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标题: 今日之后，可能新西兰不再太平 。。。。。。 [打印本页]
作者: 0222999999 时间: 2019-12-20 13:23:01 标题: 今日之后，可能新西兰不再太平 。。。。。。
本帖最后由 0222999999 于 2019-12-20 13:35 编辑
今天12月20日，是禁枪回购的 最后一天。
警察网站上的数据还只是12月12日的，总共收回了47,486只枪，其中，有接近有一半是used condition或poor condition。这次交过枪的都知道，只要过得去的都会被按照“as new"来付钱，只有真的非常破旧的枪才会被评为"used condition", 这些枪支里有相当部分本来就是打算被淘汰的。
综合多方面的渠道，这次收缴上来的枪只占全部本应上缴枪支的15-30%左右。换句话说，有10万支枪（多数为半自动步枪）将会在今晚12点后变成黑枪。而更可怕的是，警察和政府对这些枪在哪里，一无所知。
315基督城大屠杀令人心碎。政府有着不可推卸的严重责任。
一个才来了新西兰5个星期的外国游客，连推荐人都只是从未见过面的网友，警察为什么会批准他的枪证申请？
但政府不会承认自己的过错，他们只会说，是枪的错。
作为一名枪支爱好者，虽然很不愿意，但我并不反对禁枪，我也愿意为了新西兰的安全做出牺牲。但政府这次的禁枪运动彻头彻尾就是一场拿新西兰未来当儿戏的作秀。
我与许多警察聊过，所有我聊过的警察无一例外地对这次禁枪的方法或多或少持批评态度。可警察们都只是法律的执行者，就算有意见，也只能执行。
我理解我们的总理大姐希望留下政治遗产，在严重缺少调查研究的情况下，强行推动立法。她是获得了”雷厉风行"的“好名声” ，但留给未来新西兰的是什么呢？
这次收枪运动太过匆忙，并且完全依赖“觉悟"。结果是，新西兰近30万合法持枪者中，有超过90%的人连毛都没交 ！！
该交而没交的人群中，有些可能只是因为拖延症给忘了，或者一时糊涂觉得自己可以不用交。但，今夜之后，所有未上缴的10万支枪将全部变成“黑枪”。这之后，要么枪主去自首，要么卖向黑市。
如果缴枪自首，首先损失财产，其次还会摊上官司；另一方面，在警察根本不知道谁有什么枪的情况下，卖给黑市警察也追查不到。你说这10万只枪会流向何方？不说10万，哪怕只是1%，1000支枪流入黑市，那对新西兰来说都是灾难。有兴趣可以翻翻过往几年的新闻。在禁枪前10年立，新西兰鲜有什么涉枪的刑事案件。可今年宣布禁枪后呢？估计大家听说的涉枪案件比过往几年加在一起的都要多。
我坐等，看看政府如何收场。
下面再贴一遍我2019年3月份写的一篇文章 《禁枪 ---- 你真的了解吗？》
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315后，我已经写了两篇关于新西兰枪法及禁枪的文章，分别是：
《枪下的国殇，国殇下的枪》
--- 介绍了新西兰枪法现状与挑战
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3749976
《安全的羊，与漂亮的牢》
--- 回顾新西兰枪支问题的由来，以及分析安全问题的根源
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3751866
我一说枪，一旦结合自己的经验与知识对禁枪政策提出些意见，就会有人把我的苦口婆心被当成自私的恶意，被冠以“为了自己的一点儿爱好，牺牲广大民众利益”的帽子。
许多人津津乐道澳洲的禁枪故事，许多人憧憬着禁枪后新西兰将变成一个无枪的安全国家。可事实到底是怎样又有多少人去深究过？我们面对的这场枪法改革之战到底有多凶险，又有多少人去认真思考过？
澳洲成功了吗？
犯罪率降低了？
怀疑澳洲禁枪的成功，在某种程度上说就是政治不正确的思想。就好像欧洲的难民犯了案，没有记者敢报道一样。纵观各大媒体，都是对澳洲禁枪令的赞美，甚至连“实行禁枪后的这20年，澳洲没有发生过一起枪击事件。”这类的瞎话都有人敢说，也有人敢信 ！！ （见 搜狐新闻 <<23年前一场骇人的屠杀，让澳洲拥有世界上最全面的枪支管控法>>）。
可事实是如何呢？被吹得上天，作为全球楷模的澳洲禁枪令真的成功了吗？
澳洲禁枪后的确犯罪率降低了，自杀率也降低了。
事实上，随着经济文明的发展，澳洲总体的犯罪率一直都是在下降的。只是，从下面的图标中，我真的看不出犯罪率与禁枪令之见的必然关系。
如果我们再仔细对比一下，禁枪后，涉枪案件的降低速度还不如非涉枪案件的降低速度。
枪支安全的典范?
