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标题: 来，估算一下社区扩散后新西兰的死亡人数 [更新感染率说明] [打印本页]

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 21:24:56 标题: 来，估算一下社区扩散后新西兰的死亡人数 [更新感染率说明]

本帖最后由 autonomae 于 2020-3-24 00:28 编辑

某些东西认为这个是流感级别的病，那好，用现在的数据来估算一下新西兰的死亡人数。

现在已经有两例确诊，还有几例高度疑似。按新西兰政府目前的管理方式，社区传播的可能性不能忽略。现在应该是时候来估算一下病毒社区传播之后新西兰的死亡人数了，免得到时那帮不会算数的发现情况不对，又突然开始恐慌起来。

先声明：以下是关于社区传播的计算，如果新西兰能够控制住疫情，避免病毒在社区蔓延，则下面的计算都不成立。

首先，感染率，哈佛大学估计一年内这病毒会感染40%到70%的人群。另外，3月3日，在英国新冠肺炎疫情新闻发布会上，英国首席医疗官克里斯·惠蒂表示，最坏的情况下，80%英国人可能会感染新冠病毒。新西兰有大爱庇护，就考虑比较好的情况取个下限感染率为40%好了。新西兰人口480万，那么就是192万的感染总人数。
然后，死亡率，目前的移除死亡率是6%，这个表示从医院里移出来100人，其中94人回家，6人则去了火葬场。大家觉得这个死亡率太高，好吧，我改。我们乐观认为新西兰医疗世界领先，所以在新西兰只考虑1%的死亡率，那么死亡人数为1万9而已，相当于每250人里面死掉一个，不多嘛。

可是～，还有其他影响死亡率因素要考虑到，那就是新西兰的医疗能力。新西兰全国一共有176个ICU床位、57个加护病房、268个负压病房。
这时另外一个参数就更重要了，那就是这个病的重症率。目前的重症率是18%，所谓的重症就是症状严重需要住院治疗、需要辅助呼吸。传染病的自由扩散是指数形式，也就是感染人数会越来越多。假设每周一个倍增，14周以后，新西兰的感染人数将达到1万6千人，其中需要住院的重症将达到2千9百人左右，这个数字远远大过新西兰的医疗处理能力。除非有其他国家来帮助新西兰，否则从这时开始，新西兰的医疗系统已经不能再容纳更多病人。那么，没有医疗支持的重症患者会有多大的存活率呢？如果谁有在武汉一线的医生朋友可以去了解一下。我了解到的是如果不去医院，新冠重症病人能活下来的机率不比买彩票中奖高多少。我们就再乐观假设有10%的重症患者依靠祈祷得到神助活了下来，那么假设无医疗支持下的重症死亡率为18%x0.9=16.2%。
这样，我们可以假设病毒扩散的14周之内死亡率1%，之后死亡率将上升到16.2%(重症率乘以无医疗支持下的重症死亡率）。则总死亡人数大致为30万8千，大约每16人死1个。

如果感染率超过40%，则死亡人数相应增加。

所以呢，如果疫情爆发的话，要十几个人才死一个，就是个流感级别的病，大家不要恐慌了。

=================
另外，这个计算没有考虑医院由于疫情不堪重负之后，造成其他疾病患者无法及时就诊而导致的死亡人数。
=================
数据来源：
https://www.worldometers.info/coronavirus/

=================
除非参数取错了，否则无论是喜欢也好讨厌也好，简单估算出来的就是这个大致结果。
如果觉得参数不对的，可以告诉我，我来修改。

作者: 匿名 时间: 2020-3-2 21:29:10

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作者: 大胸之罩 时间: 2020-3-2 21:30:04

喵

作者: keepower 时间: 2020-3-2 21:30:46

本帖最后由 keepower 于 2020-3-2 21:36 编辑

6%的死亡率是从何而来？

新冠死亡率目前综合下来男性是2.8%，女性是1.7%。关键是每个年龄层段不一样的。0-9岁是0，80岁以上能干到22%。

作者: 吃草的狮子 时间: 2020-3-2 21:33:27

你这个太高了，吓死人啊

就算你这个算法全对，你觉得龅牙敢公布吗？别说31万，310人龅牙估计都不敢跟全国说实话。

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 21:33:44

keepower 发表于 2020-3-2 21:30
6%的死亡率是从何而来？

数据来源加上了。
这是目前的统计数据，新西兰医疗这么发达，死亡率应该更低一些。

作者: bintoo 时间: 2020-3-2 21:35:22

我更害怕玩文字数字游戏散播恐惧博取眼球的。

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 21:35:37

吃草的狮子发表于 2020-3-2 21:33
你这个太高了，吓死人啊

就算你这个算法全对，你觉得龅牙敢公布吗？别说31万，310人龅牙估计都不敢跟 ...

