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标题: 情况有点诡异，最近美国有点改口风了。。 [打印本页]

作者: 驴是念来过倒 时间: 2020-4-9 20:21:26 标题: 情况有点诡异，最近美国有点改口风了。。

本帖最后由驴是念来过倒于 2020-4-11 14:48 编辑

之前各种媒体，白宫官员都是称为中国病毒，结果现在确基本很少提了。截至目前未知，美国确诊已经43万，基本占全世界三分之一，等于整个欧洲的量。这才是测试200万人的数量。根据几个数学博士做的数学模型，美国实际已经感染数可能已经达到千万级别，因为美国并非是强制检测。无症状或者轻症，或者无医疗保险的3千万人如果患病，基本不会去主动测得。
虽然美国依旧掌握全世界舆论风向，有很大的话语权，在越来越多的证据，关于病毒起源美国，越来越多的怀疑。澳洲，加南大，欧洲几个国，和美国关系比较好的，现在基本都是重灾区了。再加上美国这么大数量，基本可以判定病毒在美国早就传染了。要不然，很难达到这个效果。

很多国家都对中国封锁，自从武汉封城。日本，韩国都和中国那么紧密，疫情也不是太严重。基本都是受到欧美的第二轮袭击。包含台湾，新西兰，澳大利亚，大多数都是美国输入病例。

最近连比较反华得CNN发表一篇说病毒起源，说来自自然界，说蝙蝠。像cnn如果此刻有一点证据证明是中国起源地，肯定会口风大力抨击中国。

我所认为最靠谱的阴谋论还是认为，美国马里兰州研究基因武器意外泄露，被迫关停。现在事件越发展越多证据导向这个推论。当然任何事件都是概率问题，不能说百分之百，但是病毒起源来自美国，概率至少大于60%。大家看过最近一个视频，纽约州长说（他本来以为这个病毒只攻击亚裔）视频现在已经很多地方删除，不过应该可以找到）。去年白肺，美国已经封锁，但是还是有病毒传染。然后武汉军人到中国传播，甩锅中国。
WeChat Image_20200409191127.jpg

特别注意是意外泄露，被迫关停，证明技术还不成熟，所以甩国中国，那是非常有可能的。从世界范围来说，目前我们华人群体是最注意保护自己的，没有之一，欧美这么大数量，保护澳洲，加拿大，基本谁跟美国走的近都会大爆发。只不过之前很多病例可能作为流感处理了。现在病毒不断演化，死亡率越来越高，在美国20-55岁，病患已经占了38%了，死亡也越来越年轻化了，

还有一点比较诡异的，据说五个军人说得的是疟疾，和特朗普推荐的特效药就是治疗疟疾的药，而且还囤了2千万盒好像（这个数量不确定，有新闻来源的）当然这个病毒变异也有可能性。不管怎么说，这个病毒在美国有流传过，是不是人为，这都非常值得怀疑。中国病毒是type b, 美国是type a 等于美国是爷爷辈，a的变异过来
https://www.thesun.co.uk/news/11369330/coronavirus-mutated-three-distinct-strains-spread/

美国在武汉的间谍早在去年11月份就知道武汉要爆发新冠瘟疫
https://abcnews.go.com/Politics/intelligence-report-warned-coronavirus-crisis-early-november-sources/story?id=70031273

图片附件: WeChat Image_20200409191127.jpg (2020-4-9 20:12:59, 42.95 KB) / 下载次数 6
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjMwNjE2N3wwYjY5ZjczZHwxNzMyNjQxODYyfDB8MA%3D%3D

作者: 吃草的狮子 时间: 2020-4-9 20:24:06

在这事情上美国多多少少是被抓小辫子了，不然也不会表现得这么软

作者: ychen276 时间: 2020-4-9 20:42:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: skyeyes 时间: 2020-4-9 21:06:00

想想就知道，如果是从中国传到美国的病毒短短的三个月时间可以有上百万人感染，这可能吗？

作者: beck@ 时间: 2020-4-9 21:12:04

感觉最早的病原就是在美国

作者: Learnerd 时间: 2020-4-9 21:42:03

请问如果病毒在美国早就传染了, 为何没有早就传到日韩, 台湾，新西兰，澳大利亚这些地方? 难道早先这些地方的人都不去美国, 或者早先美国人都不去这些地方?

