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标题: 大国崛起-只有大国才可以造成经济衰退 [打印本页]

作者: keepower 时间: 2020-3-16 16:14:13 标题: 大国崛起-只有大国才可以造成经济衰退

俗话说中国一感冒，世界打喷嚏。这次新冠着实让世界看到世界第二大经济体的影响和冲击力。

随着病毒的扩散，东亚三强熄火，G7纷纷倒下。当世界第一经济体美国被正式拉入疫情，全球股市终于开始一泻千里，世界经济衰退已无可避免，破坏性很可能超过GFC。

西方终于明白中国影响力有多大。自己长期依赖中国制造习以为常，而当中国制造无法继续时，连口罩和医用手套都没得用。

很有戏剧性的是，疫情也让大家明白“人类命运共同体”不是随便说说的,虽然这个例子实在是太烂了，以后估计老习不会提这个词藻了。全球化把大家紧紧地联系起来，不是说能直接扔掉的。

中美这样的头号流氓也最好知道大家都需要put shit together

作者: 麻油花 时间: 2020-3-16 16:17:23

作者: ilmaro 时间: 2020-3-16 16:18:08

不是大国造成经济衰退……

是那些懒人国家自找的……

大工业时代，没有技术工业，没有布局好全结构产业结构，没有远见的国家，是自找死……

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-3-16 16:18:27

我觉得反而全球化从此终止，大家各拉着自个兄弟另起炉灶再干个三十年

所以三十年后世界格局会大大不同

作者: 麻油花 时间: 2020-3-16 16:19:41

trdeyoualbert 发表于 2020-3-16 16:18
我觉得反而全球化从此终止，大家各拉着自个兄弟另起炉灶再干个三十年

所以三十年后世界格局会大大不同 ...

好事啊！我们岂不是就归顺澳洲了

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-3-16 16:22:18

上次金融危机中国砸了四万亿

看这次咋砸

作者: 飞狗 时间: 2020-3-16 16:26:48

相对大部分西方国家，亚洲国家有更完整的第一第二产业，出啥事，闭关锁国都能活得好好的。。。。是我理解错了么？

作者: yakitori 时间: 2020-3-16 16:26:52

这次疫情过后，看来很多国家的生意会和中国分割，分散投资了，赚钱和风险是成正比的。一带一路未来的执行可能更难了。

作者: cleven 时间: 2020-3-16 17:04:06

yakitori 发表于 2020-3-16 16:26
这次疫情过后，看来很多国家的生意会和中国分割，分散投资了，赚钱和风险是成正比的。一带一路未来的执行可 ...

你这是开玩笑呢。。。你打算分散到哪里去？到意大利？还是日韩？还是英美德国法国西班牙？再过几个月，你会发现，对比情况，很多人会发现，还不如投中国。今天截止目前为止，中国境外的所有确诊数量之和已经超过了中国，现存的确诊数量更是几倍于中国，再过几个月，你会发现这个对比会更夸张。对于投资者来说，做什么选择其实很简单的。你说换你是投资一个政府出钱包机包火车帮你招工接人帮你开工的国家，还是投资一个现在这节骨眼上按原计划准备提高最低工资，放任大家自己救自己的国家？

