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标题: 从中长期角度对比国内房产和新西兰房产 [打印本页]

作者: espedd 时间: 2019-10-30 11:05:26 标题: 从中长期角度对比国内房产和新西兰房产

各位

想听听各位高见，就是从比较粗略角度来比较下对于持有国内1，2线房产和新西兰（奥克兰房产）的保值增值租金回报率持有成本维护维修遗产继承等事宜

先说下我个人观点。我觉得从长期角度来看，新西兰房产是值得长期持有的。可以作为一个长期投资，和未来以房养老的主要投资手段。。国内真心不好说。。。长期我是不看好的，短期和中期很难说，也许国家要帮着抗段时间。现在国内房价就是政府在扛着而已。。。新西兰现在政府要打压房价，反而打压不下去。。。

这里不讨论国际经济宏观局势。只是做APPLE 2 APPLE比较。。。

谢谢各位看官

作者: 还是回国吧 时间: 2019-10-30 11:09:45

买国内的房子就像买股票，赌一把，赢了就发达了。长期持有新西兰的房产才叫投资。

作者: Venox10111 时间: 2019-10-30 11:13:46

中国每个城市都不一样的，比如深圳上海北京，房价再涨一倍很正常。
新西兰以前是10年翻番，以后不好说，毕竟大量人逃离，但是亏不了，比较稳定。

作者: Wintec 时间: 2019-10-30 11:22:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: skysadness 时间: 2019-10-30 11:22:33

中国现在汇率稳住了，那房价就得下行，

作者: bluekiwisky 时间: 2019-10-30 11:25:48

看你发了好几年的帖子的，你还没买到啊？

作者: espedd 时间: 2019-10-30 11:26:58

bluekiwisky 发表于 2019-10-30 11:25
看你发了好几年的帖子的，你还没买到啊？

没换，不是没买到，本来想换中区，暂时放弃计划。等明年看房事。多看少动。。

作者: espedd 时间: 2019-10-30 11:30:07

Venox10111 发表于 2019-10-30 11:13
中国每个城市都不一样的，比如深圳上海北京，房价再涨一倍很正常。
新西兰以前是10年翻番，以后不好说，毕 ...

我更关注的是长期的，短期的人口流动应该不会影响中长期的趋势。。。

作者: espedd 时间: 2019-10-30 11:31:48

我嘛，人无远虑，必有近忧，我现在也不打算短期置换。至少今年没计划，就考虑长期的咯。。人嘛，未必一个地方要呆很长时间，狡兔三窟。才是上策！

作者: 还是回国吧 时间: 2019-10-30 11:39:00

espedd 发表于 2019-10-30 11:31
我嘛，人无远虑，必有近忧，我现在也不打算短期置换。至少今年没计划，就考虑长期的咯。。人嘛，未必一个 ...

真是人无远虑，必有近忧，想那么多，怪不得你没换成。。。哈哈！！！

作者: espedd 时间: 2019-10-30 11:41:34

还是回国吧发表于 2019-10-30 11:39
真是人无远虑，必有近忧，想那么多，怪不得你没换成。。。哈哈！！！

短期内的变化是很正常的，换与不换无非一念之间。。。。
换又如何，不换又如何。。。哈哈。！！！

作者: Lease 时间: 2019-10-30 11:51:18

国内的情况真的不好说。

新西兰很稳定，房价未必暴涨，但长期下来跑赢通胀肯定没什么问题。

现今这个时代，先别考虑投资有什么巨额回报，能够稳定的跑赢通胀就很好了。

作者: Eric好颓废 时间: 2019-10-30 11:55:56

这两者没有可比性吧。

谁会用真金白银购买冥币计价资产？

傻鸡的房价高唯一的原因是因为冥币无法无法在阳间流通。如果能撤退，庄家早早抛货换成真金白银了。

作者: 新马甸甸 时间: 2019-10-30 11:58:10

深圳都开始类似的‘八万五’计划了，估计其它城市会逐渐跟随，所以国内会越来越稳定和affordable吧。希望如此

作者: 人生如梦-颜 时间: 2019-10-30 12:04:02

广州房价已经下跌了，客户在白云区万科买的房子，半年了，缩水几十万了，两年不吃不喝剩下的钱都跌没了.明面上价格不变、但是赠送的面积多。变相跌价

作者: espedd 时间: 2019-10-30 12:18:55

我以20年为期限，不考虑什么世界大战，地球毁灭这种极端的。。。
社会正常发展，经历几轮经济周期。地区会有局部战争，气候继续变暖。。。。
我自己是相信新西兰是会比较有预见性的和有预期的。。。。

作者: markrey 时间: 2019-10-30 12:32:06

Venox10111 发表于 2019-10-30 11:13
中国每个城市都不一样的，比如深圳上海北京，房价再涨一倍很正常。
新西兰以前是10年翻番，以后不好说，毕 ...