反正就是做做数学。
参数不对，可以调整。
龅牙当然不会说，新西兰的教育那么好，大家数学都厉害，不用算就知道跟流感差不多了。

作者: keepower 时间: 2020-3-2 21:38:05

Worldmeter啊。这个就是角度问题了

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 21:39:41

bintoo 发表于 2020-3-2 21:35
我更害怕玩文字数字游戏散播恐惧博取眼球的。

对的，做做算数就好了，不用去管那帮瞎扯的脑残。
好像tv3的新闻里为了给新西兰人做好心理准备也说了个40%的感染率。
哈佛大学那个70%的上限太黑暗了，不考虑。

作者: 匿名 时间: 2020-3-2 21:41:58

“ 新西兰医疗最好了，我们已经做好了完全的准备”

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 21:42:43

keepower 发表于 2020-3-2 21:38
Worldmeter啊。这个就是角度问题了

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demo ...

你这个按年龄的比较好，正好可以把新西兰的养老金缺口补上，多好。
直接从老年社会变成中年社会，新西兰赚翻了。

话说，现在很多华人是不是要感谢新西兰政府前两年把父母团聚给关了？

作者: #￣(エ)￣# 时间: 2020-3-2 21:44:45

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作者: keepower 时间: 2020-3-2 21:44:48

autonomae 发表于 2020-3-2 21:42
你这个按年龄的比较好，正好可以把新西兰的养老金缺口补上，多好。
直接从老年社会变成中年社会，新西兰 ...

这个比较全面。因为还是一个在进行中的疫情。一个单独的死亡率很难充分形容全面的情况。家里有老人的，有病史的确实要多留意了。

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 21:48:53

#￣(エ)￣# 发表于 2020-3-2 21:44
问题是你怎么就敢保证被团灭的不是你家

拼人品啦。
做好事总会有人品加分的。
比如在街上经常扶老人过马路，或者在论坛经常帮助脑残，等等等.......

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 21:50:40

keepower 发表于 2020-3-2 21:44
这个比较全面。因为还是一个在进行中的疫情。一个单独的死亡率很难充分形容全面的情况。家里有老人的，有 ...

反正十几个死一个，老人中招概率大，年轻人的概率就小些。
虽然，武汉也有不少二十几岁的，但比例不高。

作者: keepower 时间: 2020-3-2 21:57:41

autonomae 发表于 2020-3-2 21:50
反正十几个死一个，老人中招概率大，年轻人的概率就小些。
虽然，武汉也有不少二十几岁的，但比例不高。 ...

实际上应该没有6%这么高，这个6%是确诊的病例算出来的。但是mild infection是感冒一样的，甚至没有症状。很可能中国已经上百万人感染过了。

但是老人真的要留意，武汉之前有报老人忍受不了自己跳楼的。这个流感也是一样的。

作者: ling6264 时间: 2020-3-2 22:00:41

解药就在我这，五盒双黄连，至于楼主算的数量和百分比，不敢苟同啊... ... ...

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 22:02:24

keepower 发表于 2020-3-2 21:57
实际上应该没有6%这么高，这个6%是确诊的病例算出来的。但是mild infection是感冒一样的，甚至没有症状。 ...

我以前也这样觉得，但是从中国湖北以外的数据来看，不太支持。
如果真的有很多无症状病人的话，控制难度会大很多。

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 22:05:06

ling6264 发表于 2020-3-2 22:00
解药就在我这，五盒双黄连，至于楼主算的数量和百分比，不敢苟同啊... ... ... ...

那应该怎么改？
感染率已经往低取了。重症没有医疗支持的10%存活率已经顶天了。
那你就把结果再砍半好了，就算死十几万，每三十人死一个。

作者: keepower 时间: 2020-3-2 22:07:12

autonomae 发表于 2020-3-2 22:02
我以前也这样觉得，但是从中国湖北以外的数据来看，不太支持。
如果真的有很多无症状病人的话，控制难度 ...

你看新加坡都放弃contain,棒子也准备这样。新西兰感觉也是这个操行，不然为啥告诉大家戴口罩没用。隔壁说没人讨论新冠啥时候结束，我觉得是大家都感染到了，病毒没新人可以传就KO了。然后下季再来，变成跟流感一样。

作者: 匿名 时间: 2020-3-2 22:10:17

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作者: 匿名 时间: 2020-3-2 22:12:02

相当于每50人里面死掉一个，不多嘛。
十几个人才死一个，就是个流感级别的病
肺炎尚可治疗，脑残无药可医

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 22:12:59

keepower 发表于 2020-3-2 22:07
你看新加坡都放弃contain,棒子也准备这样。新西兰感觉也是这个操行，不然为啥告诉大家戴口罩没用。隔壁说 ...

现在可以拿韩国来做样本，看看韩国会不会变成武汉那样就知道了。
耐心再等两三周。

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 22:14:31

匿名者发表于 2020-3-2 22:12
相当于每50人里面死掉一个，不多嘛。
十几个人才死一个，就是个流感级别的病
肺炎尚可治疗，脑残无药可医

阅读理解能力差的话去别的帖子玩。

作者: keepower 时间: 2020-3-2 22:14:39

匿名者发表于 2020-3-2 22:10
这意思等于是说中国当初下封城令就是SB，还不如让病毒放任自流，政府坚持说没事零感染。

...