另一方面，禁枪后，澳洲真的就安全了吗？
澳洲禁枪后，枪支杀人(Homicide) 数字是每10万人0.18人，新西兰是每10万人0.11人。换句话说禁枪的澳洲，比不禁枪的新西兰还要高出64%！
人们一说拥枪，马上想到的就是美国高发的枪击案。美国的确存在严重的枪支问题。但美国是个特例，因为其枪支是泛滥的，混乱的，而且，其政策和文化上是支持将枪支作为“武器”对待的。
可如果我们把眼光放宽一点儿，跳出“美国”纵观全球，其实是柳暗花明的。
从下面的表格中可以看出，枪支凶杀案最低的国家中，大量是枪支普及率很高的国家。如冰岛，德国，挪威，奥地利，这些国家的持枪率与新西兰一样，都是平均每百人拥有超过30只枪。但所有这些国家的枪杀案率都远远低于禁枪的澳大利亚。
哪怕我们就用澳洲，自己跟自己来做个对比吧：
1996年导致禁枪的Port Arthur事件之前的22年里，发生屠杀案件（死亡2人以上）18起。而禁枪之后的22年里，直到2018年，发生了24起，这其中包括：
-- 00年的Childers Palace Backpackers Hostel 案件，死15人；
-- 09年的Churchill 案件，死10人；
-- 11年的Quakers Hill 案件，死11人。
换而言之，尽管澳洲的总体犯罪率在禁枪前就在一直稳定下降，可禁枪后，澳洲的屠杀案件发生得反而更加频繁了。
就我个人手上能找到的最新数字，2017年，澳洲发生了387起枪击案，平均每天超过一起！！
根据纽约时报 2018年5月14日报道导致7人死亡的Osmington Shooting 枪击案时披露，”... in 2016, the last year for which data is available, 238 people were killed by guns in Australia”。是238人啊！！ 几乎相当于发生了5次基督城大屠杀！！
看到这些数字，我们还敢笃定地说澳洲是天堂？是典范吗？
禁枪让澳洲更安全？
这些数字背后的原因有许多许多的。但我认为，澳大利亚粗暴的禁枪令难辞其咎。
在1996年时，澳大利亚民间有大概400万支枪。通过禁枪令，国家花费了纳税人共5亿澳币回购枪支。
考虑到通货膨胀，23年前的5亿澳币，相当于今天的10亿纽币也不止。
尽管花费了当时国库的1/6，澳洲也就购回了660,959把枪支。
那没有成功购回的那300多万支枪呢? 里面当然有合法无需上缴的枪支，但也有非常大量应该上缴但没有上缴的枪支。
而恰恰就是这些枪支，因为禁枪令，从合法枪支变成了非法枪支，也就是我们通常所说的“黑枪”。
枪支不会自己消失，无非就是从一个人的手上转到另外一个人的手上而已。而对于黑枪，其唯一的出路就是流入黑市。这也解释和验证了澳大利亚为什么在之后的20年间，大量非法枪支的来源就是黑市。
下图是 2004年至 2016年6月期间 澳大利亚被收缴的6874支枪支的来源分析。
新西兰会成功吗？
三个概念
在谈能否成功之前，我先提醒三个概念：
1）“禁枪”的全称叫做”禁止合法枪支”。
禁枪令禁的是合法枪支，而对管控非法枪支的作用几乎为零。恰恰相反，如我们在澳大利亚所看到的，”禁止合法枪支令”会让大量合法枪支变成黑枪，从而让黑枪交易更加活跃，让非法枪支更加泛滥。
2）“禁枪”不等于”成功禁枪”
如果要求所有人缴枪，大家就都会缴枪的话，何不命令所有犯罪分子全数上缴他们的赃物与毒品呢？ 现在的禁令是完全依赖持枪者们凭良心与政府合作。这样真的能解决问题吗？
3）杀人的枪永远就是那一(几)把
禁枪的胜利，不是有多少人受到感召上缴了枪支，更不是花纳税人的钱买回了多少把合法枪支。
假设新西兰民间有1000000把枪，收回了999999把也是禁枪的失败。因为最后杀人的枪，肯定就是那把漏网之鱼。
“禁枪令”非常吸引眼球。绝对是政治正确，可以获颁“诺贝尔和平奖”的壮举。我赞成并支持国家对枪法的改革，但如何把事情办成，如何真正地让人民更安全，绝对不是靠喊个口号、出个禁令就能解决的。
我们面对的是什么
根据2019年3月22日 Stuff 的报道 https://www.stuff.co.nz/national/christchurch-shooting/111473487/qa-a-closer-look-at-new-zealands-new-weapons-ban
悉尼大学枪支政策专家Philip Alpers估算新西兰注册的枪支只有6%。尽管官方称新西兰民间有大约一百五十万把，可实际数字到底是多少，没有人知道。而根据Philip的估算，新西兰民间光半自动步枪应该就有500,000把之多。
我们的总理对去谁家敲门收枪不清楚，对该收回多少把枪也不清楚，对要花多少钱还是不清楚，然后现在告诉全世界她要禁枪，这种勇气实在让人匪夷所思。
持枪群体通常是偏右的群体。一方面，总理一些偏左的行为已经抵消了这些人原本有的持枪负罪感。再加上，现在禁枪令太激进鲁莽，已经在持枪群体中引发了广泛不满，并让有些人开始对这个禁令产生了抗拒。