这个再翻一倍是哪里得来的? 国内众多大型房地产企业都在退出或者降价去库存,并且已经声明国内市场不再存在房地产价格暴涨的可能.......

作者: espedd 时间: 2019-10-30 12:46:04

国内现在房价雾里看花。。。不好说。。。。感觉现在是国家，地方和企业，包括老百姓都在扛。。。
未来20年不确定性很高。。。。这是我的看法。。。
新西兰相对比较看得清点

作者: 巴依老爷 时间: 2019-10-30 13:42:18

espedd 发表于 2019-10-30 12:18
我以20年为期限，不考虑什么世界大战，地球毁灭这种极端的。。。
社会正常发展，经历几轮经济周期。地区会 ...

“我自己是相信新西兰是会比较有预见性的和有预期的”
这个有待商榷
另外国内现在各种媒体都在打压房价，说明政府已经明令媒体不许炒作房价为话题，背后的原因就是富商，官员依然在大量增持房价，民众感受到的个别城市房价降低只是媒体宣传的个案，但国内一二线城市整体我认为还是增长的。中国的媒体一定要和他反向操作，看媒体怎么说你就反着做，媒体说房子不是用来炒的，你放心你不炒，有的是当官的炒，有的是富商炒，只不过不想让你普通民众进来分一杯羹而已。
长远来看20年中国1线房地产一定继续涨，因为及时人口红利没有了，中国人也偏爱北京上海广州深圳，所以及时中国人口减少一半，这一般人一定会集中在一线城市，完全不用担心。至于楼上说一线城市在涨一倍，我也认为不为过。不要单看房价，同时要看通胀而政府印钱的速度。如果现在北京房价是10万，一方面人口红利减少人口继续向北京集中，另一方面中国政府大量印钱，20年后涨到20万不是什么问题。
再来看新西兰，最大的问题是第一进来不容易（PR不好看拿了），短期中期都不好说再会开放移民，核心问题是本地人就业不行，工资不行，不然不会那么多游行的罢工的，第二是出去很方便，最近几年有能力的拿了PR回国发展的不在少数，同时最近几年换了护照跑北美跑欧洲最次跑澳洲的也不少吧。一方面共计少了，另一方面有持续留出。短期中期房价怎么看好？
再说长期20年，呵呵呵，短期中期看市场看政策，长期看啥？看政治家的谋略和眼光，让大家来说新西兰的政治家怎么样？
大家是不说国家党会搞经济？会搞经济就是一手大开移民闸门，另一手猛抬房价，造成虚假繁荣？现在周围的pr和居民不是没工作就是嫌工资低，这叫会搞经济？
好屎盆子扣在龅牙姐头上，这大姐倒是不抱怨，但她走的奥斯卡路线，经济上毫无建树，所有上台时承诺的东西一个都没兑现。现在还在继续表演。
这就些政治家我不知道应该如何看到长期，有这个钱要么我投在美国上要么投在中国上，最次我投在澳洲那里，投新西兰，呵呵呵～
在新西兰就养个老，种个草钓个鱼就好啦

作者: espedd 时间: 2019-10-30 14:48:00

巴依老爷发表于 2019-10-30 13:42
“我自己是相信新西兰是会比较有预见性的和有预期的”
这个有待商榷
另外国内现在各种媒体都在打压房价， ...

我暂时没特别理由反驳你，说明你说的是有一定道理的，
当然也是个人感受和经验总结。

真心不好说，光这个帖子，意见向左的都很多。。说明大家对未来的预期差异很多。不确定性是非常高的。

作者: 巴依老爷 时间: 2019-10-30 14:53:54

espedd 发表于 2019-10-30 14:48
我暂时没特别理由反驳你，说明你说的是有一定道理的，
当然也是个人感受和经验总结。

这就是积极讨论的价值
我们能看到的或者我们能做出判断的都依据于我们过去的教育经历和我们的生活和工作背景，每一个人都有自己的盲点，这也是我非常乐于在论坛交流意见的原因，我的不一定对，而别人的不一定错。
而最令人讨厌的一种观点就是，一旦你不认同它，你就是loser,你就是sb，这就是基本上我只会在房版偶尔参与话题讨论而从来不在这个版发任何一个帖子的原因了。能积极思考并给出理性分析讨论的人不多，大部分都是为了自己那一点利益赚钱而已，你挡它们的财路，它们就会往你头上扣屎盆子。它们很少跳出自己的层面去分析问题。
你的问题有向左的回答，也说明这是个很尖锐值得讨论的问题。很好

作者: bluekiwisky 时间: 2019-10-30 15:11:15

espedd 发表于 2019-10-30 12:18
我以20年为期限，不考虑什么世界大战，地球毁灭这种极端的。。。
社会正常发展，经历几轮经济周期。地区会 ...

