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标题: 分析一下奥塔哥大学帮卫生部做的模型 [打印本页]

作者: autonomae 时间: 2020-4-1 13:38:36 标题: 分析一下奥塔哥大学帮卫生部做的模型

目前新西兰政府采用奥塔哥大学的预测模型来做为政策依据。
这个模型结论如下：
A total of 3.32 million New Zealanders would be expected to get symptomatic illness; 146,000 would be sick enough to require hospital admission; 36,600 would be sick enough to require critical care (in an ICU); and 27,600 would be expected to die.

三百多万感染，两万七千多死亡。

首先，这个模型是也是在考虑疫情失控的假设前提下的估算。但该模型的结果跟我以前的简单预测在死亡人数上居然相差了一个数量级。
先看这他们结论中的死亡率，27600/3320000=0.83%，也就是说预测新西兰的死亡率只有0.83%，这个数字大大好于其他各国的情况。

为了解这个模型怎么得出如此特别的结果，在网上找到了这个模型的简单说明：

https://www.health.govt.nz/system/files/documents/publications/report_for_chief_science_advisor_-_health_-_24_march_final.pdf

首先，该模型的基本传染率R0取值为3.5，这个没问题，在合理范围内。再看看Figure 1，出现症状的患者的人数曲线，预测7月初到峰值，这个跟R0的取值相关，也不讨论。但是这个曲线的下降段很陡，这表示该模型采用了很大的移除速率，也就是他们预测的治愈速度相当快，这很不合理。

然后，再检查table 1的主要参数：
67% Infections that lead to sickness，67%的被感染者生病，这个是我以前简单预测时没用考虑的，很合理，因此我的预测数据也需要乘以67%来修正。
40% Sick people seek medical help，生病患者中只有40%需要去看医生，这个取值完全没有依据。但考虑到这个病应该有大量轻症，好吧，接受这个取值。

1% Sick people need hospitalisation ，生病患者中只有1%需要住院，这个数字就太过分了，他自己的备注里都说了英国目前是4.4%，而他们却号称用流感的住院率乘以5来估计出的这个1%。对于一个死亡率比流感至少高一个数量级的疾病居然在计算住院率的时候才用5来做倍数，这可以算故意调整数据了。

25% Hospitalised cases need intensive care，25%的住院病人需要ICU，这个是按中国和其他几个国家的统计数据取值。但是，你们前面用了一个1%的住院率，你在这个ICU率的取值怎么就不考虑其他国家的住院率要高于1%呢？

50% Intensive care cases requiring mechanical ventilation，50%的ICU患者需要呼吸机，这个数据也不太对，是不是新西兰的呼吸机数量不够，所以取了个觉小值？

0.45% Sick people die from the disease，这是最荒唐的一个数据，取值理由居然是新西兰的健康保健质量好。

这个模型跟我的估算差异主要有两个：
仅67%的被感染者生病，这个参数我在估算时漏了。
奥塔哥的模型居然完全没有考虑新西兰的医疗能力，也就是说这个27600的死亡人数是在新西兰的医疗能力足够处理疫情的前提下的死亡人数。如果考虑到新西兰的医疗容量不足，而且可能出现的医护被感染的情况，如果考虑新西兰医疗被击垮，那么死亡人数要再大一个数量级是很可能的。

作为政策依据的疫情预测模型需要考虑较坏情况，而模型的大偏差会造成政府的决策失误。新西兰政府这些漫不经心的措施是否就是因为他们觉得如果失控也就只是两万多的死亡人数？

作者: salesonline 时间: 2020-4-1 13:41:55

你的预测是27万？

作者: autonomae 时间: 2020-4-1 13:53:24

salesonline 发表于 2020-4-1 13:41
你的预测是27万？

我很早就发了预测的帖子，疫情失控的话，医疗崩溃，死亡人数在三十万左右。

作者: salesonline 时间: 2020-4-1 13:55:31

autonomae 发表于 2020-4-1 13:53
我很早就发了预测的帖子，疫情失控的话，医疗崩溃，死亡人数在三十万左右。 ...

30万可是很多啦，都7%了

作者: autonomae 时间: 2020-4-1 13:59:51

salesonline 发表于 2020-4-1 13:55
30万可是很多啦，都7%了

多吗？
意大利现在还远没到峰值但也可以拿来参考了。在医生每天都需要决定拔哪个病人的呼吸管的这种情况下，你觉得死亡率会是个什么数字？

作者: salesonline 时间: 2020-4-1 14:05:38

本帖最后由 salesonline 于 2020-4-1 14:08 编辑

autonomae 发表于 2020-4-1 13:59
多吗？
意大利现在还远没到峰值但也可以拿来参考了。在医生每天都需要决定拔哪个病人的呼吸管的这种情况 ...