作者: lavinia 时间: 2020-4-9 21:52:19

美媒报道最新科学研究说都是欧洲传过来的了
背锅侠已经换对象了

作者: 新马甸甸 时间: 2020-4-9 21:52:52

美国政府现在改口是因为最近需要中国的物资，等着疫情过去还会出幺蛾子的。

作者: 驴是念来过倒 时间: 2020-4-9 21:58:39

Learnerd 发表于 2020-4-9 20:42
请问如果病毒在美国早就传染了, 为何没有早就传到日韩, 台湾，新西兰，澳大利亚这些地方? 难道早先这些地方 ...

很容易解释的通，美国刚开始病毒泄露，就像新西兰这个国家，前几个案例时候，坚持好像一个月，根本无人发现。而且美国这个国家，如果在像马里兰州这些地方爆发，病毒很难大规模传染出去，再加上政府有意控制，传染速度势必很低。在病毒爆发的初期，传染速度很慢。当然如果恶意攻击中国，让病毒迅速传开，那就不一样了。再加上，无人发布这个病毒，根本无人知道，有也当成重度流感了。这就解释了，很多日本，韩国，意大利，等地，都是最初几个案例无法确定中国传染过去的。证明病毒已经再内部已经开始传播，就算封锁中国，照样也防不住。美国封锁中国最彻底，意大利也是，但是最严重的国家。

作者: Learnerd 时间: 2020-4-9 22:42:20

驴是念来过倒发表于 2020-4-9 20:58
很容易解释的通，美国刚开始病毒泄露，就像新西兰这个国家，前几个案例时候，坚持好像一个月，根本无人 ...

证据呢? 数字在哪里? 时间线在哪里?

全世界195个国家, 他们的人都不去美国? 美国人一个都不出国? 美国既然早就传染了, 为啥全世界195个国家之前没有一个人被感染上? 或者之前被感染上大家都是智障都是二百五没有一个人发现自己被感染上了?

作者: 新马甸甸 时间: 2020-4-10 00:00:06

Learnerd 发表于 2020-4-9 21:42
证据呢? 数字在哪里? 时间线在哪里?

全世界195个国家, 他们的人都不去美国? 美国人一个都不出国? 美国既 ...

病毒都有个进化变异的过程。

意大利医生有说去年底在意大利很多人有类似症状，被当成流感：http://m.news.cctv.com/2020/03/2 ... YRC176P200323.shtml
意大利知名专家：不明肺炎症状早在去年10月就在意大利出现

https://k.sina.cn/article_6436367441_17fa32c5100100odzl.html
意大利病毒毒株与中国不同, 基本可以确定此次疫情发源地不是中国

还有普通人了解到的：
https://www.6parknews.com/newspa ... view&nid=408231
。。。
“从医生那里我们还得知，我们城市其实在去年12月底就已经出现不明肺炎，都发生在年轻人当中，症状和新冠肺炎很相似，这让我们感到非常震惊。联系看到的其他新闻，意大利多地都曾报道去年11-12月期间就有不明肺炎，可见新冠病毒很可能不是中国始发的。”
。。。

https://club.6parkbbs.com/nz/ind ... view&tid=207379
一位美国医生1月初患“流感” 现测出新冠抗体 --- 按照他的时间线，以及这个贴子里其他人对他的回帖，他应该是去年底感染到的。

还有去年9月份的全美大流感情况。

“实际上，“病毒在更早时间就已经开始流行”的怀疑一直存在。。。新冠病毒到底什么时候开始在各国流行的？这个问题在杨占秋看来其实并不难找出答案，“只要将当时有疑似症状的人的血清样本拿出来进行检测就可以了。”杨占秋告诉记者，临床医生是否会保留病患的样本他不太清楚，但自己的研究团队经常会保留几十年的血清样本，“所以，从学术研究角度，我[b]建议世界卫生组织牵头呼吁对更早有疑似症状的患者进行IgG抗体检测，确认他们是否曾感染过新冠病毒。”

作者: Learnerd 时间: 2020-4-10 01:56:37

新马甸甸发表于 2020-4-9 23:00
病毒都有个进化变异的过程。

意大利医生有说去年底在意大利很多人有类似症状，被当成流感：http://m.new ...

你的sources有问题, 不严谨.

意大利知名专家：不明肺炎症状早在去年10月就在意大利出现 - 诊断书? 片子? 检测单?

意大利病毒毒株与中国不同 - 学术分析?

不明肺炎，都发生在年轻人当中，症状和新冠肺炎很相似 - 诊断书? 片子? 检测单?

一位美国医生1月初患“流感” 现测出新冠抗体 - 1月初的医学检测结果?