作者: 巴依老爷 时间: 2020-3-16 17:12:01

本来，世界是平的
全球在逐渐走入全球化共同体
但是代表事件是川普上台和英国脱欧，以及相关事件是澳洲和新西兰逐步收紧移民政策
这一系列事件都表明全球在重回封闭市场，以后全球流动将变得困难（或者说低端人才全球流动会收到阻碍，高素质数学人才注意不是IT人才，和高素质统计人才，还有工程机械专家全球流动不会受到阻碍）。
中国在玩命试图把世界拉回全球化，以强化自己的制造业统治地位
美国在玩命试图去中国化，逐渐自己强化美国本土制造业的同时将订单更多的分散到东南亚低成本地区取代中国的地位
中国缺乏创新和尊重知识产权，国内就是大COPY，没有形成知识创新产业的理念和市场（口号天天喊，但你有个新的东西，其他省马上抄袭你，你到哪都打不赢官司，和美国市场不同，你原创一个东西获得资本市场青睐可以吃10辈子躺着赚钱）
中国很难从制造业快速过度到知识创新产业，从大学教授到学生都不具备这个能力，再到市场，企业，公司都是以权力为主导裙带经济交易关系，更无法快速过度。
经济洗牌之后会有个新秩序，我觉得中国赢得面不大，美国会继续做世界老大。根本原因是中国在逐步失去人口红利，当你的人少了，还没有培养出自己的核心竞争力必然会被淘汰（之前得核心竞争力就是人海战术，你没人我人多，不但我人多我用权力压低劳工工资获得市场价格优势，简单粗暴抢夺制造业市场），以后没这个好事了。

作者: yakitori 时间: 2020-3-16 17:13:53

cleven 发表于 2020-3-16 17:04
你这是开玩笑呢。。。你打算分散到哪里去？到意大利？还是日韩？还是英美德国法国西班牙？再过几个月，你 ...

你了解过去12个月在华投资外国企业的活动，和在印度，越南等国家外国投资的增加，还有国内大笔资产的转移吗？你有这种结论应该对中国经济不了解。这里说的是对中国的依赖力的分散。你如果觉得外国企业认为中国对疫情的努力而更加倾向投资中国的话，那也可以。 1年后看了。

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-3-16 17:20:32

巴依老爷发表于 2020-3-16 17:12
本来，世界是平的
全球在逐渐走入全球化共同体
但是代表事件是川普上台和英国脱欧，以及相关事件是澳洲和新 ...

所以拚了老命不管不顾让大家生二胎

作者: yakitori 时间: 2020-3-16 17:23:21

cleven 发表于 2020-3-16 17:04
你这是开玩笑呢。。。你打算分散到哪里去？到意大利？还是日韩？还是英美德国法国西班牙？再过几个月，你 ...

简单的让你理解，如果你是外人人在中国有口罩厂。这次疫情后发财了，那你是继续再中国开第二个厂，还是在越南开呢？

作者: 261874939 时间: 2020-3-16 17:25:19

经济好不好完全只看两个国家

中国美国

作者: auckland.clark 时间: 2020-3-16 17:29:27

巴依老爷发表于 2020-3-16 17:12
本来，世界是平的
全球在逐渐走入全球化共同体
但是代表事件是川普上台和英国脱欧，以及相关事件是澳洲和新 ...

最近2年国际经济动荡的根源，还是美国那个疯子吧。

作者: cleven 时间: 2020-3-16 17:42:18

本帖最后由 cleven 于 2020-3-16 17:43 编辑

yakitori 发表于 2020-3-16 17:13
你了解过去12个月在华投资外国企业的活动，和在印度，越南等国家外国投资的增加，还有国内大笔资产的转移 ...