7%还是乘以全新西兰人口总数，实际感染数要少于这个数，我说300*5%=15万，差不多了吧
到时候，奥克兰10万，也已经是尸横遍野了

作者: autonomae 时间: 2020-4-1 14:11:43

本帖最后由 autonomae 于 2020-4-1 14:17 编辑

salesonline 发表于 2020-4-1 14:05
7%还是乘以全新西兰人口总数，实际感染数要少于这个数，我说300*5%=15万，差不多了吧 ...

疫情失控之后，按3.5的基本感染率，很快就会大部分人被感染。疫情失控就是尸横遍野的，武汉当初填了四万多的医护进去来扩大医疗容量，即使是这样还是很惨痛。再看看新西兰的医疗容量，如果失控，你那个成语就用对了。

而医疗崩溃之后，死亡率就会接近重症率，按重症率乘以0.9做简单计算就好了，比奥塔哥大学那个破模型简单、准确。

我的感觉是奥塔哥大学的模型在很多参数的取值上故意做出很专业很有根据的样子，但是估算时的医疗容量这个决定性的大参数居然都忽略掉，这样的预测明明就是故意在糊弄人。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2020-4-1 14:16:15

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作者: salesonline 时间: 2020-4-1 14:18:04

autonomae 发表于 2020-4-1 14:11
疫情失控之后，按3.5的基本感染率，很快就会大部分人被感染。

而医疗崩溃之后，死亡率就会接近重症率，按 ...

意大利人哪有新西兰人这么乖，新西兰人也没有意大利人那么狂热

作者: autonomae 时间: 2020-4-1 14:20:58

太阳鸟鸟发表于 2020-4-1 14:16
30万？说什么啊，新西兰爆发较晚，现在新冠治疗越来越成熟可靠，特别是对轻症中症的治疗远比武汉爆发初期 ...

那个是我估算失控情况下的数字，不是给你看的。

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给你特别做的估算如下：
这是个比流感都不如的病，大家早就感染了只是没有症状，有症状的话晒个太阳就好了，撑死也就死两三个。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2020-4-1 14:24:14

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作者: autonomae 时间: 2020-4-1 14:26:43

salesonline 发表于 2020-4-1 14:18
意大利人哪有新西兰人这么乖，新西兰人也没有意大利人那么狂热

奥塔哥的模型和我的估算都是一个前提：scenario of COVID-19 spread in NZ if eradication fails
这是在计算失控的情况。

而你所说的是控制的情况，新西兰应该会比意大利控制得好。

作者: autonomae 时间: 2020-4-1 14:27:39

本帖最后由 autonomae 于 2020-4-1 14:33 编辑

太阳鸟鸟发表于 2020-4-1 14:24
你还忘记了百分之四十五左右的无症状感染者。

不对吧，按你以前说的不应该是99%以上都无症状么？五十万被感染都没一个出现症状啊。

当我说新西兰有五十万已经被感染过了，愣是没人相信。

现在的研究表明，有60%被感染过的没有被确诊，也就是说平均死亡率和流感差不多，和川普同志说的大流感差不多。

这种病，重视起来就很严重，不重视起来就不严重。

去逛超市了。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3894971&page=1#pid70993819

另外，你这种异人不要在我这个帖子下面回了，水得太厉害不好。
我们去另外开个帖子吧。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2020-4-1 14:31:22

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作者: salesonline 时间: 2020-4-1 14:31:43

autonomae 发表于 2020-4-1 14:26
奥塔哥的模型和我的估算都是一个前提：scenario of COVID-19 spread in NZ if eradication fails
这是在 ...

好吧，那就死亡30万，其中有20多万是在奥克兰，假定1/20的人房屋会无人认领，那就会有1万套房屋出售，好，房价要跌

作者: autonomae 时间: 2020-4-1 14:37:37

salesonline 发表于 2020-4-1 14:31
好吧，那就死亡30万，其中有20多万是在奥克兰，假定1/20的人房屋会无人认领，那就会有1万套房屋出售，好， ...