这个病现在死亡将近九万, 未来可能几十万甚至上百万, 经济损失不计其数, 现在是一个极其严重的事情. 要找肇事者靠这些空穴来风的东西是在过家家酒? 要么上实锤, 要么拿出大国担当

作者: 2233aaa 时间: 2020-4-10 08:22:57

捷克女博士，捷克分子生物学家是苏阿佩科娃（SoňA Peková）博士的信息不知道是真是假？有兴趣的可以搜搜看看。

作者: 驴是念来过倒 时间: 2020-4-10 09:54:25

本帖最后由驴是念来过倒于 2020-4-10 08:58 编辑

Learnerd 发表于 2020-4-10 00:56
你的sources有问题, 不严谨.

意大利知名专家：不明肺炎症状早在去年10月就在意大利出现 - 诊断书? 片子? ...

你真是没救了，就算拿出来片子，诊断书，学术论文，你还是会相信是伪造的，或者白肺的片子早就能看到，论文也能找到。别人拿出证据你又不相信，至少合理怀疑。思维定势一旦确立，就算以后拿出证据，你也不会相信。就和那些西方无脑一样，就认定你华人了，你怎么洗都没用。还担当呢？欧美担当过吗，到底谁到处跑，传染全世界。美国啥时候担当过，除了甩锅还是甩锅？你想怎么担当，割地赔款？像清朝那样. 你这样水平，基本是人家给你卖了，还给人家数钱。哈哈

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-10 09:57:07

都在盲人摸象

作者: Learnerd 时间: 2020-4-10 10:42:37

驴是念来过倒发表于 2020-4-10 08:54
你真是没救了，就算拿出来片子，诊断书，学术论文，你还是会相信是伪造的，或者白肺的片子早就能看到，论 ...

别说没用的, 上实锤

作者: silvia 时间: 2020-4-10 12:08:34

不要再追究对错了，这是这场瘟疫大战后考虑的事情，现在的问题是疫苗啥时候能出来

作者: 4agefans 时间: 2020-4-10 15:32:06

答案只有一个，美国人不爱来新西兰这破地方，哈哈

作者: 晴天有风 时间: 2020-4-10 17:40:20

新马甸甸发表于 2020-4-9 23:00
病毒都有个进化变异的过程。

意大利医生有说去年底在意大利很多人有类似症状，被当成流感：http://m.new ...

预设立场之后，可以有无数的理由去佐证，看什么都是证据。。
想说美国始发的，可以找到无数的证据。。想栽赃中国的。。也有数不清的猛料。。因为你的立场必然会帮你过滤很多不利的事实。

我只想问一个问题。。军运会是10月份如果真是美国在军运会上搞事情散播的。。按照这个病毒的传播速度模型。。我想。。从10月到2月。。武汉人应该死绝了吧？如果是美国很早就有的，你去套一下当前确诊的数字模型。。不加任何限制情况下，7，8个月的时间，看美国还有多少没病的人。。.。回答清楚了这两个，再来论证是不是美国干的更有说服力。。。

作者: doomoon 时间: 2020-4-10 23:19:08

过后追责，现在不说罢了

作者: 新马甸甸 时间: 2020-4-10 23:34:16

本帖最后由新马甸甸于 2020-4-11 00:27 编辑

晴天有风发表于 2020-4-10 16:40
预设立场之后，可以有无数的理由去佐证，看什么都是证据。。
想说美国始发的，可以找到无数的证据。。想 ...

“从10月到2月。。武汉人应该死绝了”
---武汉人没有死绝！相反，全国只有3000多人因此去世，原因还用问我吗？如果套用你的数学模型，没有任何干预，全中国如何情况无法想象。现在的仅2个月就复活，还不都是中国国内&海外华人为此付出具大的代价得来的，不信你不知道。相较这么少的死亡数量，以至于这么多人质疑，这都是国内政府的行政干预，地方社区的细致管理，民众的自律，小人物的勇于担当，所有医务工作者的无私辛苦得来的。

还有，按照你说的，科学的角度看，如果套用当前确诊的数学模型，相比较中国意大利法国伊朗西班牙这些国家染病人数的数学模型增长曲线，在美国现阶段政府统计的染病人数往回追溯，起始点绝对不是今年1月底，要远远早于今年 1月份。（这还仅仅是美国测试人数远远低于其他国家的情况看，据目前的情况，美国实际被感染的人数是3倍于目前已经检测到的人数。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-4-10 23:39:35

晴天有风发表于 2020-4-10 16:40
预设立场之后，可以有无数的理由去佐证，看什么都是证据。。
想说美国始发的，可以找到无数的证据。。想 ...