到目前为止，我所见到的合法持枪者们大多对次此改革的警惕性极高。甚至间接听到了“就算把枪送给右翼份子，也不上缴给政府”这样的危险言论。
我敢这么说，得不到绝大多数MSSA持有者支持的MSSA禁令注定不会成功。尤其在今天，敌暗我明的态势下，更是如此。
现在先公布禁枪，然后告诉人心惶惶的25万持枪者们，你们快去登记吧，登记好了我好将你们一网打尽，收缴你们的枪 ---- 这不是与虎谋皮吗？
毛泽东就更聪明：先号召大家“大鸣大放”，骗大家把想说的话都说出来。然后再“反右”，把坏份子们揪出来一网打尽。如果毛泽东是号召“右派”“坏分子”自首呢？又有多少人会站出来凭良心引颈就戮呢？
管人优于管枪
如果你问，谁有最大杀伤力的武器？ 那当然是军队。但为什么偏偏拥有 最多武器的军队极少发生安全事故呢？
这是因为军队的人和武器都被严苛地管理着。
只要管好了，哪怕是坦克战机也不怕，如果不严格监管，哪怕只是一把土制的鸟铳也能犯案
我不反对禁，但管比禁更重要。只是到目前为止，政府宁愿把罪过都推到枪支上，也不愿意承认导致悲剧的重要原因是自己对持枪证管理的失败。
我们的警察，在经过“严谨仔细”的调查后，亲手发出了持枪证。告诉这个枪手：“你可以凭此证购买任何数量的枪支弹药。”
而枪店，只是严格遵从了警方的这一指示，依法卖给了这个枪手警察允许枪店卖给他的商品罢了。
我是否可以理解为，这个枪手的所有枪支弹药，其实都是我们的警察亲手送上的！！
枪法改革中的重中之中，必须是枪证系统的改革。可政府又不敢担这个责任。于是便将矛头指向了枪支本身。
这背后的意思是，只需要把尽量多的枪支定义为”非法”，政府就无需负担任何责任了。
因为发错枪证是政府的错。而，非法枪支交易不是政府授权的，所以无论罪犯最后获得什么枪、获得多少枪，那政府都不用背这个锅。
怎么感觉有点儿像中国城管临时工的手段 ---- 我们的城管都是临时工，犯错了也是临时工犯错，与主管部门无关 。。。
如果国家不能够在枪证管理上担负起更多的责任， 禁了MSSA又有何用？拿把霰弹枪不用瞄准就一枪放到一片不可怕吗？或者躲在某个地方远距离狙杀路人不可怕吗？
我的泣血苦谏
我再次声明我对枪法改革的支持。但作为一个有近20年枪年龄的老人，我能够看到这会是一场长期艰巨的战斗。我也能够看到按照政府现在的做法，很可能是流于形式，甚至有可能把国家带进沟里，最终导致国家治安恶化。
诸葛亮舌战群儒时，说过这么一段话：”... 譬如人染沉疴，当先用糜粥以饮之，和药以服之；待其腑脏调和，形体渐安，然后用肉食以补之，猛药以治之：则病根尽去，人得全生也。若不待气脉和缓，便投以猛药厚味，欲求安保，诚为难矣..."
如果要禁（黑）枪，首先应该将焦点放在改革枪证的审查发放上。然后先断流，再普查，步步为营。团结一批，稳住一批，消灭一批，以最低的代价，实现枪支安全。绝不可以幻想着一蹴而就。
1）断流
首先要做的，就是严禁任何MSSA，以及相关配件的进口。
以一把AR15为例，上面有好几十个零件，且许多是会磨损的消耗品。小到一根Gas Tube，一个Buffer Pin，只要丢了坏了，这把枪也就废了。
只要严禁枪支与配件的进口，可以预见新西兰MSSA的总量就只会持续减少。
2）登记与特赦
所有持枪者必须限时登记注册自己MSSA。凡登记注册的，政府承诺特赦。只要枪支拥有者符合条件，可以不强迫上缴。
特赦与不收缴政策可以最大程度地鼓励MSSA的持有者们登记注册。只有做好了普查注册，管枪和禁枪才有可行性。
3）对比勘察
将MSSA的进口记录及销售记录，与收集到的登记注册的数据相对比，就能最大范围地缩小黑枪的范围。
这些黑枪是社会安全的真正风险所在。向黑枪开战才是禁枪工作的重中之重。光“欺负”合法枪支不算本事，也没有意义。
4）禁止交易
在特赦下，只要登记注册了，且符合条件的MSSA，政府会监管，但不强制回收。
拥有者，可以一辈子抱着自己的MSSA，直到人死，枪毁，或卖给国家。反正就是不允许私自交易，流向市场。
5）鼓励出口
新西兰的大多MSSA都是美国进口而来，我们鼓励销售商回购枪支，把枪再卖回给美国。
比如，每出口一把AR15，政府可以补贴$500。这总比要花$2000购回，再花$200销毁要省钱。
6）分而治之
同时向25万持枪者开战不明智，也没有必要。可以收紧枪证的审批和renew手续。将枪证的10年有效期降为3年，甚至是1年。
枪证到期后严格重审。假设每年的重审中都拒批5%的申请者，这样每年都只需要对付最不适合持枪的那一千多人就够了。
我支持政府的枪法改革，因为我们需要也必须要亡羊补牢、拨乱反正。但不要矫枉过正、更不要流于形式。希望政府能够把有限的资源放在刀刃上。真正地想办法解决问题，而不仅仅只是为了所谓的光环及赞扬。
图片附件: guns.jpg (2019-12-20 13:35:28, 151.96 KB) / 下载次数 2
