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标题: 战役新冠 - 强制隔离vs宽松战术 [打印本页]
作者: keepower    时间: 2020-3-6 21:06:45     标题: 战役新冠 - 强制隔离vs宽松战术

R0 (basic reproduction number）在过去数周里走入大众的视野。R0代表一个传染病的基本传染指数。它代表一个被感染的病人，在毫无外界干预（例如隔离）的情况下，平均会传染给几个人。如果R0大于1，那理论上这个传染病将继续传染，然后见顶，最后回落。那么除了R0以外，传染病学里还有一个东西叫做R (effective reproduction number), R带表在各种人为干预（例如消毒，隔离，限制旅游等等）的实际感染率。 下图是染病学里R0和R的关系。
1.PNG

目前研究Covid-19的主流意见根据目前已有的数据都认为这个传染病R0比较高， 确认感染病患在攀升，但同时感染死亡率不如SARS，比MERS更不及。疫情较重的国家，如中国，意大利，韩国，伊朗都是在尽量的采取人为的措施压制降低R。这种做法是面对新型传染病很自然的做法。希望人为的控制疫情，是基于恐惧的正常反应。在对应SARS上也证明有效。然而大部分的传染病，例如MERS，Ebola，HIV至今都无法彻底控制。HIV更是早已成为技术上的流行病（Pandemic）。甚至流感也是类似的情况，只不过流感的爆发有比较强的季节性，技术上算是endemic。有很多专家甚至认为Covid-19也最终变成这样。

从上面的关系图上能看出人为降低R的主要好处是会产生较低的感染人数。这样做的好处是可以大幅度降低疫情高峰期对医疗系统的压力，同时可以为其他疫情尚未蔓延的地区争取宝贵的时间。最直接的代价就是会拉长整个疫情的周期。

如果是采用强制隔离的方式来压制R，则被隔离地区就是一个代价。中国在疫情爆发初期对武汉和整个湖北采取孤立的方式来压制R，造成这些地区之内的感染率很高（学术界的估计感染率是在3%到10%之间）。大量的重症病患被集中在一起，不断的交叉感染，缺乏医疗设施等等都让武汉在初期付出了巨大代价。但是从全球防疫的角度看，武汉用自己的牺牲为世界争取了宝贵的几周时间。不管你喜不喜欢老共，武汉人真的要尊敬和感激。武汉之后的钻石公主号（感染率20%），今天的韩国大邱（感染率3%）也都是类似的做法。另外一个代价就是牺牲国民经济，中国让全国人民在家待了一个月，国民经济处于半瘫痪状态，现在在疫情和复工之间艰难寻找平衡点。更麻烦的是如何逐渐消除民众还有外国的恐惧感，与海外恢复正常交通往来。

那么如果不是积极的去压制R是否一定是错误的呢？首先不少知名传染病学家还有世界卫生组织的Ira Longini都认为人为压低R对减少全球被感染人数是没有实际作用的，这样的做法只能拉长疫情的总周期（可以参考上图）。同时他们也认为经过多代传染的病毒虽然会变易，但一般会走向更低的杀伤力，就算是出现成较高杀伤力的变种，因为患者的表现会比较明显，更容易被医疗系统捕捉到。总体而言随着病毒加速蔓延，病毒的杀伤力会下降，新的被感染者接收到的病毒量也会开始有限，反倒会帮助患者产生抗体。那么即使出现Pandemic（有些专家人为其实已经在出现了），大部分被感者可能毫无症状。如果Covid-19的最终感染率就是学术界预测的3%-4%，然后最终死亡率在0.3%-1%之间，那么各国需不需要大张旗鼓的去强力隔离这个东西呢？

如果从这个角度看，多少可以理解中国和美国（包括NZ）在Covid-19上做法的一些很明显的不同。总体来说，积极压制R的好处是感染峰值人数会降低， 但是传染病周期会拉长，国民经济代价沉重；如果采取比较宽松的对抗方式，感染人数峰值会比较高，但是传染病周期会缩短，国民经济代价会比较小。而不管是采取哪种方式，死亡人数可能都是类似的。从政治角度讲，两种做法都有风险和好处。





