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标题: 新加坡的繁荣是建立在剥削劳工的基础上 [打印本页]

作者: skyeyes 时间: 2020-4-21 12:04:50 标题: 新加坡的繁荣是建立在剥削劳工的基础上

本帖最后由 skyeyes 于 2020-4-21 11:08 编辑

新加坡的城市建设和繁荣，离不开外来的劳工，中国，印度，菲律宾，马来西亚等东南亚各国劳工为新加坡的繁荣做出了贡献，他们拿着微薄的工资住着脏乱的宿舍，平时没有新加坡人会关心他们，这次疫情在新加坡爆发后，刚开始新加坡很好的控制住了，没想到最近一，二周又大爆发了，每天以600，900的人数在增加，确诊的都是底层的劳工，几十个人一间宿舍，之前的控制住了是根本就没有给底层劳工检测，所以不测就没有。让他们自生自灭，所以一传就是几百个，不过病毒是公平的，不会只传劳工不传新加坡本国人。目前新加坡成为除中国以外东南亚最多病例的国家，真正控得好的还是韩国。

作者: keepower 时间: 2020-4-21 12:11:47

不是台湾吗

作者: skyeyes 时间: 2020-4-21 12:13:12

keepower 发表于 2020-4-21 11:11
不是台湾吗

台湾也控制得很好。

作者: skyeyes 时间: 2020-4-21 12:13:12

keepower 发表于 2020-4-21 11:11
不是台湾吗

台湾也控制得很好。

作者: skyeyes 时间: 2020-4-21 12:13:13

keepower 发表于 2020-4-21 11:11
不是台湾吗

台湾也控制得很好。

作者: keepower 时间: 2020-4-21 12:20:29

skyeyes 发表于 2020-4-21 11:13
台湾也控制得很好。

对啊，亚洲台湾控制的算是最好的。还可以跟西方口交（某些人对口罩外交的简称）

作者: anzbank 时间: 2020-4-21 12:33:02

新加坡有130万外籍劳工，薪酬待遇跟本地人不同；新西兰拿工签的也就是20多万，还跟本地人同工同酬。所以新加坡是真赚到了劳工的剩余价值，新西兰不但没赚到反而搭进去消耗的资源

所以老皮天天说要学新加坡，也不想想新西兰配么？！

作者: skyeyes 时间: 2020-4-21 12:41:58

keepower 发表于 2020-4-21 11:20
对啊，亚洲台湾控制的算是最好的。还可以跟西方口交（某些人对口罩外交的简称） ...

很担心新西兰会不会复工后来一波大爆发？

作者: 吃草的狮子 时间: 2020-4-21 12:51:29

是的，新加坡昨天1400确诊，主要来源是一个两万人的东南亚劳工宿舍。

另外给我印象很深的是，每天早上你能看到卡车装的一卡车一卡车的从东南亚来的廉价劳工入境新加坡，在新加坡各地工作，下班再用卡车过境拉回去。每天路途两三个小时。

第一次看见的时候我给印象很深，觉得这就是奴工，后来也就见怪不怪了。

作者: 小呢呢 时间: 2020-4-21 12:53:22

尤其是韩国和美国同一天发现首宗本土病例，高下立判！

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-21 13:01:33

是的

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-21 13:11:23

去旅游特地去了一个印度人区
简直跟外面天差地别最少差三十年以上
连那些洗头水等日用产品都有特别的包装在那个区才有得卖
真的地铁差几个站就十里不同天
看了新闻讲五平方宿舍住十二个人
厕卫还要再跟其他宿舍共享
想不传染都不行

作者: 吃草的狮子 时间: 2020-4-21 13:14:41

trdeyoualbert 发表于 2020-4-21 12:11
去旅游特地去了一个印度人区
简直跟外面天差地别最少差三十年以上
连那些洗头水等日用产品都有特别的包装在 ...

你说的是little india吧，我在新加坡常住的时候每天经过，从不去，就是脏乱差。

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-21 13:20:03

吃草的狮子发表于 2020-4-21 12:14
你说的是little india吧，我在新加坡常住的时候每天经过，从不去，就是脏乱差。 ...