不说疫情本身，只聊聊数据。
http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &fromuid=162141

网上有非常专业的分析，忘记在哪里看到的，懒得找，这个贴子也有比较简单的类似的分析。是根据数据分析的。

作者: 驴是念来过倒 时间: 2020-4-11 15:52:01

Learnerd 发表于 2020-4-10 09:42
别说没用的, 上实锤

https://www.thesun.co.uk/news/11 ... nct-strains-spread/

随便给你个吧，深了怕你看不懂，中国病毒等于是父亲辈的，美国是type a, 爷爷辈的，中国的是type b, 意大利type c, 等于，中国的冠状病毒是美国经过变异传入的。给你举个最简单的例子，没有你爹，怎么会有你呢？

作者: 如果注定 时间: 2020-4-11 15:55:26

现在开始往美国身上推了，等疫情结束再看看吧。
已经抓了不少人进去了，不敢乱说，skykiwi也是被监控的

作者: Learnerd 时间: 2020-4-11 18:41:32

驴是念来过倒发表于 2020-4-11 14:52
https://www.thesun.co.uk/news/11369330/coronavirus-mutated-three-distinct-strains-spread/

随便给 ...

好啊, 你写邮件给这个论文的作者们, 让他们确定他们的conclusions是像你说的 - 中国的冠状病毒是美国经过变异传入的

作者列表如下: Peter Forster, Lucy Forster, Colin Renfrew, and Michael Forster

如果不知道怎么联系他们, 发邮件问 pf223@cam.ac.uk or acr10@cam.ac.uk

只要他们confirm你, 并为他们的结论负责, 就算你有实锤

作者: 驴是念来过倒 时间: 2020-4-11 21:29:38

Learnerd 发表于 2020-4-11 17:41
好啊, 你写邮件给这个论文的作者们, 让他们确定他们的conclusions是像你说的 - 中国的冠状病毒是美国经过 ...

剑桥大学昨天发表论文，认为新冠病毒A类是病毒爆发的根源，而A类集中出现在美国和澳洲，出现于武汉的病毒属于B类，是从A类变异而来。
这篇论文发表于美国科学院院刊，如果结论属实，对中国和全球华人都是一件幸事。

剑桥大学发表关于新冠病毒的几个变种和传播路径的研究报告。

报告指出，新冠病毒分三个变种：A、B、C。A类病毒更多发现于美国和澳洲的受感染者。A类在武汉只有极少案例，且来源于在武汉生活过的美国人。A类和从蝙蝠、穿山甲身上提取的病毒最为相似。研究人员称A类病毒为“爆发根源”（ “the root of the outbreak” ）。

B类毒株是中国境内（即武汉）主要类型，且并没有传播出东亚地区。

C类病毒是欧洲主要类型。亚洲地区的香港，新加坡，韩国皆有此类型。且没有在中国大陆发现。

研究人员认为，C类型演化自B，B类型演化自A。

研究人员采用的研究方法，此前主要被运用于通过研究DNA来追踪史前人类的人口流动。此次是首次运用在追踪新冠病毒的传播路径（“These techniques are mostly known for mapping the movements of prehistoric human populations through DNA. We think this is one of the first times they have been used to trace the infection routes of a coronavirus like COVID-19.” ）

原文地址:https://www.cam.ac.uk/research/news/covid-19-genetic-network-analysis-provides-snapshot-of-pandemic-origins

论文今天发表在PNAS （美国科学院院刊），论文链接：https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117

作者: dodololau 时间: 2020-4-11 21:49:00

这里超级多杠精，还非要什么人证明实锤，各种证据各种数据都在指向同一个怀疑点，就是美国起源A，传到中国变异B，传到欧洲变异C，欧洲再回传美东造成美国大量年轻人死，因为美国已经有很多人有旧抗体了，但旧抗体对变异病毒没用反而造成了大量年轻人死亡。

作者: Learnerd 时间: 2020-4-11 23:04:03

本帖最后由 Learnerd 于 2020-4-11 22:05 编辑

驴是念来过倒发表于 2020-4-11 20:29
剑桥大学昨天发表论文，认为新冠病毒A类是病毒爆发的根源，而A类集中出现在美国和澳洲，出现于武汉的病毒 ...