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjI1NDY2NHw5MTM5OTYzNnwxNzMwOTE0MTQ5fDB8MA%3D%3D
作者: 匿名 时间: 2019-12-20 13:26:34
今晚要失眠了。我得买把枪防身了。
作者: 还是回国吧 时间: 2019-12-20 13:27:45
只是演戏，不用认真
作者: 匿名 时间: 2019-12-20 13:33:12
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作者: salesonline 时间: 2019-12-20 13:34:55
新西兰本来就是犯罪分子逃亡地，警察也就睁一只眼闭一只眼，千万别当真
作者: suryc66 时间: 2019-12-20 13:35:24
感觉更危险了。。。缴枪的都是备枪正当防卫的，而当藏枪的人拔枪，更多的人无法反抗了。。。
作者: Bytecursor 时间: 2019-12-20 13:42:11
特不稳定的因素出现~
作者: 小小星走天涯 时间: 2019-12-20 13:42:22
什么黑枪不黑枪的，之前买枪都有登记，只要不是国外走私进来的，以后出事了，照样能找出是什么枪，难道警察局会把备案全部烧掉吗？所以我不认同没有上缴的那10万支都是黑枪的说法，只要出事，肯定能找出来。
作者: 糖卜唬 时间: 2019-12-20 13:48:05
屁股决定脑袋
我没枪，我支持
有些事总要有人开头的，禁止了以后一刀切，只要有就是非法的，这也不错
作者: ybc16 时间: 2019-12-20 13:48:39
小小星走天涯 发表于 2019-12-20 13:42 
什么黑枪不黑枪的，之前买枪都有登记，只要不是国外走私进来的，以后出事了，照样能找出是什么枪，难道警察 ...
是的同意你的说法。
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2019-12-20 13:50:31
从今天开始，没有上缴的枪就都是非法的了。
作者: 关于你的歌 时间: 2019-12-20 13:51:40
哥们很花心思总结的太对了....................
作者: love_3_month 时间: 2019-12-20 14:05:43
"今日之后，可能新西兰不再太平 "
就是说，今日之后，情况会恶化？
禁枪会让枪支更加泛滥，是这个意思吗？
作者: 匿名 时间: 2019-12-20 14:06:51
这个政策是显示出某人的政治正确，具有国际头条新闻的噱头，至于效果，她根本不会CARE
作者: ybc16 时间: 2019-12-20 14:14:09
犯罪和持枪有关，但关系不大。邪教才是犯罪根源。
作者: 0222999999 时间: 2019-12-20 14:14:50
小小星走天涯 发表于 2019-12-20 13:42
什么黑枪不黑枪的，之前买枪都有登记，只要不是国外走私进来的，以后出事了，照样能找出是什么枪，难道警察 ...
你确定？我可以很负责任地告诉你，绝大多数找不出来。
我很早以前就说过，新西兰枪支的最大问题是无登记无注册，警察与海关可能知道新西兰有多少把枪，但什么枪在什么人手里，就跟谁手上有什么刀一样，根本不知道。
出了事，且不说是否把序列号磨掉，就算没有磨掉，也只能知道是谁进口的，最多知道最初卖给了谁，因为枪店有义务保留记录3年。而之后的交易，是追不到的，因为个人没有保留记录义务。这个才是新西兰枪支的黑洞。
要禁枪我不反对，但一定要先普查登记，然后再禁枪。
现在这样就是乱来！！！
作者: 0222999999 时间: 2019-12-20 14:15:32
love_3_month 发表于 2019-12-20 14:05
"今日之后，可能新西兰不再太平 "
就是说，今日之后，情况会恶化？
立帖为证。我们可以看看未来涉枪的犯罪是减少了，还是增加了。
作者: ychen276 时间: 2019-12-20 14:15:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 0222999999 时间: 2019-12-20 14:16:59
糖卜唬 发表于 2019-12-20 13:48
屁股决定脑袋
我没枪，我支持
禁，可以。
但必须要先普查登记，然后再禁。
如果要禁（黑）枪，首先应该将焦点放在改革枪证的审查发放上。然后先断流，再普查，步步为营。团结一批，稳住一批，消灭一批，以最低的代价，实现枪支安全。绝不可以幻想着一蹴而就。
1）断流
首先要做的，就是严禁任何MSSA，以及相关配件的进口。
以一把AR15为例，上面有好几十个零件，且许多是会磨损的消耗品。小到一根Gas Tube，一个Buffer Pin，只要丢了坏了，这把枪也就废了。
只要严禁枪支与配件的进口，可以预见新西兰MSSA的总量就只会持续减少。
2）登记与特赦