忘了名字好像不是
感感觉比广州八十年代初还不如
除了有地铁站

作者: hunterfreak 时间: 2020-4-21 13:43:41

新加坡是全世界人口密度第二高的國家, 這個病毒極具傳染力, 對這結果不覺得意外

作者: 还是回国吧 时间: 2020-4-21 13:48:41

你看那些外劳坐在皮卡后面，好像在运动物一样，哈哈，只有亚洲国家会这么草菅人命

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-21 13:56:51

还是回国吧发表于 2020-4-21 12:48
你看那些外劳坐在皮卡后面，好像在运动物一样，哈哈，只有亚洲国家会这么草菅人命 ...

对不上天台就上卡车

作者: auckland.clark 时间: 2020-4-21 14:01:29

剥削这个概念很深奥的。所有的上班者，都是被剥削的对象。反过来说，所有被剥削的，都是剥削的受益者。

作者: cityone 时间: 2020-4-21 14:09:50

是所有被统治阶级都是被剥削者，你难道不被IRD剥削？不过，你要能攥住ird,,你剥削他。

作者: skyeyes 时间: 2020-4-21 14:13:21

cityone 发表于 2020-4-21 13:09
是所有被统治阶级都是被剥削者，你难道不被IRD剥削？不过，你要能攥住ird,,你剥削他。 ...

至少新西兰保证了外来劳工和本地劳工同工同酬。有最低工资保障。

作者: cityone 时间: 2020-4-21 14:29:21

skyeyes 发表于 2020-4-21 13:13
至少新西兰保证了外来劳工和本地劳工同工同酬。有最低工资保障。

那新加坡，本来就是一流氓，我们小的时候都知道，反共头子李光耀，刚愎独裁大尾巴狼，高薪养廉美化自己，贪赃舞弊样样精通，东南亚领导一个操行，都知道国民全无血性。东西政策国力说话，对比方显谁富谁穷，有钱以后推动民主，人穷命贱咱先捞钱，弹丸小国也叫国家，老邓赞其一村之长。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-4-21 15:28:00

吃草的狮子发表于 2020-4-21 11:51
是的，新加坡昨天1400确诊，主要来源是一个两万人的东南亚劳工宿舍。

另外给我印象很深的是，每天早上你能 ...

这要是发生在中国可有的被批了

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-21 16:05:37

新马甸甸发表于 2020-4-21 14:28
这要是发生在中国可有的被批了

绝对的

作者: anzac_corp 时间: 2020-4-22 14:14:37

不能完全说是靠剥削外劳，但新加坡社会的确等级森严，生活远不如新西兰自由自在舒心逍遥

外佣外劳在新加坡是地位极其低下的群体，他们的待遇是新西兰人无法想象的

作者: cleven 时间: 2020-4-22 14:53:00

吃草的狮子发表于 2020-4-21 11:51
是的，新加坡昨天1400确诊，主要来源是一个两万人的东南亚劳工宿舍。

另外给我印象很深的是，每天早上你能 ...

我有点好奇，那些口口声声说中国不民主的国家是怎么看待世袭制的李家坡被称作民主国家的。新加坡的治理我觉得是没什么问题的，但为什么世袭制还能得到西方国家的认可，这个有点不明白。似乎那些双标的人从来不触碰新加坡的体制问题。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-4-22 15:46:51

cleven 发表于 2020-4-22 13:53
我有点好奇，那些口口声声说中国不民主的国家是怎么看待世袭制的李家坡被称作民主国家的。新加坡的治理我 ...

因为他们不是communist party

作者: 吃草的狮子 时间: 2020-4-22 15:52:59

cleven 发表于 2020-4-22 13:53
我有点好奇，那些口口声声说中国不民主的国家是怎么看待世袭制的李家坡被称作民主国家的。新加坡的治理我 ...

主要对美国没有威胁，并且听话就行。

沙特王储把华盛顿邮报特约记者活活切碎的事谁还记得？

这王储未来登基的时候美国还会派代表团去参礼呢。

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-22 15:54:05

新马甸甸发表于 2020-4-22 14:46
因为他们不是communist party

对的

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-22 15:55:49

吃草的狮子发表于 2020-4-22 14:52
主要对美国没有威胁，并且听话就行。

沙特王储把华盛顿邮报特约记者活活切碎的事谁还记得？

确实是如果中国这样子做
估计是不是至少G7全部召回驻华大使

作者: cleven 时间: 2020-4-22 16:14:03

trdeyoualbert 发表于 2020-4-22 14:55
确实是如果中国这样子做
估计是不是至少G7全部召回驻华大使

必然啊，之前美国写日记那个兰兰国内财新网约稿没几天就被撞死了。要是方方在中国国内刚出版日记没几天被撞死，你猜今年的诺贝尔文学奖和和平奖颁给谁？你猜美国媒体评的那个全球抗疫25人里会不会有方方？

作者: 吃草的狮子 时间: 2020-4-22 16:24:51

cleven 发表于 2020-4-22 15:14
必然啊，之前美国写日记那个兰兰国内财新网约稿没几天就被撞死了。要是方方在中国国内刚出版日记没几天被 ...