你不能这样讲，当时谁都不知道这个新冠是什么东西，MERS死亡率可是34%，SARS也要10%。不知道后果如何的情况下，封城是唯合理的选择。现在算是了解一些新冠的习性了，自然就要做出调整。中国的封城继续下午国民经济就要崩溃了。

作者: rzrljb 时间: 2020-3-2 22:14:43

几十吧，不会比麻疹多太多

作者: keepower 时间: 2020-3-2 22:15:36

autonomae 发表于 2020-3-2 22:12
现在可以拿韩国来做样本，看看韩国会不会变成武汉那样就知道了。
耐心再等两三周。 ...

你这么说也有道理，一直有人觉得中国的死亡人数是报低了。

作者: ling6264 时间: 2020-3-2 22:15:50

本帖最后由 ling6264 于 2020-3-2 21:22 编辑

autonomae 发表于 2020-3-2 21:05
那应该怎么改？
感染率已经往低取了。重症没有医疗支持的10%存活率已经顶天了。
那你就把结果再砍半好了， ...

其实新西兰最后我估计连50个都没有，除非都是外面进来的，里面的不太会感染！为什么呢？

主要是因为社会体系的问题，新西兰除了上班，大家下班几乎回家吃晚饭，最多去超市购物，生活比较简单，最主要是自己开车！

但国内就不一样了，除了上下班，地铁就是其中传染的途径，上下班都必须坐，或者下班就是聚餐，或者还经常串门邻居之类的，最主要是人与人的距离太近，很容易感染，像新西兰，要不是那个伊朗那个谁明知道自己感染还来新西兰，不然新西兰应该是0人感染！

新西兰不太串门，没有国内习惯，而且人与人距离其实很远，当然了，如果有一部分感染了，可能会感染社区一部分人，不过多数人都是安全的，因为这病毒最多14天潜伏，能好则好，30天后没治好的，都死了！目前致死率是3 - 6%！

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 22:21:23

本帖最后由 autonomae 于 2020-3-2 22:24 编辑

ling6264 发表于 2020-3-2 22:15
其实新西兰最后我估计连50个都没有，除非都是外面进来的，里面的不太会感染！为什么呢？
主要是因为社会 ...

呵呵，好像说得也对。
但先回答一个问题，那新西兰人怎么会得流感的？每年冬天很多人中招。

对于流感来说，未打流感疫苗的才是易感人群，新西兰的流感疫苗注射率很高的，所以流感的易感人群相对较小。
而国内有医生说这个病毒的传染性不比流感弱，而且人人易感。

另外，TV3的新闻也在说40%的感染率。

作者: Just4LD 时间: 2020-3-2 22:23:08

autonomae 发表于 2020-3-2 22:21
呵呵，好像说得也对。
但先回答一个问题，那新西兰人怎么会得流感的？每年冬天很多人中招。

手机翻页！！！

作者: 119900 时间: 2020-3-2 22:27:05

可以不去上班吗。。。

作者: 吃草的狮子 时间: 2020-3-2 22:32:20

autonomae 发表于 2020-3-2 22:21
呵呵，好像说得也对。
但先回答一个问题，那新西兰人怎么会得流感的？每年冬天很多人中招。

新冠肺炎比流感传染厉害的话其实还是挺恐怖的

我坐办公室N年，深有体会。每年流感季节，只要有一两个人感冒，一周内几十人的办公室十几个人开始狂擤鼻涕，起码一半人中招，当然没人有生命危险。

如果是新冠的话，超过一半人感染，运气不好的话有的人会发展成肺炎，甚至死亡。

作者: nzrover 时间: 2020-3-2 22:39:40

新西兰65岁以上人口约占人口的15%。这已经是两倍于人口老龄化的标准。按你这个推论疫情过后新西兰就换成人口年轻化的国家。

作者: siqing12345 时间: 2020-3-2 22:41:22

如果医护人员大面积被感染的话，就玩完了

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 22:48:25

本帖最后由 autonomae 于 2020-3-2 22:51 编辑

吃草的狮子发表于 2020-3-2 22:32
新冠肺炎比流感传染厉害的话其实还是挺恐怖的

我坐办公室N年，深有体会。每年流感季节，只要有一两个人 ...

中国政府能力强大，国内把几乎每一例确诊的传染病史都摸清了。
去查看一下那些人怎么被感染的，就会发现有很多案例显示这病毒的传染力超强。

作者: 匿名 时间: 2020-3-2 22:51:00

其实要做预算很简单，你把年龄分布数据 X 不同年龄段死亡百分比，求一个WEIGHTED AVERAGE就能出来了。

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 22:51:41

nzrover 发表于 2020-3-2 22:39
新西兰65岁以上人口约占人口的15%。这已经是两倍于人口老龄化的标准。按你这个推论疫情过后新西兰就换成人 ...

如果那些推测的参数都对的话，全世界都会人口年轻化的。
到时什么气候变暖、人口过多的难题都会得到缓解。
很正能量。

作者: 大胸之罩 时间: 2020-3-2 22:52:26

autonomae 发表于 2020-3-2 22:51
如果那些推测的参数都对的话，全世界都会人口年轻化的。
到时什么气候变暖、人口过多的难题都会得到缓解 ...

可惜真话往往都很不PC

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 22:53:03

匿名者发表于 2020-3-2 22:51
其实要做预算很简单，你把年龄分布数据 X 不同年龄段死亡百分比，求一个WEIGHTED AVERAGE就能出来了。
...