所有持枪者必须限时登记注册自己MSSA。凡登记注册的，政府承诺特赦。只要枪支拥有者符合条件，可以不强迫上缴。
特赦与不收缴政策可以最大程度地鼓励MSSA的持有者们登记注册。只有做好了普查注册，管枪和禁枪才有可行性。
3）对比勘察
将MSSA的进口记录及销售记录，与收集到的登记注册的数据相对比，就能最大范围地缩小黑枪的范围。
这些黑枪是社会安全的真正风险所在。向黑枪开战才是禁枪工作的重中之重。光“欺负”合法枪支不算本事，也没有意义。
4）禁止交易
在特赦下，只要登记注册了，且符合条件的MSSA，政府会监管，但不强制回收。
拥有者，可以一辈子抱着自己的MSSA，直到人死，枪毁，或卖给国家。反正就是不允许私自交易，流向市场。
同时向25万持枪者开战不明智，也没有必要。可以收紧枪证的审批和renew手续。将枪证的10年有效期降为3年，甚至是1年。
枪证到期后严格重审。假设每年的重审中都拒批5%的申请者，这样每年都只需要对付最不适合持枪的那一千多人就够了。
作者: 呼啸寒风 时间: 2019-12-20 14:32:51
解决不了的问题用合法化解决嘛
作者: trdeyoualbert 时间: 2019-12-20 14:46:58
难怪美国禁不了枪
作者: Zealandhua 时间: 2019-12-20 14:47:47
说了那么多，绕来绕去，就是反对禁枪。金枪虽然不能立刻彻底解决问题，但是，你总得有个行动吧，这个世界就没有完美的招数解决一切问题。
作者: love_3_month 时间: 2019-12-20 14:49:46
0222999999 发表于 2019-12-20 14:15
立帖为证。我们可以看看未来涉枪的犯罪是减少了，还是增加了。
你的假设是，什么都不做，涉枪的犯罪会维持不变。
但事实上，随着人员的流动，贫富分化，毒品交易，非法移民，很多因素会引起涉枪的犯罪数量变化。
我觉得，你可以说枪械管理的不到位，可以更好更有效。但我的看法是，管要好过不管。
就好像说，现在外面有30万枪，收回来5万 - 这不算很好的成绩，但比什么都不收好。
作者: ACEpilot 时间: 2019-12-20 15:00:24
伪逻辑，这些枪本来就在市面上，无论是白枪还是黑枪，社会风险并没有变化。
作者: Nonlinear 时间: 2019-12-20 15:04:59
禁枪就是为了掩盖漏洞用的。
之前随便发枪证给那厮的事，怎么没人追究了？！
作者: 西兰毛毛 时间: 2019-12-20 15:05:43
只是演戏，不用认真，
政府同时收点枪可以去卖，老百姓手里枪少一点，政府就可以强硬一点。
作者: 0222999999 时间: 2019-12-20 15:11:39
Zealandhua 发表于 2019-12-20 14:47
说了那么多，绕来绕去，就是反对禁枪。金枪虽然不能立刻彻底解决问题，但是，你总得有个行动吧，这个世界就 ...
我还真不反对。目标没错，方法错到离谱！！
没有普查就禁？ 禁个毛线！！
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2019-12-20 15:12:13
而且枪的部件会老化，如果没有新的部件补充的话，能用的枪支是不是会越来越少呢？
作者: 0222999999 时间: 2019-12-20 15:15:32
love_3_month 发表于 2019-12-20 14:49
你的假设是，什么都不做，涉枪的犯罪会维持不变。
但事实上，随着人员的流动，贫富分化，毒品交易，非法 ...
最直接的结果就是，这些没有收回来的枪，今后流向黑市的风险大大增加。
作者: 0222999999 时间: 2019-12-20 15:17:30
ACEpilot 发表于 2019-12-20 15:00
伪逻辑，这些枪本来就在市面上，无论是白枪还是黑枪，社会风险并没有变化。
...
在什么市面上？合法枪市？还是黑市?
卖给合法的持枪者？还是只能卖给黑帮？这就是风险的变化。
作者: love_3_month 时间: 2019-12-20 15:43:37
0222999999 发表于 2019-12-20 15:15
最直接的结果就是，这些没有收回来的枪，今后流向黑市的风险大大增加。 ...
你的意思是，没有政策的话，这些枪是很安全的枪，枪主很负责，不会（或者很少）流去黑市。
现在政府要求收枪，给的钱不多，所以反而会有更多的枪流去黑市？
那在之前没有政策的话，你怎么知道流去黑市的是多是少呢？说不定都流掉了。。。。
作者: 微苦蓝山 时间: 2019-12-20 15:44:47
好开心，楼主们以后没有办法装B了。。。耶
作者: 0222999999 时间: 2019-12-20 15:50:25
love_3_month 发表于 2019-12-20 15:43
你的意思是，没有政策的话，这些枪是很安全的枪，枪主很负责，不会（或者很少）流去黑市。
现在政府要求 ...