我了解啊，自己也做相关行业，周围也有不少朋友在东南亚、南亚投资，做什么的都有，从炒房地产的，到做纺织业初级轻工业的，到放现金贷的，都有，印尼，越南，菲律宾，印度，柬埔寨，都有。我很清楚他们这些行业为什么有转移过去的，也很清楚他们在当地遇到的问题和困难。现在普遍的看法是，越南已经到了一个阶段性的节点，很多早几年投资越南的，都在慢慢出清越南的资产，从工厂到房产，都在出清，动作快的两个人19年已经完全脱手了。现在没有国家能像中国这样建立完整品的完整产业链，你可能不做实业不清楚，做一个实体制造业的企业，如果你不在一个拥有完整产业链的地区，那会有多头疼。做过家具业，对此深有感触。这些年从中国转移出去的行业跟规避风险没有太大的关系，主要还是从人力成本，税负成本上来考虑的。但很多转移出去的发现，各种原料辅料还得从中国运过来，比如在柬埔寨做服装，所有的纽扣都还得从中国运，加上东南亚南亚人员素质普遍低下，工作效率最高的越南也只能达到国内工人的70%左右，但这两年人工也在飞速提升，此消彼长下，省下来的成本又在其他地方花出去了。当然了，还有一种产业转移，比如韩日的一些产业，除了成本考虑之外，更多的是政治因素，需要用产业转移的方式获取更多的地缘政治利益，这个就不多讨论了。说这些，只是想说明，在实业制造业工业上，所谓的分散投资，带来的效率损失是惊人的，没有投资者能忽视这点，而中国和其他国家在这次疫情中表现出来的政府的执行力动员力资源协调能力上的天壤之别，绝对是大的投资者需要考虑的因素，真的，真的大投资者，谁在乎什么意识形态，在如此混乱的大环境下，谁能让他稳定经营，他就投资在哪里。

作者: yakitori 时间: 2020-3-16 17:47:24

cleven 发表于 2020-3-16 17:42
我了解啊，自己也做相关行业，周围也有不少朋友在东南亚、南亚投资，做什么的都有，从炒房地产的，到做纺 ...

中国的优势和目前的无法替代性谁不清楚呢，1 年后看吧。

作者: cleven 时间: 2020-3-16 18:03:56

yakitori 发表于 2020-3-16 17:23
简单的让你理解，如果你是外人人在中国有口罩厂。这次疫情后发财了，那你是继续再中国开第二个厂，还是在 ...

你能问这个问题，我就知道你对口罩厂生产所需要的要素不怎么了解。家里亲戚就有口罩厂，口罩的原料，无纺布，压条，耳带，中间的熔喷布。一条生产线大概50万左右，需要2000-4000平的无尘车间，10-20名工作人员。疫情期间，各种原料疯狂涨价，确实是供需关系决定的涨价，还有一个是产能受限决定的，比如熔喷布，熔喷布的原料来源自炼化企业，炼化企业之前因为这个需求量不大，根本就没有多余的原料生产线，好不容易挤出来的产能，都是秒空，拿货的顺序是拿现金排在门口的，过硬关系的优先，还都是限量供应，每家只能订一定数量。啥？你要原料发国外，对不起，国内的单子都做到死，真心没人愿意配合你做国外的单子，除非你出国内几倍以上的成本，还可能面临海关的一些进出口限制。另外你以为口罩行业在疫情前是个什么情况？行业普遍亏损，很多人都做不下去要关门了，那你觉得疫情结束之后是个什么局面？我跟你讲，还是大多数小规模企业到关门，因为进来了太多庞然大物，做这种行业，成本都是要按一厘两厘来算的。为了省点人工，去越南开厂，忍受高价原料，供应不稳定，人员效率低，行政成本高，我跟你讲，只要老板没疯，是不会做这样的决策的。

作者: keepower 时间: 2020-3-16 18:04:03

全球化是不可能取代的。“美国设计，中国制造”的全球化是可以取代的。但需要一段时间。这次疫情看得一清二楚。

作者: cleven 时间: 2020-3-16 18:16:57

yakitori 发表于 2020-3-16 17:47
中国的优势和目前的无法替代性谁不清楚呢，1 年后看吧。

这不是重点，无法替代的原因才是重点。因为没有哪个国家能在自己国家内实现工业全品类产业链的完备。要实现这个有几个基本要素，足够大的内需市场，足够高的工业化水平，足够多的良好基础素质工人，政府的长远规划和执行力。试问1年之后，哪个国家就突然具备齐这些要素了？1年之后恐怕有些国家还没从疫情泥坑里爬出来。钟南山最近提到，全球范围内新冠疫情在8月份之前肯定结束不了，而且有跨年的风险。

作者: 精神小伙 时间: 2020-3-16 18:19:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 陈大萌 时间: 2020-3-16 18:35:11

巴依老爷发表于 2020-3-16 17:12
本来，世界是平的
全球在逐渐走入全球化共同体
但是代表事件是川普上台和英国脱欧，以及相关事件是澳洲和新 ...