这个很容易做。
但会给老年人太多思想压力了，不妥。

作者: 吃草的狮子 时间: 2020-3-2 22:58:07

本帖最后由吃草的狮子于 2020-3-2 23:01 编辑

autonomae 发表于 2020-3-2 22:48
中国政府能力强大，国内把几乎每一例确诊的传染病史都摸清了。
去查看一下那些人怎么被感染的，就会发现有 ...

新加坡也很专业，MOH公布每个case的详细情况

有时间可以读一读，还挺有意思

https://www.moh.gov.sg/covid-19

https://www.moh.gov.sg/covid-19/past-updates
新加坡政府还告诉你感染case xx是跟之前的哪个case有联系，甚至明确说明这个case是被之前的哪个case传染的。

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 22:58:59

siqing12345 发表于 2020-3-2 22:41
如果医护人员大面积被感染的话，就玩完了

按新西兰人的品性。
感染人数一多，医护人员的工作量就会很快大过他们能忍受的程度，而医护人员防护本来就没有准备充足，一旦出现医护人员被感染，医生和护士都会罢工保命的。到时就算有病床也不见得会有医生。

作者: 匿名 时间: 2020-3-2 22:59:47

没这么严重，不用担心，上次新西兰肺炎死亡9000人

作者: ZYC123 时间: 2020-3-2 23:00:59

吃草的狮子发表于 2020-3-2 21:33
你这个太高了，吓死人啊

就算你这个算法全对，你觉得龅牙敢公布吗？别说31万，310人龅牙估计都不敢跟 ...

龅牙应该不是不敢说实话，
这种算是compulsory liar

作者: 还是回国吧 时间: 2020-3-2 23:02:39

新西兰就算全军覆没，还是没有一次世界大战来得轰轰烈烈，所以我比较期待中国喝美国能打起来。。。哈哈

作者: 匿名 时间: 2020-3-2 23:06:18

吃草的狮子发表于 2020-3-2 22:58
新加坡也很专业，MOH公布每个case的详细情况

有时间可以读一读，还挺有意思

龅牙这个一贯说谎的尿性，要她公开等于是结束她的政治生命

作者: 吃草的狮子 时间: 2020-3-2 23:11:31

autonomae 发表于 2020-3-2 22:58
按新西兰人的品性。
感染人数一多，医护人员的工作量就会很快大过他们能忍受的程度，而医护人员防护本来 ...

这个是大实话，新西兰医务人员是不会有国内那种奉献精神的，时间一到回家，压力大请假，中途tea break出去抽个烟什么的一样不能少。什么防护服不够一天不吃不喝用成人纸尿布是天方夜谭。

有人感染工会立马让罢工，病人的生死跟他们没有啥太大的关系，就是一份拿钱的工作。

作者: #￣(エ)￣# 时间: 2020-3-2 23:18:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2020-3-2 23:22:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: autonomae 时间: 2020-3-2 23:29:28

#￣(エ)￣# 发表于 2020-3-2 23:18
你个智障，后遗症严重了半个肺纤维化，少活20年妥妥的

误会了。
那是我在主贴里面的话。
因为我今天懒得去跟论坛上的几个脑残撕，所以在主贴里面故意这样说。他可能看得快，误解了意思。

作者: 小小星走天涯 时间: 2020-3-3 11:03:17

死亡率6% ？武汉也就5%，其他地方广东2%都不到，新西兰的医疗条件怎么也比伊朗好，哪里会有6%这么高？很明显作者故意夸大，想造成可以博取眼球的数字。

作者: anzbank 时间: 2020-3-3 11:07:11

autonomae 发表于 2020-3-2 22:48
中国政府能力强大，国内把几乎每一例确诊的传染病史都摸清了。
去查看一下那些人怎么被感染的，就会发现有 ...

查了半天不如直接看新西兰教科书：戴口罩没用

哈哈哈

作者: Conax 时间: 2020-3-3 11:16:25

autonomae 发表于 2020-3-2 21:48
拼人品啦。
做好事总会有人品加分的。
比如在街上经常扶老人过马路，或者在论坛经常帮助脑残，等等等.... ...

現在還敢在街上经常扶老人过马路嗎？

作者: auckland.clark 时间: 2020-3-3 11:24:35

楼主是逗大家玩的

作者: autonomae 时间: 2020-3-3 12:05:31

小小星走天涯发表于 2020-3-3 11:03
死亡率6% ？武汉也就5%，其他地方广东2%都不到，新西兰的医疗条件怎么也比伊朗好，哪里会有6%这么高？很明 ...

我按那网站取的，其实你看完主贴就知道了，死亡率就算改成1%也没有多大变化。
最关键的数据应该是这几个：感染人口比例、新西兰的医疗能力、这个病的重症率、无医疗支持情况下重症患者的存活率。
对这几个参数如果有更可靠的数字，可以告诉我，我好调整。
而早期（医疗能力饱和前）的死亡率就算调成0.01%，结果也会大致是30万左右的数字。所以懒得改了。

作者: autonomae 时间: 2020-3-3 12:27:47

小小星走天涯发表于 2020-3-3 11:03
死亡率6% ？武汉也就5%，其他地方广东2%都不到，新西兰的医疗条件怎么也比伊朗好，哪里会有6%这么高？很明 ...