房价腰斩，大利好。

现在新增确诊数字不高，希望政府能够果断解除隔离，然后kiwi们各种趴体，很快就可以失控超过意大利，到时候北岸都是空房子。

作者: salesonline 时间: 2020-4-1 14:40:44

autonomae 发表于 2020-4-1 14:37
房价腰斩，大利好。

赶紧吃个罐头压压惊，希望能顺利度过此难关，见证奇迹

作者: paulwood 时间: 2020-4-1 14:51:20

新西兰有大量边远农村的人不容易感染，而且会像中国一样一边感染一边自愈。
还有些人因为抵抗力强怎么都不会感染。
在Diamond Princess 封闭的环境中3711 人，只有 700 人感染。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2020-4-1 14:51:48

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作者: autonomae 时间: 2020-4-1 15:07:39

太阳鸟鸟发表于 2020-4-1 14:51
忘记模型，欧美前段时间基本是靠模型抗疫。

模型最没用，晒个太阳就行了。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2020-4-1 15:09:07

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作者: autonomae 时间: 2020-4-1 18:56:17

paulwood 发表于 2020-4-1 14:51
新西兰有大量边远农村的人不容易感染，而且会像中国一样一边感染一边自愈。
还有些人因为抵抗力强怎么都不 ...

这个病的基本传染率比流感高很多，奥塔哥的模型预测三百三十二万的人感染，相当于66%的人口感染。我以前那个预测是用40%的感染率，就是考虑了新西兰的人口密度小一些。

什么病都是一边感染一边治愈，但关键是要计算感染人数上升的速度和治愈的速度比。

抵抗力强不感染，这个不可能。这个病毒没有人有免疫力，所有人都易感。但是肯定会有一部分人被感染了也不发病，这个在奥塔哥的模型里已经考虑了有33%的人感染后不生病。

作者: salesonline 时间: 2020-4-1 19:18:38

autonomae 发表于 2020-4-1 15:07
模型最没用，晒个太阳就行了。

阴天可以用热风枪吹鼻孔

作者: 雪2003 时间: 2020-4-1 20:20:44

真正爆发就在解除封国之后的冬天到时候会大量感染因为边境没法管控之所以它的治愈率会很快是因为到了群体免疫的阶段大部分有了抗体就可以阻断传播

作者: autonomae 时间: 2020-4-1 20:45:41

雪2003 发表于 2020-4-1 20:20
真正爆发就在解除封国之后的冬天到时候会大量感染因为边境没法管控之所以它的治愈率会很快是因为到了群 ...

这些名词的定义和使用要比较严格才好。

治愈率，治愈的比例。治愈率=（1-死亡率）
你说的“治愈率会很快”，是指治愈得快么？从生病到病愈得时间要按病情的轻重，按中国的数据，轻症的治愈时间大致为10天，重症可能会在一个月以上。
你说的“群体免疫的阶段大部分有了抗体就可以阻断传播”，这个跟治愈率和痊愈的时间也没有关系，这个只跟现存病患数量有关。大部分有了抗体之后，该病毒的传染到达饱和峰值，因为易感人群减少，新增病例的数量会逐步减少。

现存病例=所有病例-所有痊愈病例-所有死亡病例
传染病在上升期因为易感人群占多数，上升曲线在初期类似指数函数，会越来越陡。但饱和期后因为易感人群的比例减少而下降。而如果是计算现存病例(active cases)数量，因为移除时间的阻尼作用，会有个明显的滞后，下降段会拉得比较长。

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-1 21:01:42

autonomae 发表于 2020-4-1 14:11
疫情失控之后，按3.5的基本感染率，很快就会大部分人被感染。疫情失控就是尸横遍野的，武汉当初填了四万多 ...

无力砸你的场子
因为一句话
谋事在人
成事在天

这些东西什么时候准过

永远都是马后炮

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-1 21:03:37

autonomae 发表于 2020-4-1 14:26
奥塔哥的模型和我的估算都是一个前提：scenario of COVID-19 spread in NZ if eradication fails
这是在 ...

不用我砸场子

有人比我吃药吃的多一百倍

哈哈哈哈

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-1 21:04:25

salesonline 发表于 2020-4-1 14:31
好吧，那就死亡30万，其中有20多万是在奥克兰，假定1/20的人房屋会无人认领，那就会有1万套房屋出售，好， ...

你们都是砖家

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-1 21:05:11

salesonline 发表于 2020-4-1 14:40
赶紧吃个罐头压压惊，希望能顺利度过此难关，见证奇迹

意大利面才压惊

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-1 21:05:33

autonomae 发表于 2020-4-1 14:37
房价腰斩，大利好。

又黑北岸

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-1 21:07:18

salesonline 发表于 2020-4-1 19:18
阴天可以用热风枪吹鼻孔

干脆消毒水灌更好
然后打poison centre 马上送医院

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-4-1 21:08:44

autonomae 发表于 2020-4-1 20:45
这些名词的定义和使用要比较严格才好。

治愈率，治愈的比例。治愈率=（1-死亡率）

你当这里是刺血针杂志

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