对中国来说，因为是第一个“吃螃蟹”的国家，而且因为疫情已经爆发，于是拿出当年对抗SARS的经验；现在回头来看，领导层也许会觉得有反应过度。但当时是没有太多选择余地的。对于西方来说，通过对中国疫情的观察，他们对疫情的特点有了一定的了解。但他们的问题是因为前期对中国政治上的攻击，把Covid-19塑造成一种超过实际威力的可怕传染病，已经让民众产生了恐慌，现在病毒冲入国门，他们又如何帮助国民消除这种恐慌。


图片附件: 1.PNG (2020-3-6 20:14:33, 123.18 KB) / 下载次数 2
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjI5MTAwNHwyNjBjMGJlNnwxNzQxMDg2OTE0fDB8MA%3D%3D

作者: bintoo    时间: 2020-3-6 21:13:52

这个我认同的， 所以之前回复你是说 --”其他西方制度的发达国家， 没有做戏的必要。其实他们的措施才是真正最平衡最有效的。“

网络自媒体时代， 其实病毒造成的人为恐惧的对社会的伤害已经远远大于病毒杀伤力所带来的社会影响。
但在恐惧思维吓， 有多少人还能保持理智呢。
作者: coroner3164    时间: 2020-3-6 21:17:33

是的，这个尺度很难决定。打个可能不太恰当的比方：就像开车限速，限制到30km每小时肯定事故致死率很低，但是整个社会效率变低造成的生产力低下也是会间接造成死亡率增加的，且后果是所有人来承担的。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-3-6 21:18:28

有人可以肯定（或者精确计算出）这个所谓的 ‘感染人数峰值’极限是多少吗？

如果确认不了，谁都不知道等到这个极限峰值的代价有多大。会达到是黑死病的死亡人数吗？事情会失控吗？

什么情况下达到这个峰值数量会下降，原因是什么？是人人都感染了，没死的都有抵抗力了吗？
作者: keepower    时间: 2020-3-6 21:24:42

新马甸甸 发表于 2020-3-6 21:18
有人可以肯定（或者精确计算出）这个所谓的 ‘感染人数峰值’极限是多少吗？

如果确认不了，谁都不知道等 ...

主流看法是新冠今年会感染全球人口的3%-4%，也有比较偏激的看法是说会感染全球40%-70%的人口。新西兰自己pandemic plan是预计某一种传染病会感染全国40%的人口。

传染病消失的根本原因就是无法再找到新的host了。方式可以是1.潜在host都有了抗体，2.尝试感染新host的时侯病毒量不够，被host免疫系统干掉，3.病毒把host全部杀死了。
作者: keepower    时间: 2020-3-6 21:27:14

bintoo 发表于 2020-3-6 21:13
这个我认同的， 所以之前回复你是说 --”其他西方制度的发达国家， 没有做戏的必要。其实他们的措施才是真 ...

我觉得跟国情也有关。就新西兰来说，政府想要隔离某个区域，要先宣布全国紧急状态的；而国会可以推翻政府的决定。
作者: angelvan2012    时间: 2020-3-6 21:30:40

不是很认同“国民经济代价”的判断。而且无隔离的右半边会向下，也是因为“被动隔离”，死人数量达到一个程度以后的结果，隐含的一个假设是人命（劳动力）不值钱。所以由模型推出有关经济的结论不靠谱。
作者: 小呢呢    时间: 2020-3-6 21:31:12

本帖最后由 小呢呢 于 2020-3-6 21:32 编辑

共产党的中国没人替她背锅，不像民主国家可以甩锅，美国是内事不决怪前朝，外事不决怪中俄。民进党是内事不决怪英九，外事不决怪老共。老共如果学这个马后炮治疗，死了好几万同时病个几千万，和老美一样了，可惜话语权不在他手上，最后还是被骂个狗血淋头，倒不如搏一下，发挥自身的优势有点速战速决，赢得对手一些尊重，两害之下取其轻吧！
作者: autonomae    时间: 2020-3-6 21:41:59

keepower 发表于 2020-3-6 21:24
主流看法是新冠今年会感染全球人口的3%-4%，也有比较偏激的看法是说会感染全球40%-70%的人口。新西兰自己 ...