诺贝尔和平奖怎么就也没想着提名斯诺登啊

作者: cleven 时间: 2020-4-22 16:31:19

吃草的狮子发表于 2020-4-22 15:24
诺贝尔和平奖怎么就也没想着提名斯诺登啊

谁敢提名？老美绝对制裁这个机构和个人，说到做到，毫无疑问。其实我不反感老美这样直接说自己不要脸的，我反感那些说自己要脸但是又做着不要脸的事的人。

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-22 16:38:53

cleven 发表于 2020-4-22 15:31
谁敢提名？老美绝对制裁这个机构和个人，说到做到，毫无疑问。其实我不反感老美这样直接说自己不要脸的， ...

那你要反感全世界

作者: anzac_corp 时间: 2020-4-22 17:01:05

cleven 发表于 2020-4-22 13:53
我有点好奇，那些口口声声说中国不民主的国家是怎么看待世袭制的李家坡被称作民主国家的。新加坡的治理我 ...

李家坡的民主不能和新西兰比

但是比赵国还是民主太多太多了，本质不同

作者: cleven 时间: 2020-4-22 17:08:42

anzac_corp 发表于 2020-4-22 16:01
李家坡的民主不能和新西兰比

但是比赵国还是民主太多太多了，本质不同 ...

世袭的说比中国民主？看来民主标准真的是玄学。不要误会，我觉得李家坡治理的不错。

作者: cleven 时间: 2020-4-22 17:11:57

trdeyoualbert 发表于 2020-4-22 15:38
那你要反感全世界

你这个指向太宽泛了。比例问题，这论坛上不少这样的双标的，但也不乏不双标的，大家对号入座呗。两类人数量都不算少，但双标的基本上都匿名，你看不匿名发帖的，大多数人基本脸面还是要的。

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-22 17:13:53

cleven 发表于 2020-4-22 16:11
你这个指向太宽泛了。比例问题，这论坛上不少这样的双标的，但也不乏不双标的，大家对号入座呗。两类人数 ...

大多数人

基本上

两类人数量都不算少

大家对号入座呗

作者: cleven 时间: 2020-4-22 17:19:46

trdeyoualbert 发表于 2020-4-22 16:13
大多数人

基本上

是啊，说话不能太绝对啊。谁也不是圣人。所以你说要反感全世界，言下之意全世界都是这样，这话不敢苟同。

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-22 17:27:11

cleven 发表于 2020-4-22 16:19
是啊，说话不能太绝对啊。谁也不是圣人。所以你说要反感全世界，言下之意全世界都是这样，这话不敢苟同。 ...

作者: cityone 时间: 2020-4-22 17:34:08

吃草的狮子发表于 2020-4-22 15:24
诺贝尔和平奖怎么就也没想着提名斯诺登啊

28岁思想单纯的理工男年轻人，不是思想家，顶多一个愤青，也就是你痛苦，我痛快，你发疯，我浪荡，你出丑，我狂笑。迎合当下世界反美情趣浪潮，不过借刀杀人这招，玩的还算漂亮。没看到奥巴马特意发声，斯诺登事件，没有一个官员受到牵连，不过我得到的情报，总统先生跟第一夫人在床上的对话是，全世界傻逼才相信，你老公我白天说的是真话。

作者: cleven 时间: 2020-4-22 17:45:55

本帖最后由 cleven 于 2020-4-22 16:47 编辑

cityone 发表于 2020-4-22 16:34
28岁思想单纯的理工男年轻人，不是思想家，顶多一个愤青，也就是你痛苦，我痛快，你发疯，我浪荡，你出丑 ...