在这个政策之前，100个枪主里有10个坏人因为黑市的价格高而卖去黑市。
现在这个政策之后，有10个好人交枪了，10个坏人还是会卖给黑市，而因为总总原因没有交枪的那80个人，唯一的出路也是被迫把枪卖给黑市。
市面上枪支是少了10把，但黑枪多了80把。这个不会让社会更安全。
作者: 0222999999 时间: 2019-12-20 16:00:42
love_3_month 发表于 2019-12-20 15:43
你的意思是，没有政策的话，这些枪是很安全的枪，枪主很负责，不会（或者很少）流去黑市。
现在政府要求 ...
我再举个例子。
这次禁枪，最成功最彻底的，就是收缴了全部E-CAT MSSA (也就是军用枪）。
因为E-CAT的MSSA每一把都是注册在案的，对枪支拥有者的审查也更严格与频繁。
哪把枪在谁那里，谁又有哪吧枪，都一清二楚。所以，新西兰几乎就没有MSSA的黑枪。
这说明，注册登记比闭着眼睛禁更重要。
如果要禁，也必须要先登记注册，然后再禁。只要登记注册了，枪跑不掉，人也跑不掉。
我一再强调，我不反对禁枪，但我反对不登记普查就禁枪。
你可以仔细想想，或许可以告诉我，先登记再禁枪的坏处在哪里？ 而不登记，直接闭着眼睛禁枪的好处又在哪里？
事实已经证明了，全国只收上来了10-30%的非法枪支。无需额外辩论，不登记就禁枪的做法已经失败了！
作者: love_3_month 时间: 2019-12-20 16:03:05
0222999999 发表于 2019-12-20 15:50
在这个政策之前，100个枪主里有10个坏人因为黑市的价格高而卖去黑市。
现在这个政策之后，有10个好人交 ...
就用这个例子
在这个政策之前，100个枪主里有10个坏人因为黑市的价格高而卖去黑市。另外90个人会合法持有。
但对于普通人来说，那90支枪也是隐患不是吗？
- 可能被偷
- 可能该主意了
- 可能缺钱而卖去黑市
- 可能发神经出去杀人
- 可能过世了传给子女，但子女没那么负责，所以。。。。
所以，政策就是告诉这90个人（有10个人是会完全忽视政策的坏人），现在要收枪了。
所以，你觉得，90人里面的一大部分会立刻去卖给黑市。
照我看来，这“一大部分”会这么想，本来就是墙头草吧。这种人在原先的政策里，会多么严格的执行政策不卖给黑市，有个大大的问号。
作者: 0222999999 时间: 2019-12-20 16:12:16
love_3_month 发表于 2019-12-20 16:03
就用这个例子
在这个政策之前，100个枪主里有10个坏人因为黑市的价格高而卖去黑市。另外90个人会合法持 ...
10个交了，10个还是坏人。80个没有交也没打算卖。
但问题来了，这80个人已经被”黑“了。5年后，10年后，如果他们不打算要手上的枪了，他们要么自首，要么卖给黑市，连合法交易的渠道都没有。
这80个人中，如果谁的枪被偷了，他们都不敢报警。
我没有说90把枪不是隐患，而是80把黑枪的隐患比90把合法枪支的隐患更大。
我觉得我们的讨论根本就不在关键节点上。
我没有打算讨论是否应该禁枪。法律既然已经定了，那应不应该禁都要禁，我对此没有意见。
现在我要辩论的问题是，应不应该先登记，再禁枪。
如果先登记了，那80个人就逃不掉！！！ 都会被收缴！！
新西兰所有的E-CAT MSSA就是这样，一窝端，谁都逃不了。因为警察轻轻楚楚知道枪在哪儿。
作者: 还是回国吧 时间: 2019-12-20 16:19:13
微苦蓝山 发表于 2019-12-20 15:44
好开心，楼主们以后没有办法装B了。。。耶
我也觉得是没法装逼了，心理不平衡。。。哈哈！！！
作者: love_3_month 时间: 2019-12-20 16:19:13
0222999999 发表于 2019-12-20 16:12
10个交了，10个还是坏人。80个没有交也没打算卖。
但问题来了，这80个人已经被”黑“了。5年后，10年后 ...
“From tomorrow gun owners will not be paid for their prohibited firearms. The buyback will be over. The special ‘no questions asked’ amnesty also ends tonight. Those in breach of the law face risk of prosecution and up to five years jail, as well as the loss of their licence.
“However the current framework for voluntary surrender of firearms, which has been in place for decades, will continue. This gives Police discretion on a case by case basis over whether to prosecute.