这个对。
所以中国还是没有完全控制疫情，中国除了武汉之外，其他地区的所有人都是易感人群，只要有病毒传入就会立刻爆发的。
作者: xli422    时间: 2020-3-6 21:47:39

对中国来说，因为是第一个“吃螃蟹”的国家，而且因为疫情已经爆发，于是拿出当年对抗SARS的经验；现在回头来看，领导层也许会觉得有反应过度。但当时是没有太多选择余地的。对于西方来说，通过对中国疫情的观察，他们对疫情的特点有了一定的了解。但他们的问题是因为前期对中国政治上的攻击，把Covid-19塑造成一种超过实际威力的可怕传染病，已经让民众产生了恐慌，现在病毒冲入国门，他们又如何帮助国民消除这种恐慌。


是不是反应过度 历史自然会有后人评说 至少你所谓的反应过度是对民众负责任的一种表现 也为了降低病毒输出的一种应对方式 为别人争取反应时间 和 应对措施。 如果真的是不怕这种病毒 为啥那些不怕死的说类似流感病毒的自己去感染一个试试 要是真的扛过去了再回来跟我们吹牛逼？病毒感染不是开玩笑 真的会死人。。。
作者: CathayQD    时间: 2020-3-6 22:05:42

“如果是采用强制隔离的方式来压制R，则被隔离地区就是一个代价。中国在疫情爆发初期对武汉和整个湖北采取孤立的方式来压制R，造成这些地区之内的感染率很高（学术界的估计感染率是在3%到10%之间）。大量的重症病患被集中在一起，不断的交叉感染，缺乏医疗设施等等都让武汉在初期付出了巨大代价。”
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这段话不就是胡扯蛋嘛！武汉是因为孤立封堵，才造成感染率高？可笑的因果关系。
武汉是因为早期对病毒传播认识不足，判断失误，隔离措施滞后，才形成发病人群大量集中爆发，病患人数十几倍于医院接诊能力，感染医护人员也同时感染倒下几乎全军覆没，并且各行各业的人员都陆续大量病倒，才会形成医院以及很多行业，乃至整个社会运作体系几天内瞬间崩溃，形成初期的混乱和不断的人传人交叉传染。
武汉的殡仪馆为啥也有支援队替岗？是因为殡仪馆的人第一波也都染病倒下了，而不是什么死人烧不完。
作者: 119900    时间: 2020-3-6 22:28:20

做好自己吧。。。
作者: cliff359    时间: 2020-3-6 22:28:54

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作者: 小呢呢    时间: 2020-3-6 22:37:43

cliff359 发表于 2020-3-6 22:28
鲲之大，见不得蝼蚁。

大事者，不拘于小节，当断不断 必受其害。

就是这高明的程序正义，把他们所有的无能，贪婪和丑陋都合法话了，蝼蚁们拿着选票有时候只能在垃圾堆里选个不是最差的出来！
作者: 太阳鸟鸟    时间: 2020-3-6 22:45:54

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作者: 太阳鸟鸟    时间: 2020-3-6 22:47:24

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作者: 太阳鸟鸟    时间: 2020-3-6 22:48:50

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作者: 太阳鸟鸟    时间: 2020-3-6 22:48:52

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作者: autonomae    时间: 2020-3-6 22:50:04

太阳鸟鸟 发表于 2020-3-6 22:47
病毒会变弱

已经很弱了。
意大利今天一天才是41个人。明天更弱，估计明天只会死50或者60个.
作者: 太阳鸟鸟    时间: 2020-3-6 22:51:14

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作者: 匿名    时间: 2020-3-6 23:10:31

如果他们预计40%人被感染，那他们等于提前放弃了。

5M的40%是2M.

200百万 X 1.85% = 3.7万人会死
作者: 新马甸甸    时间: 2020-3-6 23:32:22

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-3-6 23:41 编辑
小呢呢 发表于 2020-3-6 21:31
共产党的中国没人替她背锅，不像民主国家可以甩锅，美国是内事不决怪前朝，外事不决怪中俄。民进党是内事不 ...

不过共产党虽然的确有人腐败和钱权交易，但是党纲也的确是一切为人民服务的，做这一切也并不是因为为找不到背锅的怕挨骂。就像那些自愿去武汉的医生护士和志愿者。党员不是都先上吗？
作者: 新马甸甸    时间: 2020-3-6 23:35:12

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-3-6 23:36 编辑

但是这个病毒，不是损坏生育能力吗？特别是男的得病的多，如果放任大部分人口感染一遍，政府相当于变相减少本国人口了。

中国能人为减少被感染人群，将来还是人口大国！

印度更牛，压根不用担心。

作者: 匿名    时间: 2020-3-6 23:40:07

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作者: cleven    时间: 2020-3-7 00:02:34

本帖最后由 cleven 于 2020-3-7 00:03 编辑
新马甸甸 发表于 2020-3-6 23:32
不过共产党虽然的确有人腐败和钱权交易，但是党纲也的确是一切为人民服务的，做这一切也并不是因为为找不 ...