“斯诺登事件，没有一个官员受到牵连”
这话我是不信的，当然了，我也没什么证据。按照常理，CIA和NSA内部负责对内安全控制的部门应该会有负责人因此受牵连。政务官没有受牵连，但事务官应该不可能没有受牵连的

作者: cityone 时间: 2020-4-22 18:29:16

cleven 发表于 2020-4-22 16:45
“斯诺登事件，没有一个官员受到牵连”
这话我是不信的，当然了，我也没什么证据。按照常理，CIA和NSA内部 ...

因为总统怕有人效仿。我见过很多事例，回答都一样，政府不会妥协的。哈哈

本该是起一劳资纠纷，被个小流氓变成政治事件，斯诺登明明是工作中被穿小鞋，出于对上级的怨恨，借题发挥。来中情局多年，早应该识别虚伪，事出必有原因，泄密只是手段。

你若想报复你的老板，靠举报有用吗？官官相护潜规则东西南北皆有。唯有让其主子出丑才能手到病除，于是才有报复国家实施借刀杀人。至少我没发现此人胸怀多大信仰，爆料走红借机泄愤高于匡扶正义。

所以当权者决不允许敲诈者频频出现社会，因此才会力挺下属顺带警告刁民

作者: anzac_corp 时间: 2020-4-22 19:39:18

cleven 发表于 2020-4-22 16:08
世袭的说比中国民主？看来民主标准真的是玄学。不要误会，我觉得李家坡治理的不错。 ...

新加坡的选举是真刀真枪的，PAP做得不好的地方，选民的确有能力把他们选下去，事实也多次证明

这一点和赵国有根本上的不同

作者: cleven 时间: 2020-4-22 20:24:53

anzac_corp 发表于 2020-4-22 18:39
新加坡的选举是真刀真枪的，PAP做得不好的地方，选民的确有能力把他们选下去，事实也多次证明

这一点和 ...

结果就是世袭啊，事实证明如此

作者: 新马甸甸 时间: 2020-4-22 20:38:10

anzac_corp 发表于 2020-4-22 18:39
新加坡的选举是真刀真枪的，PAP做得不好的地方，选民的确有能力把他们选下去，事实也多次证明

这一点和 ...

刚刚网上看到的：
https://www.6parknews.com/newspa ... view&nid=412557

。。。。。。

长期以来，东西方的政治学界公认中国官僚体系的能力是非常高的，这大概也是各方对中国政治制度唯一没有分歧的学术共识。美国政治学者福山都把中国官僚体系水平太高当作中国模式不能被他国复制的原因：

“我认为中国模式非常难以复制。这些国家缺少中国模式的一个核心的因素，即中国拥有一个高质量的、现代的、集权的中央政府。建立一个集中权力的、现代的、高质量的、以发展为导向的能够提供基本服务的政府体制是非常困难的”。

很有意思的是，福山在接受法国《观点》杂志采访时也这样点评中国应对疫情的表现：“中国模式应对疫情很成功，但难以被复制”。其原话如下：

“中国模式是非西方模式中最成功的一个：国家干预和准资本主义的混合体。这个国家所关切的，即便不能说是实现人民福祉，至少也是向人民提供帮助。我们不要忘了中国悠久的集权历史，这一传统在日、韩等一些邻国身上都有不同程度的体现。但是，这种模式无法被亚洲以外的国家复制借鉴，例如在拉丁美洲，这种强大政府的传统并不存在。”

。。。。

在当代，仅以中央政府一级的公务员来讲，2010年度中央机关及其直属机构录用了1.4万余名公务员，其中来自普通家庭的达93.4％。2011年度中央机关及其直属机构录用了1.5万余名公务员，来自普通家庭的达87.1％；2012年度报考中央机关公务员的考生有15.5万余名，来自普通家庭的占总人数比例超过82.3％。

今天中国人才选拔公开的规则包括：政绩、学历、基层工作经验、年龄以及公推公选、竞争上岗、任命前的公示制度、任期制度、差额选举制度。以新一届领导人国家主席和总理为例，他们均经历过长达二十年左右的基层任职考验，并在五年前进入最高权力中心中央政治局常委，对国情、政情、民情了如指掌，所以可以立即针对性地施政。
。。。

坐等被喷

作者: anzbank 时间: 2020-4-22 20:38:51

cleven 发表于 2020-4-22 19:24
结果就是世袭啊，事实证明如此

而且李总理的老婆何晶还是淡马锡控股的执行董事和CEO
淡马锡控股是一家新加坡的投资公司，新加坡政府财政部对其拥有100%的股权，投资总额3000多亿新加坡币

不单是世袭，还是彻彻底底的官商勾结，封建体制家天下

作者: 吃草的狮子 时间: 2020-4-22 20:42:35

anzbank 发表于 2020-4-22 19:38
而且李总理的老婆何晶还是淡马锡控股的执行董事和CEO
淡马锡控股是一家新加坡的投资公司，新加坡政府财政 ...