问下层主多久没回过了？没有恶意，就问下

作者: yakitori 时间: 2020-3-16 19:03:38

cleven 发表于 2020-3-16 18:03
你能问这个问题，我就知道你对口罩厂生产所需要的要素不怎么了解。家里亲戚就有口罩厂，口罩的原料，无纺 ...

你说的好像越南没有口罩厂一样？

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2020-3-16 19:33:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2020-3-16 19:36:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小He 时间: 2020-3-16 19:40:59

yakitori 发表于 2020-3-16 17:23
简单的让你理解，如果你是外人人在中国有口罩厂。这次疫情后发财了，那你是继续再中国开第二个厂，还是在 ...

你错了，虽然越南等国家开厂子成本低，人工成本也低，但是产业链不完善，物流什么的也不行，根本无法替代中国。

举个例子，你生产一个东西需要很多原材料，中国能提供大部分，那物流什么都就节省了不少钱，最终成本算起来，中国可能会比越南成本更低。

作者: yakitori 时间: 2020-3-16 20:27:42

小He 发表于 2020-3-16 19:40
你错了，虽然越南等国家开厂子成本低，人工成本也低，但是产业链不完善，物流什么的也不行，根本无法替代 ...

这些有人不知道吗？这里说的是经过这次疫情，全球一体化的转变，其中包括风险和利润重新衡量。

作者: yakitori 时间: 2020-3-16 20:29:48

太阳鸟鸟发表于 2020-3-16 19:33
所以这是为什么现在华尔街的资金进入A股市场的原因？

又是你这个鸟人阿，你怎么觉得华尔街资金进入A股市场就看到你个臭韭菜的未来了？你还是去找病毒来源吧，那个你最专业了。

作者: paul123 时间: 2020-3-16 20:30:12

你开心就好。

作者: yakitori 时间: 2020-3-16 20:30:46

太阳鸟鸟发表于 2020-3-16 19:36
不懂就虚心听老师讲课，别带着变态的意识形态和老师抬杠，像个小丑。

他说了一些口罩生产的常识，对你个鸟人就是老师讲课了？你那点知识和智商，还是去找病毒来源吧，那个你最专业了。

作者: paul123 时间: 2020-3-16 20:32:20

yakitori 发表于 2020-3-16 20:29
又是你这个鸟人阿，你怎么觉得华尔街资金进入A股市场就看到你个臭韭菜的未来了？你还是去找病毒来源吧， ...

你说的话怎么听着这么舒畅呢

作者: ronaldlu 时间: 2020-3-16 22:12:53

巴依老爷发表于 2020-3-16 17:12
本来，世界是平的
全球在逐渐走入全球化共同体
但是代表事件是川普上台和英国脱欧，以及相关事件是澳洲和新 ...

中国读死人书，花太多时间背古书，摸仿死人笔迹的教育应该改变一下，从小就被洗脑成为复制专家，永远跟在别人屁股走

作者: salesonline 时间: 2020-3-16 22:14:09

麻油花发表于 2020-3-16 16:19
好事啊！我们岂不是就归顺澳洲了

不是吧，怎么感觉是和太平洋岛国合并了

作者: Feature 时间: 2020-3-17 00:01:26

巴依老爷发表于 2020-3-16 17:12
本来，世界是平的
全球在逐渐走入全球化共同体
但是代表事件是川普上台和英国脱欧，以及相关事件是澳洲和新 ...

还是老爷明鉴

作者: nasi_chilli 时间: 2020-3-17 00:26:25

yakitori 发表于 2020-3-16 20:30
他说了一些口罩生产的常识，对你个鸟人就是老师讲课了？你那点知识和智商，还是去找病毒来源吧，那个你最 ...