朋友之前跟一个很早就去美国的同学聊天，美国同学问，你们中国医生护士什么的都一个个听政府安排往武汉跑，奴性十足啊。我朋友跟他说，可惜自己不学医，不然也想去。我有个弟弟也在上海当医生，我接触到的医生护士，都是自发报名去支援的，而且很多人都是报了名没轮上。我也曾跟其中一些人聊天，他们是发自内心想去支援。弟弟跟我讲，他只是个小医生，报名都轮不上他，都是级别高，资历高，水平高的优先去支援。
作者: cleven    时间: 2020-3-7 00:07:26

autonomae 发表于 2020-3-6 22:50
已经很弱了。
意大利今天一天才是41个人。明天更弱，估计明天只会死50或者60个. ...

还是老美那边病毒更毒一些，CDC截至目前的统计是99例确诊，10例死亡，10%的死亡率，比SARS都高。。。
作者: james68    时间: 2020-3-7 00:14:46

小呢呢 发表于 2020-3-6 22:37
就是这高明的程序正义，把他们所有的无能，贪婪和丑陋都合法话了，蝼蚁们拿着选票有时候只能在垃圾堆里选 ...

刚才没登录上来看，登录了顶你一下
作者: wxddszwzy    时间: 2020-3-7 00:26:35

站着说话不腰疼的体现，什么时候病毒落在你自己身上了你就不会在这侃侃而谈了
作者: 百万    时间: 2020-3-7 00:28:33

太阳鸟鸟 发表于 2020-3-6 22:48
和H1N1一样，美国人基本都轮一次，然后消停。

四百年前的黑死病来一下，最后是消停了，问问你发帖的还有机会存在嘛？
来，看看我的头像，好好想想。。。
作者: 百万    时间: 2020-3-7 00:34:06

楼主你这个R0的高度有点偏颇啊。。。死亡率不高那是有很多生命辅助设备的。。。
要不你染病一下试试嘛
怎么说四百年前欧洲过家的鼠疫也蛮厉害的，不是自然消亡了嘛，你想穿越试试看？
中国古代也有为鼠疫封城的。咱这两下一对比，咋发现你这坐标系是不是有点问题啊
你这么喜欢那个R0，就为这个数字添砖加瓦，如何？
要不，先看看我的头像，预热一下？以便帮助你进入状态？;02;
作者: wxddszwzy    时间: 2020-3-7 00:38:43

按照楼主这个理论，以后所有的重大疾病，不管是sars mers，埃博拉 新冠病毒也都别治疗了，任由其扩散全世界好了，直接净化人种，真是典型的狗屁理论
作者: 百万    时间: 2020-3-7 00:39:28

小呢呢 发表于 2020-3-6 22:37
就是这高明的程序正义，把他们所有的无能，贪婪和丑陋都合法话了，蝼蚁们拿着选票有时候只能在垃圾堆里选 ...

程序正义是为了避免暗箱操作的，啥时候成了遮羞布了？中国现在也讲究程序合法性，前段时间不是法院把政府判败诉赔偿了嘛？那个主事的领导被追责了。。。
任何治理方法都是手段，西方整体堕落了不需要这些光面堂皇的理由。。。
作者: 百万    时间: 2020-3-7 00:43:36

太阳鸟鸟 发表于 2020-3-6 22:47
病毒会变弱

艾滋病病毒变弱了嘛？鼠疫变弱了嘛？sars变弱了嘛？
从统计学上来说真的如此，但对于得病的个体是这样吗？
武汉现在鼓励有症状的人主动去医院，每个人奖励一万元。你要不要去赚那一万块钱？

作者: bintoo    时间: 2020-3-7 04:27:12

keepower 发表于 2020-3-6 21:27
我觉得跟国情也有关。就新西兰来说，政府想要隔离某个区域，要先宣布全国紧急状态的；而国会可以推翻政府 ...