老公做国家第一元首，整个国家投资基金在老婆手里，做个样子选一下，民主。

作者: 吃草的狮子 时间: 2020-4-22 20:49:51

另外查了一下，新加坡国会105个席位，李家党82个席位，反对党9个席位（国家规定反对党最少9个席位）就算了，其中还有3个是强行凑的非选区议员

非选区议员，如果当选国会议员的反对派候选人少于下限，选举官就可以按照得票率的高低，邀请若干名得票率超过15%，却在大选中落败的反对党候选人加入新加坡国会，即非选区议员

作者: anzac_corp 时间: 2020-4-22 20:54:37

cleven 发表于 2020-4-22 19:24
结果就是世袭啊，事实证明如此

你只看到了表象。如果真的对新加坡感兴趣，你应该去好好研究一下它的选举机制和这二十年的选举结果

新加坡有英国人传承下来的民主选举制度，还是比较真实的。虽然PAP可以通过它掌握的权力，通过控告反对党，、重划选区、给或不给特定选取资源，来影响投票，但毕竟还是在尊重法治和选举制度的基础上的小动作。选举进程仍然是真刀真枪，毫不含糊的。2011年大选PAP险些失手，此后李显龙政府也是战战兢兢地聆听民意，并违心地做出了一些讨好民意的短视决策。这些都证明，新加坡的民主选举，虽然不够完善，本质上还是真实的民主选举，和某些在理念上就反对法治和民主选举的极权政权如曹县还是有着归根到底的不同

而且，李显龙之后也不再有所谓世袭的问题了

作者: paul123 时间: 2020-4-22 21:05:43

中国劳工吗?之前有个人不是说中国农村什么都是优质资产了，怎么还有劳工输出新加坡被剥削?

作者: anzbank 时间: 2020-4-22 22:11:13

paul123 发表于 2020-4-22 20:05
中国劳工吗?之前有个人不是说中国农村什么都是优质资产了，怎么还有劳工输出新加坡被剥削? ...

新加坡的人口政策就是维持华人主导，75%左右，心照不宣的搞，需要的时候自然多收中国人口前往补充，多的时候就多放点阿三东南亚进去中和。政治不正确，不能摆上台面说

作者: 房奴甲 时间: 2020-4-22 22:21:03

国际社会没怎么把新加坡当民主国家。不过世袭不是不民众的表现，新西兰也奉女王为元首，英联邦都是尊重世袭的。事实上，在工业化之前打破了世袭制度的国家，基本上没有发展出民主的。因为它把民主产生的土壤给去掉了。这个典型的例子就是中国。中国不民主是历史的必然，因为这块土壤上没有贵族，也没有割据诸侯，所有人都是奴才，怎么可能产生民主。

作者: cleven 时间: 2020-4-23 04:31:30

anzac_corp 发表于 2020-4-22 19:54
你只看到了表象。如果真的对新加坡感兴趣，你应该去好好研究一下它的选举机制和这二十年的选举结果

新加 ...

不敢苟同，就如同下面一个楼里的哥们回复的，李的老婆还控制着淡马锡，换任何一个家族，开着这样的外挂，都可以做到有惊无险的过选举关了。你看到的和你看不到的手段都会有，掌握到这个财富层级的，会不动用财富的影响力？他动用了这样的影响力你确定你能从公开渠道看得见？为了维持这样的地位和财富，向民众作出让步难道不是一笔划算生意？为什么让你说的如此悲壮？至于说李显龙之后无法世袭，那也不是他个人的意愿，实在是后代烂泥扶不上墙，李的弟弟妹妹跟他反目，直指他是想搞世袭的，只可惜儿子不争气罢了。至于王瑞杰，李光耀的首席秘书，跟半子也差不多了，王上台，李氏家族的家族利益在一段时间内是有保障的，世袭是为了什么？不就是要的这份保障？所以李的目的也算基本实现了，算是妥协方案。这个也没必要把李撇的一干二净像白莲花吧？

作者: TataViviAndy 时间: 2020-4-23 09:08:30

和迪拜差不多

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