我想了一下，为了照顾大家的情绪，我把死亡率改成1%了。也就是假设病人能够在新西兰无比先进的医疗系统下只有1%的死亡率，按目前数据应该全球领先了。
现在还有哪里可以调整，需要把新西兰的医疗能力再加大10倍么？还是应该把重症病人的祈祷圣光术再加强？

作者: keepower 时间: 2020-3-3 12:49:01

你看你把人给吓的。这个6%，还有其他所有的统计目前都是运动的数字，因为疫情还没有结束。这些数字是上还是下取决于剩下那4万多没“结果”的病患。但考虑到新冠的隐蔽性，以及mild infection的无症状性，被感染的人应该远远超过这8万多，实际死亡率应该低很多。

作者: autonomae 时间: 2020-3-3 13:22:18

keepower 发表于 2020-3-3 12:49
你看你把人给吓的。这个6%，还有其他所有的统计目前都是运动的数字，因为疫情还没有结束。这些数字是上还是 ...

呵呵，先吓一下比较好。
像前几天出去囤东西那些人，先是无知无畏，后来一看到有确诊了，就被吓得反应过激地去扎堆抢米。

另外，我把死亡率改低了，改成了1%

作者: anzbank 时间: 2020-3-3 13:26:27

不检测不就好了
进口测试盒的都是新西兰的罪人！

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-3-3 13:28:48

按你的估算
无论如何武汉最少死十万人一个月

作者: autonomae 时间: 2020-3-3 13:38:15

trdeyoualbert 发表于 2020-3-3 13:28
按你的估算
无论如何武汉最少死十万人一个月

武汉有段时间医疗能力接近饱和，一大堆人死在家里。后来各地支援，填了那么多医生和护士进去，才慢慢缓解。
如果新西兰医疗能力饱和了，会有哪里的来支援？澳洲还是美国、英国？

另外，我算的是进入社区扩散后13到14周，新西兰医院饱和瘫痪。武汉只是有段时间接近这个状态，但你也可以看到那段时间有多惨烈。而新西兰14周以后会怎么样，你自己去算好了。

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-3-3 13:44:19

autonomae 发表于 2020-3-3 13:38
武汉有段时间医疗能力接近饱和，一大堆人死在家里。后来各地支援，填了那么多医生和护士进去，才慢慢缓解 ...

一大堆人死了

不管是什么原因

武汉今年一跟二月
两个月死亡人数有没有二十万人

再重复一遍
两个月武汉死亡人数多少
不管什么原因
包括抢劫杀人等等
有没有死亡二十万人

你去查.一下再上来讲

作者: autonomae 时间: 2020-3-3 13:50:26

trdeyoualbert 发表于 2020-3-3 13:44
一大堆人死了

不管是什么原因

你个砸场子的肠粉佬！前面没说你，你都不知道自觉。
好吧，直接回应你。

你怎么算出来武汉1个月死10万的？
我算不出来，用我主贴算的也推理不出来。你自己乱放个错误的数字就在这里瞎BB。
你干脆去说“按你的估算，无论如何武汉最少死十亿人一个月”好了。
见过栽赃的，但没见过栽赃得这么无耻的。

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-3-3 13:55:25

autonomae 发表于 2020-3-3 13:50
你个砸场子的肠粉佬！前面没说你，你都不知道自觉。
好吧，直接回应你。

武汉.一千万人口
按你的百分之一死亡率推算

一千万人口是公开数据吧
百分之一是你说的吧

俺中午吃虾子面了

哈哈哈哈

FML 版块有廉耻的不是神经病的都不来

不砸场子就不是FML

你去监督版吧

哈哈哈哈

真笑尿了

哈哈哈哈

作者: autonomae 时间: 2020-3-3 13:59:08

trdeyoualbert 发表于 2020-3-3 13:55
武汉.一千万人口
按你的百分之一死亡率推算

哈哈，原来你是把1%乘以人口来得到武汉一个月死十万人的结论!

哈哈哈哈哈

太欢乐了。

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-3-3 14:00:46

autonomae 发表于 2020-3-3 13:59
哈哈，原来你是把1%乘以人口来得到武汉一个月死十万人的结论!

哈哈哈哈哈

所以嘛你这场子就这样子
玩不下去啦

作者: autonomae 时间: 2020-3-3 14:06:27

trdeyoualbert 发表于 2020-3-3 14:00
所以嘛你这场子就这样子
玩不下去啦

嗯，玩不下去了。
这个论坛我最服你，你一出场我就怕了。

从你在这论坛发的帖子可以看出你是世外高人。
中文通畅，英文流利，数学精通。

实在是新西兰华人的楷模！

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-3-3 14:14:51

autonomae 发表于 2020-3-3 14:06
嗯，玩不下去了。
这个论坛我最服你，你一出场我就怕了。

不然咋从大陆开始就给洋鬼子打工一直蒙到继续给纽美澳洋鬼子剥削剩余价值至今呢

哈哈哈哈

你还当FML是刺血针杂志

不是神经病的都不来的神经论坛

哈哈哈哈

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-3-3 14:16:57

autonomae 发表于 2020-3-3 14:06
嗯，玩不下去了。
这个论坛我最服你，你一出场我就怕了。

你还是学弯哥从此绝迹屎盖比较靠谱

要不学清清曝个照然后转去旅游版再去抖音更好

作者: Clark1129 时间: 2020-3-3 14:23:09

ling6264 发表于 2020-3-2 22:15
其实新西兰最后我估计连50个都没有，除非都是外面进来的，里面的不太会感染！为什么呢？

主要是因为社会 ...