其实你主贴的话题注定是不能好好聊天的，看楼上几位发言可以看出早就被吓蒙逼了。 他们还不是特例呢。

回头给你主题加分表示支持。
作者: 直面异议    时间: 2020-3-7 04:53:26

你这个逻辑根本不成立！隔离就是预防手段之一、而且是极端的。是根据传播方式来确定的。HIV感染能产生保护性抗体吗？

不能彻底控制，不等于不能控制！如果不控制，中东呼吸综合症、埃博拉，那得干死大部分人！

HIV也是在多种手段控制下，才是今天的感染人数。不控制试试看？HIV传播多少年了，杀伤力减弱了？
作者: bintoo    时间: 2020-3-7 08:45:43

楼主你还是改改标题吧，主题就单指这类病毒而已，不然一会死亡率100%的狂犬病都拿出来反驳你。没意思了。
作者: msroog    时间: 2020-3-7 09:59:46

如果楼主的图是正确的话,那瞬间达到的高峰同时代表医疗系统超负荷,肯定会造成很多重症无法得到医治.从而得到更高的死亡率
作者: skysadness    时间: 2020-3-7 13:03:17

那为什么禁止疫区的人入境？马后炮，还是错的马后炮
作者: keepower    时间: 2020-3-7 13:25:54

本帖最后由 keepower 于 2020-3-7 13:28 编辑
skysadness 发表于 2020-3-7 13:03
那为什么禁止疫区的人入境？马后炮，还是错的马后炮


除非全面关闭国境锁国，否则禁止某一疫区的人进入更多的是政治需要，因为这些人可以从第三国绕道入境。世卫也不认为旅行限制是有效对应传染病手段。

我个人看法是新冠疫情除了传染病本身的威胁以外，也是一出互联网时代的国际政治戏码。武汉封城是中国在疫情已经爆发，且对新冠没有任何了解情况下做出的回应。那么以美国为首的西方抓住武汉封城这个机会，在国际舆论上创造一种新冠是恶性传染病的印象。舆论的影响不但使得国际社会对中国产生巨大恐惧，进而隔离中国；也中国内部也造成极大的恐慌。各西方国家在武汉封城以后的迅速撤侨，还有旅行禁令都起到一个推波助澜的作用。

然而经过一个多月的观察，西方已经确定新冠作为一个传染病的实际威胁是有限的，加上疫情已经扩散至中国外，舆论开始转向解释新冠的本质，让民众了解新冠实际的威胁性。





作者: cliff359    时间: 2020-3-7 14:50:58

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作者: trdeyoualbert    时间: 2020-3-7 15:19:30

coroner3164 发表于 2020-3-6 21:17
是的，这个尺度很难决定。打个可能不太恰当的比方：就像开车限速，限制到30km每小时肯定事故致死率很低，但 ...

确实是         
作者: 新马甸甸    时间: 2020-3-7 16:11:08

百万 发表于 2020-3-7 00:43
艾滋病病毒变弱了嘛？鼠疫变弱了嘛？sars变弱了嘛？
从统计学上来说真的如此，但对于得病的个体是这样吗 ...

好像现在国内药店也被禁止卖感冒药退烧药了，就是让大家觉得自己感冒发烧啥的必须去医院看。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-3-7 16:19:52

cleven 发表于 2020-3-7 00:02
朋友之前跟一个很早就去美国的同学聊天，美国同学问，你们中国医生护士什么的都一个个听政府安排往武汉跑 ...

对，我家人也在国内大医院工作，自愿报名的很多。平时医护也有的会为评职称薪金之类的发生各种矛盾耍心计什么的，但是这种时候大家都很有奉献精神。

估计这种精神是深深扎在中国人骨子里的传统了。

即便我们出国的，也是全球华人自发的抢购口罩寄回国捐钱捐物，现在自己没得用了。估计其他国家没这样的。

国内还有些小孩子，现在很多都励志长大学医了。
作者: cleven    时间: 2020-3-7 17:59:12

直面异议 发表于 2020-3-7 04:53
你这个逻辑根本不成立！隔离就是预防手段之一、而且是极端的。是根据传播方式来确定的。HIV感染能产生保护 ...

哈哈，忽然想到了，说起HIV都知道要戴套。。说起新冠，都说不带不带。
作者: cleven    时间: 2020-3-7 18:04:31

新马甸甸 发表于 2020-3-7 16:19
对，我家人也在国内大医院工作，自愿报名的很多。平时医护也有的会为评职称薪金之类的发生各种矛盾耍心计 ...