这要看你20年后住在哪里
如果你住在这里，在中国留个房子留20年，管理上面有问题。除非国内有人帮你管理
如果你20年会回中国，那就买中国房子北

作者: Lease 时间: 2019-10-30 15:13:47

新西兰的情况确实比较容易预见，楼上有两位说新西兰有能力的人都走了，这其实并非是现在才出现的状况，几十年前就这样了。

所以移民政策是新西兰的一个长期政策，政府肯定是 from time to time 要开放移民的。而移民的到来，总会带来新的技能，资金和消费。所以这里的房产市场一般就和移民的高峰低峰密切相关。

而且，新西兰作为一个开放性的自由经济市场，经历过各种不同程度的经济周期的起伏，按照楼主所定的，不考虑极端情况，只是正常的经济周期，将来大概率房产市场还是看移民政策。

作者: espedd 时间: 2019-10-30 15:47:34

我一直相信的观点就是房地产长期就是看人口

新西兰有各种不好。但是想进来的人远远大于想要离开的人，如果移民的口子大打开。。。

看看最近那个英国偷渡客的事情。。。。不管是中国还是越南人。。觉得外国月亮圆的还是太多太多。。。从高层到底层。从有钱没钱。。。。

作者: kelleyda 时间: 2019-10-30 16:52:40

中国房价可以分为三块，一线城市北上广深，1000万人口以上二线城市及省会城市，其他城市
新西兰房价可以分为两块，奥克兰和奥克兰以外城市。
我认为长期看中国1000万人口以上二线城市房价是会跑赢奥克兰的。为什么?
1/ GDP增长率中国大于新西兰，GDP实际增速和房价正相关，所以中国房价增速大于新西兰
2/ 人口 1000万以上人口城市目前各种措施吸纳人口流入，奥克兰各种措施限制人口流入
3/ 通货膨胀  中国大于新西兰，而债务是一个存量概念，通货膨胀越高，越应该借钱买房
4/ 政策中国要全面放开资本市场，新西兰外国人不给买房，内需也不旺
5/ 刚需  中国没房不能落户，不能上学，不能获得丈母娘同意。新西兰没房毫不影响
6/ 持有成本  中国没有rates，几乎没有维护保养费用，没有房屋保险。新西兰保险加房屋保养加rates，费用差不多相当于房价的百分之0.5到百分之一。

作者: 房奴甲 时间: 2019-10-30 18:19:52

Venox10111 发表于 2019-10-30 11:13
中国每个城市都不一样的，比如深圳上海北京，房价再涨一倍很正常。
新西兰以前是10年翻番，以后不好说，毕 ...

黑羊你还真信中国一线城市还会再涨啊，你是不是太小离开那里，不了解情况啊。南方城市好一些，但是标杆城市上海已经跌很多了。现在新的房子很多，地铁铺开，没有必要集中在密集地区居住，房价再也上不去了。除非是前瞻性地买即将开发地铁的地区，远郊区或者江苏浙江靠近上海的地方，但那要人非常了解行情了。

作者: Venox10111 时间: 2019-10-30 20:05:58

房奴甲发表于 2019-10-30 18:19
黑羊你还真信中国一线城市还会再涨啊，你是不是太小离开那里，不了解情况啊。南方城市好一些，但是标杆城 ...

这个楼上巴依老爷已经分析的很明白了。接下来中国的一线城市是要秒杀全球顶级城市的节奏。

作者: DAHUA仔 时间: 2019-10-30 20:06:31

国内人口红利拐点已过，未来的20、30年大概有将近6亿的人口会去世，同期新生人口预期不足3亿，现在城市人口人均住房面积已经不低，所以房价基本见顶。如果这次经济能抗住，找到新的增长点，那么北京上海房价走势最乐观的参照也就是东京。

作者: 房奴甲 时间: 2019-10-30 20:21:45

Venox10111 发表于 2019-10-30 20:05
这个楼上巴依老爷已经分析的很明白了。接下来中国的一线城市是要秒杀全球顶级城市的节奏。 ...