如果不引起重视，还是会小规模爆发社区感染

作者: 包不同 时间: 2020-3-3 20:03:58

死了几千应该有，但也绝对不可能像法轮功媒体说的死了几十万了，知道几十万尸体是什么概念吗？

作者: autonomae 时间: 2020-3-3 20:25:09

包不同发表于 2020-3-3 20:03
死了几千应该有，但也绝对不可能像法轮功媒体说的死了几十万了，知道几十万尸体是什么概念吗？ ...

那个什么媒体可以忽略。

这里讨论如果疫情控制不住，发生社区爆发（类似武汉那种）之后会坏到什么结果。
1918年世界人口17亿人，西班牙流感疫情死掉1亿人。
虽然如今有现代的医疗技术，但病人数量一旦大大超过医院处理能力之后，也就相当于没有医院了。
因此在推演的时候要考虑每个国家的医疗能力和疫情控制力。如果新西兰有能力控制住疫情，不出现大规模社区扩散，医疗能力又足够的话，主贴计算的那种情况就绝对不会出现。
所以呢，只要信政府就有信心，不会恐慌啦。我就是很相信阿登政府的教科书的。

作者: 包不同 时间: 2020-3-3 20:38:18

autonomae 发表于 2020-3-3 20:25
那个什么媒体可以忽略。

这里讨论如果疫情控制不住，发生社区爆发（类似武汉那种）之后会坏到什么结果。

其他都同意，在我看来，相信龅牙政府和听天由命碰运气没什么两样

作者: 直面异议 时间: 2020-3-4 10:00:46

你引用的那个40-70%感染率，应该是无干涉状况下的自然传播的结果

作者: autonomae 时间: 2020-3-4 11:07:02

直面异议发表于 2020-3-4 10:00
你引用的那个40-70%感染率，应该是无干涉状况下的自然传播的结果

对的。
这个是干涉失败后的感染率，如果疫情失控就会这么惨烈。按病毒的传染性来看感染到70%人口是很可能的，从各个论文推测的关于这个病毒的基本传染系数R0可以看出来其传染能力大过流感。
所以现在都希望新西兰政府能够控制得力，不会出现失控的社区传播。

作者: huliyehutu 时间: 2020-3-4 11:12:24

要我看日本就相当于没控制的自然传染率，过两天看看日本死多少人吧

已经买了日币空就等着他们哪天宣布奥运停办了

作者: autonomae 时间: 2020-3-4 16:45:02

本帖最后由 autonomae 于 2020-3-4 16:51 编辑

回楼上，韩国和意大利都是好样本。

作者: 驴是念来过倒 时间: 2020-3-4 17:02:12

ling6264 发表于 2020-3-2 22:15
其实新西兰最后我估计连50个都没有，除非都是外面进来的，里面的不太会感染！为什么呢？

主要是因为社会 ...

只要第二个患者，她们的子女感染，因为她们在上学，基本可以传染一堆学生。学生再传染给家里大人。现在期待她们子女没有被感染了。

作者: 还是回国吧 时间: 2020-3-4 17:08:57

先估计一下北岸会有多少人x掉

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2020-3-4 17:19:25

你把武汉7月8月死亡人口列举出来

然后1月2月的死亡人口例各举出来

再对比下数字，多出来的就是肺炎死亡月数字了

然后再除于月实际感染人数

作者: cleven 时间: 2020-3-4 17:19:33

大致的计算逻辑没什么问题，很用心的一篇文章。
有几个小细节，一个是目前的移除死亡率6%不知道是哪里来的数据，这个有点奇怪。按照统计，目前的湖北的死亡率是4.26%，武汉的死亡率是4.61%，国内湖北以外省份的死亡率是0.86%，从这个数据基本可以做这样的判断，在医疗资源极其丰富（如国内湖北以外省份），病死率不超过1%，在医疗资源极度挤兑，但能得到极大援助的情况下，病死率在5%左右，那么问题来了，在医疗资源极度挤兑，且得不到大规模援助（万名以上医护人员，火神山级别，方舱级别援助）的情况下，病死率又是多少呢？估计在10%以上。从目前其他国家的经验来看，新加坡管控到位，病死率为0，意大利管控不到位，截止今天病死率3.15%，伊朗，卫生水平很低，截止今天病死率3.3%，美国，管控水平理论上应该很高，实际很差，截止今天病死率7.38%，韩国，管控水平初期较差，目前正在按中国经验严格执行，目前病死率0.6%，综合这些数据，可以判断出，美国，意大利，包括日本，这样大数量的病死案例，对应的确诊数量却这么少，是不正常的，这个病的病死率在初期不应该这么高，在有充足医疗预警和治疗指南的前提下，美国和意大利的病死率奇高是不正常的，意味着有大量的确诊病例没有被检测出来。