非常钦佩这些自愿报名的医护人员。我也希望自己的小孩以后能学医，起码把这个列为一个选项。这种精神真的是在大部分国人的骨子里的，开始的时候都是外面的问国内要不要口罩，现在都是国内的在问外面的要不要口罩。
作者: 匿名    时间: 2020-3-7 18:15:21

本帖最后由 匿名 于 2020-3-7 18:21 编辑
keepower 发表于 2020-3-6 21:27
我觉得跟国情也有关。就新西兰来说，政府想要隔离某个区域，要先宣布全国紧急状态的；而国会可以推翻政府 ...

少年，你想多了，国会平时监督权利大，但是这是平时。国家这方面还是留有余地的（在紧急方面），比如政府宣布紧急状态可以跳过国会，采取一切可以用的强硬手段，其实有人已经像政府建议了。

http://www.msn.com/en-nz/news/national/forced-inspections-and-mandatory-isolation-the-governments-flu-pandemic-powers/ar-BB10OC0E

政府的特殊权限包括强制隔离，可以不用搜查令进入你家把你拉出去隔离，征用你的汽车和房屋，管控电视，广播媒体。举个例子，如果要征用的房子，你不同意，特殊时期，对方有警察，和军队开枪，你被打死你没法告状。死了白死。

民主国家一样会紧急动员。否则一战，二战怎么打赢的？生死面前没有哪个人和国家含糊。但是现在的政府是否有这种壮士断腕的勇气就不晓得了。
你看美国已经5-6个州宣布紧急状态了，这其实已经在法律上清除障碍了，就是说必要时候州长可以做他认为必要的事情，目前还没有动手，但是法律意义上的障碍已经没有了，有必要可以抓可疑人员强制隔离。新西兰现政府是否有这个魄力，很难说。


Those 'special powers' include:
总理有这个权利，关键她是否想用，或是什么时候用。如果她下决心晚了，磨磨唧唧，已经全境感染，再搞这个也没多大意思。就像上面说的，大家都感染了，再搞隔离也没意思，最多人家外国听到新西兰人，远远的躲着。



作者: porschejax    时间: 2020-3-7 18:15:27

这个还是取决于政府的价值观：人命，还是社会经济利益的最大化？
大陆当局选择了人命
美国政府选择了社会经济
日本政府选择了奥运会
新西兰政府→_→选择了当个kiwi鸟
作者: 百万    时间: 2020-3-7 18:41:07

新马甸甸 发表于 2020-3-7 16:11
好像现在国内药店也被禁止卖感冒药退烧药了，就是让大家觉得自己感冒发烧啥的必须去医院看。 ...

退烧药有时候只能缓解症状，所以有问题要去医院是根本。
作者: 百万    时间: 2020-3-7 18:47:09

本帖最后由 百万 于 2020-3-7 18:48 编辑
porschejax 发表于 2020-3-7 18:15
这个还是取决于政府的价值观：人命，还是社会经济利益的最大化？
大陆当局选择了人命
美国政府选择了社会经 ...

你只看到了表面。疫情对经济影响是必然的，对于投资人来说，真正安全的地方才是值得投资的。你的产业必须在一个稳定的环境里生存。
这次抗疫对中国初期的经济是有损伤的，但长期来看更能够给投资人信心。
尤其在中国的疫情被控制下去后，其他国家疫情爆发，那么投资人更会把产业目标投向中国。
事情是动态发展的。
惨的是美国，疫情都扩散了，它还在玩选举集会。今年是他们选举的关键年。这情况可不妙。。。
伊朗为什么爆发，主要是宗教活动引起了大规模人员聚集。美国也一样。
一个是伊斯兰教，一个是皿煮教。没区别。
作者: 百万    时间: 2020-3-7 18:51:01

trdeyoualbert 发表于 2020-3-7 15:19
确实是

你有啥打算？去中国躲躲，还是继续骂大使馆？
作者: 新马甸甸    时间: 2020-3-7 19:00:17

cleven 发表于 2020-3-7 18:04
非常钦佩这些自愿报名的医护人员。我也希望自己的小孩以后能学医，起码把这个列为一个选项。这种精神真的 ...