虽然我想保持中立，但是这句话真的笑了。

作者: ZYC123 时间: 2020-3-17 00:58:07

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http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjI5Njg3OXw2YzQ1YWExN3wxNzQxMDY3NDc4fDB8MA%3D%3D

作者: cleven 时间: 2020-3-17 03:30:56

yakitori 发表于 2020-3-16 19:03
你说的好像越南没有口罩厂一样？

你的假设是有人在中国国内开了第一家口罩厂赚了钱，认为他可能会在越南开第二家分散风险。我只是回答你的问题而已，在以前是不太可能，在目前这种情况下，是绝不可能。所以要讨论的话，不要脱离上下文语境。断章取义就没有意思了。

作者: cleven 时间: 2020-3-17 03:37:58

本帖最后由 cleven 于 2020-3-17 04:04 编辑

小He 发表于 2020-3-16 19:40
你错了，虽然越南等国家开厂子成本低，人工成本也低，但是产业链不完善，物流什么的也不行，根本无法替代 ...

就是这个道理，朋友在柬埔寨开了服装厂，结果发现世界上90%以上的纽扣都是在浙江生产的。。。还得从浙江购买。但是购买纽扣又有个问题，都是船运过来的，有到货周期，有运输成本，有一次性采购的量的估计，买多了囤着也没用，不一定用得上，买少了订单来了又来不及订货，真的是头大的很。而且他按效率拍了个名次，越南工人是国内工人的70%左右的效率，柬埔寨只有50%左右，其他地方更低。所以最后算算，也没有什么成本上的优势，但是柬埔寨有个好处，就是出口其他国家的时候，不一定会收到对中国的限制，比如对中国加征的关税。很多人听着专家说什么产业转移，好像挺有道理的，真正接触一些做过这方面实业的实践者，就知道完全不是这么一回事，这里面真的原因复杂，这么跟你说，很大一部分是被国内大环境逼出来的，比如污染重的企业，比如太费人工的企业。参与过的一个家具厂，国内三线城市6000元RMB一个月找油漆工，刚毕业的学生来了两天不干了，嫌味道大。不得已，去印尼三宝垄开了分厂，800美金一年的人工费。。。你算算多大差距。这是没办法的，而且有些木材要求在印尼做初加工才能出口，这是铁规定，绕不过，只能在那边开加工厂，做初级加工，慢慢的把一些技术性的工种也带过来，师傅手把手教当地人。说白了，我也想明白了，说明这些工种和初级加工业，国内也不需要了，倒逼着我们转移到外面去。这可不是什么政府官员哭着喊着求我们留下。所以我觉得有些人可能是有点误会了。任何社会发展到一定阶段，他的产业都要升级的，中国不可能永远干拿8亿件衬衫换一架波音客机的事情。

作者: cleven 时间: 2020-3-17 04:16:56

本帖最后由 cleven 于 2020-3-17 04:18 编辑

现在中国上游复工了，之前嚷嚷着要断供的国家都要进入紧急状态了。三星在越南的工厂还隔离着呢。其实吧，说什么因为这次疫情会终止全球化分工合作的，也是危言耸听。
美国要和中国割裂，去全球化，是因为它有这个能力，或者说其实他也未必有这个能力，但他们希望做这么个姿态获取更大利益，其他还有哪家有这个能力？这次疫情给各国最大的警醒就是，紧急医疗物资要保持一个相对较高的储备水平，要定期更新，形成机制。就好比石油储备一样。也就这么个警示了。