作者: cleven 时间: 2020-3-4 17:23:04

autonomae 发表于 2020-3-2 22:21
呵呵，好像说得也对。
但先回答一个问题，那新西兰人怎么会得流感的？每年冬天很多人中招。

流感的问题在于疫苗是博运气疫苗，每年流行的流感病毒变种迅速，疫苗未必跟得上变化节奏，接种的疫苗和流行的流感病毒匹配的概率每年都是看运气，从来没有一种流感疫苗号称可以免疫所有流感病毒。所以即使注射了流感疫苗，也未必能降低多少流感中招率。这个网上也有很多介绍。

作者: cleven 时间: 2020-3-4 17:26:25

autonomae 发表于 2020-3-3 13:38
武汉有段时间医疗能力接近饱和，一大堆人死在家里。后来各地支援，填了那么多医生和护士进去，才慢慢缓解 ...

武汉因为这次新冠肺炎的死亡人数绝对不止目前公布的这么多。这也很好理解，初期检测手段也跟不上，很多人死了也就死了，死人是不会再做检测的。如果没有后期的极大支援，武汉的病死率只怕过10%都没什么奇怪的。

作者: cleven 时间: 2020-3-4 17:38:52

北岛黑蜻蜓发表于 2020-3-4 17:19
你把武汉7月8月死亡人口列举出来

然后1月2月的死亡人口例各举出来

是个思路，但这样会有偏差，7-8月份武汉的常住人口在1500万左右，而1-2月份常住人口只有1000万不到。所以比较的基数不一样，也不能简单的按2/3来计算，因为人口的年龄组成不一样，而新冠的死亡率跟人口年龄是正相关的。另外，1月份的实际感染人数也是无法统计的。就好比目前美国9例死亡，只有122例确诊，折算下来病死率是7%多，比伊朗还高，你信吗？说明什么？说明确诊数量肯定不止那么多，但官方统计就是这么多。

作者: autonomae 时间: 2020-3-4 17:43:51

cleven 发表于 2020-3-4 17:19
大致的计算逻辑没什么问题，很用心的一篇文章。
有几个小细节，一个是目前的移除死亡率6%不知道是哪里来的 ...

这是这个帖子里最好的一个跟帖。
移除死亡率是worldometers网站上的数据，这个数据会随着中国治愈患者数字的大量增加而减少，我引用这个数字只是为了提醒实际死亡率可能会比简单计算[死亡人数/确诊人数]要大，而我实际计算是用1%的死亡率来计算的。
医疗力量被患者人数击垮之后的死亡率是影响死亡人数的决定参数。因为没有足够的资料，我只能用重症率再承以0.9来估算。这是通过私下咨询，并且用国内对重症患者治疗的相关新闻报道中的描述来判断的。这个数字可能会有偏差，但你的推测10%以上也是合理范围。
因为参数取值不准确，这个推算的结果肯定会有比较大的偏差，但是在数量级上应该是可信的。那就是这个疾病一旦在新西兰社区爆发，不会是死几千人那么乐观的结果，死亡人数很可能会达到6位数。
所以我实在不知道新西兰卫生部哪里来的自信。难道他们拿到的数据显示这个病毒只是有限度人传人？

作者: autonomae 时间: 2020-3-4 17:57:07

cleven 发表于 2020-3-4 17:26
武汉因为这次新冠肺炎的死亡人数绝对不止目前公布的这么多。这也很好理解，初期检测手段也跟不上，很多人 ...

完全同意。
武汉的真实死亡人数绝对远远超过官方数据，政府没有去篡改数据，而是用统计方式造成了数据的巨大偏差。如同以前发生的众多悲惨事件一样，真实的数据可能永远不会公布，只能以后通过什么人口数据、就业数据的对比来推测。
这次实在是万幸，多亏其他地区能很快控制住，才得以从各地大量抽调医疗资源进入武汉，否则武汉就会变成万人坑了。

作者: cleven 时间: 2020-3-4 18:08:12

autonomae 发表于 2020-3-4 17:43
这是这个帖子里最好的一个跟帖。
移除死亡率是worldometers网站上的数据，这个数据会随着中国治愈患者数 ...

目前新冠的传染系数在3.3左右，记不太清了。我感觉是偏低了，因为大量的无症状感染者存在。严格管控下的病死率在1%以下应该是可期待的。所谓的严格管控是指公共环境的定期消毒，全民外出口罩防护，核酸检测的快速前置，隔离设施充足，隔离流程严格执行，确诊病例的流行性分析到位。在以上措施到位的情况下，可以控制发病率，进而控制病死率，甚至达到0.5%以下都是正常的。世界各国政府正在经历武汉政府去年12月份时的心理状态，这玩意儿应该没那么严重吧。

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-3-4 18:16:30

huliyehutu 发表于 2020-3-4 11:12
要我看日本就相当于没控制的自然传染率，过两天看看日本死多少人吧

已经买了日币空就等着他们哪天宣布奥 ...