他们错过了啊，现在可以卖回的，过了期限只能“交回”而不是卖回。半年多时间，够大家考虑了吧。
你的意思是，大家先来登记一下，再过个一年半载的，再卖给政府？你觉得哪些不肯卖给政府的，会愿意登记？
作者: 0222999999 时间: 2019-12-20 16:30:53
love_3_month 发表于 2019-12-20 16:19
“From tomorrow gun owners will not be paid for their prohibited firearms. The buyback will be ove ...
为什么又80个人不愿意把枪卖给政府呢？除了少数坏人外，大多只是希望可以保住自己的枪。
如果政府先说，我们要开始登记，否则你就会失去你的枪，那愿意登记的人还是会很多的。
当年希特勒屠杀犹太人，肯定不会一开始就说犹太人都出来给我送死，而是先骗你登记，或骗你去集中营。只要登记了，那就是案板上的鱼肉，什么时候想杀还不是一句话的事？
并且，如果要求登记，可以集中警力，对照海关与枪店的销售记录，优先对付那些没有登记的枪。
如果新西兰的警力充分，跟中国一样，上门一个个查也行，可新西兰警力根本就无法做到按个上门查。同时向80个人开战并不明智。
作者: 0222999999 时间: 2019-12-20 16:33:44
微苦蓝山 发表于 2019-12-20 15:44
好开心，楼主们以后没有办法装B了。。。耶
心理可真够阴暗的 。。。 。。。
我也懒得争论，未来是更危险还是更安全，我们自己走着瞧吧
作者: 0222999999 时间: 2019-12-20 16:35:41
还是回国吧 发表于 2019-12-20 16:19
我也觉得是没法装逼了，心理不平衡。。。哈哈！！！
你觉得高兴就好
作者: 小小星走天涯 时间: 2019-12-20 17:02:23
0222999999 发表于 2019-12-20 14:14
你确定？我可以很负责任地告诉你，绝大多数找不出来。
我很早以前就说过，新西兰枪支的最大问题是无登记 ...
那就是新西兰政府的无作为所导致的，知道你所担心的点了，说实话对Nz这样的政府就不应该心存侥幸，它就是垃圾一个
作者: carrier29 时间: 2019-12-20 17:23:29
老老实实交枪吧，不用去操心黑枪流不流向黑市，要是有恐怖分子真想弄把AK搞突突突，禁不禁枪他都能搞到
作者: 0222999999 时间: 2019-12-20 17:31:02
carrier29 发表于 2019-12-20 17:23
老老实实交枪吧，不用去操心黑枪流不流向黑市，要是有恐怖分子真想弄把AK搞突突突，禁不禁枪他都能搞到 ...
我早交了，耗费了纳税人十多万的血汗钱，心里真替这些钱不值。
嗨 。。。。。。
作者: jamesmc 时间: 2019-12-20 18:40:13
新西兰本身不像美国枪支管制并不松散，没什么值得讨论的
作者: 笑看人生 ^O^ 时间: 2019-12-20 20:30:41
以后防弹衣大卖哦
作者: ilmaro 时间: 2019-12-20 21:45:53
顶豪文……。
作者: 还是回国吧 时间: 2019-12-20 22:03:57
jamesmc 发表于 2019-12-20 18:40
新西兰本身不像美国枪支管制并不松散，没什么值得讨论的
但是玩具被抢走了，必须在地上打滚哭闹一下。。。哈哈！！！
作者: netghost1861 时间: 2019-12-20 22:53:11
love_3_month 发表于 2019-12-20 16:03
就用这个例子
在这个政策之前，100个枪主里有10个坏人因为黑市的价格高而卖去黑市。另外90个人会合法持 ...
2025年的某一天，John缺钱了，想变卖点东西，想到了私藏的那把A-cat ak47可以买个一两千刀，当年因为种种原因没有上缴（10w支未缴枪中的一支）。2019年以前都可以在trademe合法交易，现在没法卖了。John就托表哥去打听哪里能出手这烫手山芋。表哥介绍说Mongrel Mob朋友收枪，来者不拒。于是John的AK被抹掉序列号后 卖给了Mob。
后来消息一传十 十传百，圈子里只要有人想出枪，都找Mob家。后来买黑枪也找mob。于是Mob家不仅做白粉，还拓展了黑枪生意，红红火火，兴旺发达，人手也越来越多了，日子也越来越好。真的要感谢工党政府啊！
作者: 人生如梦-颜 时间: 2019-12-20 22:59:17
枪伤人收枪，下次有菜刀砍人事情是不是要没收菜刀啊？我切菜可咋办啊？
作者: nzrover 时间: 2019-12-20 23:17:53
现在持枪犯罪的数量还不足以让公众关注。只有恶性案件发生了死人了，才会有人去关心这个问题。其实破枪都卖给政府，个人还得了利。比较新的枪就算是黑枪你可以先藏起来。等国家党上台后修改了法律再拿出来玩。
作者: 0222999999 时间: 2019-12-20 23:19:14
netghost1861 发表于 2019-12-20 22:53
2025年的某一天，John缺钱了，想变卖点东西，想到了私藏的那把A-cat ak47可以买个一两千刀，当年因为种种 ...