作者: 匿名 时间: 2020-3-17 07:18:30

不得不佩服中国这招自残回血剑好劲

正所谓自损一百，杀敌一千
最劲就是有无穷无尽的人
牺牲几百万人就可以使到全世界经济崩溃

由于本身已经坏到贴地，亦视人民如粪土，预计好快就会由疫情复苏
成最大赢家

常用招式 : 人海战术
不惜牺牲自己国民向敌人同归于尽

BUT 你搞死外销市场就是间接搞死自己，未计疫情激发到全球抗中情绪去到历史新高

自己差不多四个月没有生产外销市场又损失
应该不是自损一百这么少

口腔胜利，非真正胜利

作者: 曦媛想家 时间: 2020-3-17 07:33:32

yakitori 发表于 2020-3-16 17:47
中国的优势和目前的无法替代性谁不清楚呢，1 年后看吧。

我觉得你可以跟Cleven一样每次回复都用事实说话，用数据说话，我们也可以看到更多更实在的东西，

申明立场，我保持中立

作者: 小疯子QQ 时间: 2020-3-17 08:51:14

cleven 发表于 2020-3-16 18:03
你能问这个问题，我就知道你对口罩厂生产所需要的要素不怎么了解。家里亲戚就有口罩厂，口罩的原料，无纺 ...

thanks for sharing these knowledge. good to know. thanks.

作者: yakitori 时间: 2020-3-17 09:48:41

cleven 发表于 2020-3-17 03:37
就是这个道理，朋友在柬埔寨开了服装厂，结果发现世界上90%以上的纽扣都是在浙江生产的。。。还得从浙江购 ...

哥们你是个认真的人，在这阴阳怪气的论坛上已经不多见了。你说的这些任何国内做实体的都明白，我也非常认同中国在现阶段的产业链是没人任何国家可以替代的。我要表达的是经过这次疫情，全世界都完全看到对中国的依赖性，而是否继续增加这种依赖性，你有你看法我有我看法。很多人也讲肺炎归功于全球一体化的产物，如果未来很多产业大洗牌，谁可证明中国所有行业都可以保持现在的状态？川普现在围堵中国，贸易战还没结束，对中国产业链的影响也是未知数。之前总听到的“中国制造2025”，现在是不是不常听到了？一带一路走到哪里了，将来是否会困难重重呢？未来怎么样，谁可以拍胸脯保证？如果你认为经过贸易战，疫情后，外资还和以往一样对中国情有独钟的话，我也是尊重你的观点的。

作者: keepower 时间: 2020-3-17 09:50:41

yakitori 发表于 2020-3-17 09:48
哥们你是个认真的人，在这阴阳怪气的论坛上已经不多见了。你说的这些任何国内做实体的都明白，我也非常认 ...

全球化是不可能取代的。但“美国设计，中国制造”的全球化是可以取代的。但需要一段时间。这次疫情看得一清二楚。

作者: cleven 时间: 2020-3-17 13:25:23

yakitori 发表于 2020-3-17 09:48
哥们你是个认真的人，在这阴阳怪气的论坛上已经不多见了。你说的这些任何国内做实体的都明白，我也非常认 ...

谢谢理性讨论，虽然这是FML板块，哈哈。我也思考过你说的问题，中国制造2025是这次中美贸易战的起点，导火索，就如上面有位朋友讲的，现在世界的模式是美国设计中国制造，但中国制造2025的计划，实质上是想打破这个模式，想做成中国设计中国制造。这个是老美所不允许的，也是不可调和的矛盾。贸易战开始之后，中国也看到了美国捍卫自己优势地位的决心，之前能签署协议，相信双方应该都做了一部分让步，具体落实起来如何还要再看看，毕竟川普翻脸不认账的事情太多了。我一直觉得投资做生意最重要的是稳定，因为我接触的都是普通生意，规模也不大，所以也经不起什么风险波动。论政策延续性和稳定性来看的话，中国有比较大的优势，在极端事件中，这个优势体现的更加明显。不排除有些医疗行业可能这次疫情结束后会在当地国政府的要求下，部分回归总部所在国。再长远的事情也看不清，说不好这次的疫情能有多严重多久的影响。昨天美股第四次熔断，第一次二层熔断了，真的是活久见，一个月前谁能想像啊。这个世界好疯狂。

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