停办反而会升

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-3-4 18:17:07

还是回国吧发表于 2020-3-4 17:08
先估计一下北岸会有多少人x掉

X也要封号

哈哈哈哈

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-3-4 18:17:36

北岛黑蜻蜓发表于 2020-3-4 17:19
你把武汉7月8月死亡人口列举出来

然后1月2月的死亡人口例各举出来

问楼主同意不

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-3-4 18:18:52

autonomae 发表于 2020-3-4 17:43
这是这个帖子里最好的一个跟帖。
移除死亡率是worldometers网站上的数据，这个数据会随着中国治愈患者数 ...

你看捧场的来了

哈哈哈哈

作者: keepower 时间: 2020-3-4 18:19:28

本帖最后由 keepower 于 2020-3-4 18:25 编辑

autonomae 发表于 2020-3-4 17:43
这是这个帖子里最好的一个跟帖。
移除死亡率是worldometers网站上的数据，这个数据会随着中国治愈患者数 ...

人口密度，主要的居住和出行方式都是因素了。新西兰很多社区加起来都没有10000人。独立的居住方式，私家车为主的出行方式都会有影响。

如果你看Dr Bloomfield的一些讲话，他的一些说法比较有意思，比如说只有1%的人是无症状带菌者，还有病毒的感染性不如流感等等。这些说法跟之前中国媒体的说法是不一样的。那么数据是谁给的？WHO？那WHO从那里得来的？中国？

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-3-4 18:20:00

autonomae 发表于 2020-3-4 17:57
完全同意。
武汉的真实死亡人数绝对远远超过官方数据，政府没有去篡改数据，而是用统计方式造成了数据的 ...

不是已经万人坑了吗
按你的说法

作者: keepower 时间: 2020-3-4 18:22:36

cleven 发表于 2020-3-4 18:08
目前新冠的传染系数在3.3左右，记不太清了。我感觉是偏低了，因为大量的无症状感染者存在。严格管控下的 ...

去年12月的时候，全人类对这个病毒算是一无所知。才会有封城这样极端的做法。现在不一样了，习性了解一些了。彻底的隔离是做不到的，你看中国也开始慢慢放开了。国民经济瘫痪了比传染病好厉害...

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2020-3-4 18:36:46

cleven 发表于 2020-3-4 17:38
是个思路，但这样会有偏差，7-8月份武汉的常住人口在1500万左右，而1-2月份常住人口只有1000万不到。所以 ...

但是起码可以知道大概死亡增加了多少

作者: autonomae 时间: 2020-3-4 19:30:01

cleven 发表于 2020-3-4 18:08
目前新冠的传染系数在3.3左右，记不太清了。我感觉是偏低了，因为大量的无症状感染者存在。严格管控下的 ...

关于流感的传染系数，我查到的是：
1918年西班牙流感是2~3
现在每年的普通流感是1.3左右
关于新冠的传染系数有很多论文，推测结果差别巨大，如果不去分析判断哪个更可靠的话，这些论文中推测出来最低的是1.4到2.5，最高的是3.6到4.0

作者: cleven 时间: 2020-3-4 20:22:57

autonomae 发表于 2020-3-4 19:30
关于流感的传染系数，我查到的是：
1918年西班牙流感是2~3
现在每年的普通流感是1.3左右

是的，新冠的传播系数有多个说法，最早我看到的是2左右，现在明显不止。这是个新事物，对它的认识还是很不足的，我接触到的医学人士都是这样的判断，保持敬畏心，倒反而是政府很有信心的表态，会影响误导民众的判断，什么几周就出疫苗之类的，挺反科学常识的。

作者: ychen276 时间: 2020-3-4 20:24:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: autonomae 时间: 2020-3-4 20:34:56

北岛黑蜻蜓发表于 2020-3-4 17:19
你把武汉7月8月死亡人口列举出来

然后1月2月的死亡人口例各举出来

这个思路没错，而且大家都知道。
但是这两个月武汉的死亡人数是绝对不会公布的。如果你有本事拿到这个数据，肯定能万人景仰。

现在网上都是在通过下面这个情况——因为武汉除了接收医疗支援还接收了外地殡仪人员的支援，从而推断武汉的几个殡仪馆都在满负荷运转，再按武汉所有殡仪馆的最高处理能力来估算武汉的这两个月的死亡人数，然后减掉以前正常的月死亡人数来估算，所以才在网上有一些数字巨大的死亡人数推测。

作者: cleven 时间: 2020-3-4 20:53:17

keepower 发表于 2020-3-4 18:22
去年12月的时候，全人类对这个病毒算是一无所知。才会有封城这样极端的做法。现在不一样了，习性了解一些 ...

中国的部分放开有它相应的客观情况，一个是多省市多日零增加，这个零增加不是建立在不检测就不算确诊的前提下的，是建立在看着可疑就检测的前提下的。二是各个地区医疗资源相对充足，就我了解到的，各个地市，从上海北京这样的一线城市，到南通这样的四线城市，都在扩建类似于小汤山、火神山这样的隔离病区，光南通扩建的病区就增加了100张隔离床位，这个规模的扩建工期只有3周不到。所以建立在这样的客观条件下，国内湖北之外的管控措施才降级了，开始复工，但现在学生还没有复课。

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