很好的例子，可惜没多少人理解，大多人还狭隘地以为只是因为有些持枪者因为少了两把枪而忿忿不平。嗨 。。。
作者: 0222999999 时间: 2019-12-20 23:25:49
nzrover 发表于 2019-12-20 23:17
现在持枪犯罪的数量还不足以让公众关注。只有恶性案件发生了死人了，才会有人去关心这个问题。其实破枪都卖 ...
现在已经没有回头的可能。只有打恶仗。
早晚出大事。。。
作者: 鯇魚 时间: 2019-12-21 01:25:29
别忘了基督城恐怖分子之前也是高大上的遵纪守法良民一个
作者: 直面异议 时间: 2019-12-21 08:52:29
这就叫：掩耳盗铃。
枪在哪儿都没登记，就忙着推法案。议员们也乐得顺水推舟。
枪击案发生后，我最感兴趣的是枪从哪里来的，这快过去一年了，没见到报道。我估计，这个法案也就是转移注意力。当然我希望我在未来的时候被打脸。
我倒是发现，枪击案后，这个高喊“Chinese sound name “的政府，在议会里忙的是请专家去国会发演讲，讨论所谓中国间谍活动！在“Chinese aresoundname”部长领导下的情报机构，看来忙着将枪击案和中国联系起来吧！可惜转几道弯也连不起来。
作者: 微苦蓝山 时间: 2019-12-21 11:23:15
0222999999 发表于 2019-12-20 16:33
心理可真够阴暗的 。。。 。。。
我也懒得争论，未来是更危险还是更安全，我们自己走着瞧吧 ...
一般被人揭穿都是你这反应。。。。
作者: 猩猩都叫兽 时间: 2019-12-21 11:36:51
反正我没枪，支持与否也谈不上，因为从来没有感觉过枪械的威胁。而且这边枪械管理挺严格的我觉得，起码不能随身携带或者上膛子弹啥的。中国黑枪更多，感觉持枪犯罪的案子并不是很多也，而且一般也是黑帮火并或者抢银行这种大案。这边恶性犯罪不多，无非是小偷小摸这类的。基督城这个案子是前无古人估计后面来者也不多了，几十年或者百年不遇的。没必要禁枪，但是真以此禁枪，对没枪的人感觉真没有什么。对喜欢枪的，比如楼主你把，我觉得你虽然是嘴上支持，但是内心还是抵触的，所以会发这样的帖子，因为立场和出发点不同。对大多数没枪的，比如我和身边很多朋友，真的没太关注过这类的新闻，感觉离自己很遥远。黑枪白枪的，都没感觉。
作者: jamesmc 时间: 2019-12-21 17:04:29
还是回国吧 发表于 2019-12-20 22:03
但是玩具被抢走了，必须在地上打滚哭闹一下。。。哈哈！！！
yawn lol .......我们这连gangs 都那么low, 气枪玩玩哈哈哈
作者: 0222999999 时间: 2019-12-21 17:26:44
微苦蓝山 发表于 2019-12-21 11:23
一般被人揭穿都是你这反应。。。。
你高兴就好
作者: 0222999999 时间: 2019-12-21 17:39:08
本帖最后由 0222999999 于 2019-12-22 08:44 编辑
猩猩都叫兽 发表于 2019-12-21 11:36
反正我没枪，支持与否也谈不上，因为从来没有感觉过枪械的威胁。而且这边枪械管理挺严格的我觉得，起码不能 ...
第一个原因，也是主要原因，为了安全
我支持枪法改革是为了保护自己的拥枪权。枪法越严格，越不会出事，我的枪才更安全。每次去靶场，最怕见到一些不守规矩的小白。十几年前我就亲自报警现场让警察手铐拷走一个在靶场乱玩的人。
几年前，枪支团体告政府，要求放宽一些限制，我是很反对的，就怕放宽后出事。一直祈祷千万不要枪支出什么大案件。结果基督城出事了，果然，法规也更紧了。
而我反对这次法律的实施，也是出于同一个目的，因为我知道这次对新法的执行只会让枪支出事的几率更大。而一旦出事，政府还是依旧不会检讨自己，而是会再次甩锅合枪支与守法持枪者。最后倒霉的还是我们自己。
第二个原因，是为了对民权的保护。新西兰合法持枪者好歹也有近30万人。占人口的7%。按家庭计算，有近20%的家庭有枪。今天可以不考虑这批人的利益鲁莽收枪，明天也可以收缴你的狗，钓鱼竿，无人机。
比如收无人机。政府有100个理由认为你不需要无人机，且无人机有安全隐患。而不玩无人机的人一定会拍手称快，反正对他们没有影响。当你冷眼旁观一部分的利益被忽视时，你怎么知道自己不是下一个？
当然，这个只是很次要的 原因。我个人来说，是愿意为了安全做出民权上的牺牲的。只有牺牲了，才能安全，才能更好地保护好自己别的枪支。可令人失望的是，政府只是把禁枪作为一场秀，让枪支更不安全的秀。
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