嗯。看电视那些医护人员，突然真的就感受到，他们跟那些战争时期迎着炮火前进的战士没两样，他们也是会有牺牲的和平时期的战士。

那些这种紧要关头罢工谈条件，参加护理病毒感染的工作要抽签并称之为‘dirty team’的就算了。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-3-7 19:03:01

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-3-7 19:07 编辑
百万 发表于 2020-3-7 18:41
退烧药有时候只能缓解症状，所以有问题要去医院是根本。

就是怕这种时期有些人不想去医院确诊，自己买药吃，导致漏诊，所以中国政府用这种方式另类‘逼迫‘大家去医院。

所以那天看报道，说新西兰发现第一粒病毒感染者后有个同机的人感觉不舒服，怕是感染了病毒，给healthline打电话，healthline的人居然让他/她在家吃panadol真的也是无语了。
作者: trdeyoualbert    时间: 2020-3-7 19:22:20

百万 发表于 2020-3-7 18:51
你有啥打算？去中国躲躲，还是继续骂大使馆？

你买好票了?      
作者: 微苦蓝山    时间: 2020-3-7 20:09:00

coroner3164 发表于 2020-3-6 21:17
是的，这个尺度很难决定。打个可能不太恰当的比方：就像开车限速，限制到30km每小时肯定事故致死率很低，但 ...

这个比方我认为很恰当
作者: cleven    时间: 2020-3-7 20:19:53

新马甸甸 发表于 2020-3-7 19:00
嗯。看电视那些医护人员，突然真的就感受到，他们跟那些战争时期迎着炮火前进的战士没两样，他们也是会有 ...

国外认为这样的医护人员是奴性也好，认为是独裁政府拿枪逼着他们去也好，真实接触过这些群体的都明白不是那么回事。有时候在网上刷到一些相关的视频、新闻，都觉得鼻子有点酸，都是爹妈父母养的，也都有家人老小，怎么差别就这么大。我家里亲戚算上有三个医生。我曾经尝试过戴护目镜，戴一次性口罩，穿个罩头衫，然后快速爬个楼，就觉得憋屈的不行，喘不过气来。难以想象这些医护是怎么全副武装做事的。难怪武汉重点医院的ICU里是4小时一班，真的不是一般人能忍受的住的。湖北本地医护人员感染数3000多，死亡数十人，堪称惨烈。就这样，外地的还是前赴后继的往里面填，换以前我会觉得这是在拍电影吧，现在想想，生活比电影更魔幻。
作者: cleven    时间: 2020-3-7 20:24:58

百万 发表于 2020-3-7 18:47
你只看到了表面。疫情对经济影响是必然的，对于投资人来说，真正安全的地方才是值得投资的。你的产业必须 ...

我觉得你的这个观点是有道理的。如果中国国内控制住了，国外却失控爆发了，是会有产业和投资反而转移到中国去的。因为从做生意的角度来看，政府执政能力还是很重要的，能不能控制住局面，能不能有效协调调配社会资源，这对一些大产业大资本，都是有吸引力的。所以从长远看，如果中国和西方采取不同的抗疫策略，说不定还是中国所获取的经济利益会更大一些。
作者: keepower    时间: 2020-3-7 20:47:51

bintoo 发表于 2020-3-7 04:27
其实你主贴的话题注定是不能好好聊天的，看楼上几位发言可以看出早就被吓蒙逼了。 他们还不是特例呢。

...

感谢思密达 lol 论坛嘛，可惜现在只有FML还有人来玩玩
作者: 百万    时间: 2020-3-7 23:13:35

trdeyoualbert 发表于 2020-3-7 19:22
你买好票了?

你关心我干嘛？那个骂大使馆然后劝回国的帖子里，不是你蹦蹦跳跳的嘛？
看你活跃，问问你实践了没有啊？
作者: trdeyoualbert    时间: 2020-3-8 08:31:20

百万 发表于 2020-3-7 23:13
你关心我干嘛？那个骂大使馆然后劝回国的帖子里，不是你蹦蹦跳跳的嘛？
看你活跃，问问你实践了没有啊？; ...

必须啊，否则如何给老鼠统计回国人数，好给它发奖金
作者: salesonline    时间: 2020-3-8 09:06:38

coroner3164 发表于 2020-3-6 21:17
是的，这个尺度很难决定。打个可能不太恰当的比方：就像开车限速，限制到30km每小时肯定事故致死率很低，但 ...

你这名字也是病毒预测大师给起的吗            



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