好吧, 既然你不贴原文我来贴. 通篇哪有A类在武汉只有极少案例，且来源于在武汉生活过的美国人这种字眼? 还是那句话, 作者我都给你列上来了, 去找作者确认. 只要有一个作者confirm你就算你赢

Zhou et al. (7) recently reported a closely related bat coronavirus, with 96.2% sequence similarity to the human virus. We use this bat virus as an outgroup, resulting in the root of the network being placed in a cluster of lineages which we have labeled “A.” Overall, the network, as expected in an ongoing outbreak, shows ancestral viral genomes existing alongside their newly mutated daughter genomes.

There are two subclusters of A which are distinguished by the synonymous mutation T29095C. In the T-allele subcluster, four Chinese individuals (from the southern coastal Chinese province of Guangdong) carry the ancestral genome, while three Japanese and two American patients differ from it by a number of mutations. These American patients are reported to have had a history of residence in the presumed source of the outbreak in Wuhan. The C-allele subcluster sports relatively long mutational branches and includes five individuals from Wuhan, two of which are represented in the ancestral node, and eight other East Asians from China and adjacent countries. It is noteworthy that nearly half (15/33) of the types in this subcluster, however, are found outside East Asia, mainly in the United States and Australia.

Two derived network nodes are striking in terms of the number of individuals included in the nodal type and in mutational branches radiating from these nodes. We have labeled these phylogenetic clusters B and C.

For type B, all but 19 of the 93 type B genomes were sampled in Wuhan (n = 22), in other parts of eastern China (n = 31), and, sporadically, in adjacent Asian countries (n = 21). Outside of East Asia, 10 B-types were found in viral genomes from the United States and Canada, one in Mexico, four in France, two in Germany, and one each in Italy and Australia. Node B is derived from A by two mutations: the synonymous mutation T8782C and the nonsynonymous mutation C28144T changing a leucine to a serine. Cluster B is striking with regard to mutational branch lengths: While the ancestral B type is monopolized (26/26 genomes) by East Asians, every single (19/19) B-type genome outside of Asia has evolved mutations. This phenomenon does not appear to be due to the month-long time lag and concomitant mutation rate acting on the viral genome before it spread outside of China (Dataset S1, Supplementary Table 2). A complex founder scenario is one possibility, and a different explanation worth considering is that the ancestral Wuhan B-type virus is immunologically or environmentally adapted to a large section of the East Asian population, and may need to mutate to overcome resistance outside East Asia.

Type C differs from its parent type B by the nonsynonymous mutation G26144T which changes a glycine to a valine. In the dataset, this is the major European type (n = 11), with representatives in France, Italy, Sweden, and England, and in California and Brazil. It is absent in the mainland Chinese sample, but evident in Singapore (n = 5) and also found in Hong Kong, Taiwan, and South Korea.

One practical application of the phylogenetic network is to reconstruct infection paths where they are unknown and pose a public health risk. The following cases where the infection history is well documented may serve as illustrations (SI Appendix). On 25 February 2020, the first Brazilian was reported to have been infected following a visit to Italy, and the network algorithm reflects this with a mutational link between an Italian and his Brazilian viral genome in cluster C (SI Appendix, Fig. S1). In another case, a man from Ontario had traveled from Wuhan in central China to Guangdong in southern China and then returned to Canada, where he fell ill and was conclusively diagnosed with coronavirus disease 2019 (COVID-19) on 27 January 2020. In the phylogenetic network (SI Appendix, Fig. S2), his virus genome branches from a reconstructed ancestral node, with derived virus variants in Foshan and Shenzhen (both in Guangdong province), in agreement with his travel history. His virus genome now coexists with those of other infected North Americans (one Canadian and two Californians) who evidently share a common viral genealogy. The case of the single Mexican viral genome in the network is a documented infection diagnosed on 28 February 2020 in a Mexican traveler to Italy. Not only does the network confirm the Italian origin of the Mexican virus (SI Appendix, Fig. S3), but it also implies that this Italian virus derives from the first documented German infection on 27 January 2020 in an employee working for the Webasto company in Munich, who, in turn, had contracted the infection from a Chinese colleague in Shanghai who had received a visit by her parents from Wuhan. This viral journey from Wuhan to Mexico, lasting a month, is documented by 10 mutations in the phylogenetic network.

This viral network is a snapshot of the early stages of an epidemic before the phylogeny becomes obscured by subsequent migration and mutation. The question may be asked whether the rooting of the viral evolution can be achieved at this early stage by using the oldest available sampled genome as a root. As SI Appendix, Fig. S4 shows, however, the first virus genome that was sampled on 24 December 2019 already is distant from the root type according to the bat coronavirus outgroup rooting.

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