……你俩让我无语了……

作者: gawen1972@gmail.com 时间: 2019-10-30 20:24:39

DAHUA仔发表于 2019-10-30 20:06
国内人口红利拐点已过，未来的20、30年大概有将近6亿的人口会去世，同期新生人口预期不足3亿，现在城市人口 ...

有同感！过20年，我家国内的亲戚朋友每个孩子至少3套家。

作者: Lease 时间: 2019-10-30 20:27:30

现今时代，已经不能仅仅有经济头脑，还要有点政治嗅觉。

长远看，新西兰是相对比较稳定的。也比较容易判断它的未来。

作者: bondbunny 时间: 2019-10-30 20:51:04

本帖最后由 bondbunny 于 2019-10-30 21:16 编辑

gawen1972@gmail.com 发表于 2019-10-30 20:24
有同感！过20年，我家国内的亲戚朋友每个孩子至少3套家。

我表姐夫妻俩国内普通工薪族，有7套房。听说她唯一的儿子最近结婚了，加上儿媳家的房产，不知道她未来的孙子or孙女要继承多少套房

作者: rickenqwe 时间: 2019-10-30 21:17:07

各位伙伴，你们的观点都很客观也有道理，，那么能不能我们先不讨论北上广，，，帮忙分析一下成都这样的内陆城市呢？？？？我是四川小城市的，在我们城市人眼中，成都就是很多人的奋斗目的，我也不例外，我去不了北上广，也没有那个资本去北上广。。。。所以能不能帮忙分析一下成都买投资房还是在这边买呢？

我们在这边刚买首套自住房1年，现在手里存了点闲钱，也刚刚通过国内亲戚买上了成都的社保， 2年后就能摇号买了，正好这两年也可以再存点钱，，，，虽然我们买上了社保，但是我内心还是很纠结在哪里买。。。。。

作者: bondbunny 时间: 2019-10-30 21:26:32

rickenqwe 发表于 2019-10-30 21:17
各位伙伴，你们的观点都很客观也有道理，，那么能不能我们先不讨论北上广，，，帮忙分析一下成都这样的内陆 ...

家里人刚从成都旅游回来，对那里赞不绝口，很舒服的城市，但房价不高，在准一线里绝对是价格洼地
但就是太内陆了，升值估计比不了沿海

作者: 房奴甲 时间: 2019-10-30 21:40:15

rickenqwe 发表于 2019-10-30 21:17
各位伙伴，你们的观点都很客观也有道理，，那么能不能我们先不讨论北上广，，，帮忙分析一下成都这样的内陆 ...

两年以后的事情，你现在有什么值得烦恼的呢。总体来说，中国的人口从西北向东南迁移，四川虽然在西，似乎人口经济都还可以。不了解现在的价位，如果还便宜，未必不可买。但是总体来说，中国的不动产风险是非常大的。这话说出来不好听，但你看看中国的股市。当一个资产是圈钱工具而非利益的代表时，它就很危险了。

成都是非常好的地方。我想，以后也会人气很足。但是租金水平如何呢？跨国出租的管理如何实施呢？我们在奥克兰，买个其他新西兰城市的房子投资，尚且有很多人怕麻烦呢。说到底，如果你以这里为家，投资最好只考虑钱。钱的多少，钱的安全。这里的出租回报可是远高于中国。一个人民币两三百万的房子，出租一个月怎么也上万了。中国行吗？

我在前面说了，上海周边的情况。中国的大城市，广铺地铁是个普遍现象。在房产普遍缩水贬值的背景下，逆流而上的是那些大城市周围，将要通地铁的远郊区。你如果非要买，可以看那些地方。追高是没意思的，那个经济体已经不再有那样疯狂炒房的能力了。但是城市化进程还在理性地发展着。

作者: Venox10111 时间: 2019-10-30 21:53:51

rickenqwe 发表于 2019-10-30 21:17
各位伙伴，你们的观点都很客观也有道理，，那么能不能我们先不讨论北上广，，，帮忙分析一下成都这样的内陆 ...

成都不得了啊，新西兰几个大房产网站的研发中心都跑到成都去了，将来可能是内陆的 IT 研发中心城市。
预测房价可以到4-5w 一平米不是问题。

作者: rickenqwe 时间: 2019-10-30 22:17:39

bondbunny 发表于 2019-10-30 21:26
家里人刚从成都旅游回来，对那里赞不绝口，很舒服的城市，但房价不高，在准一线里绝对是价格洼地
但就是 ...

谢谢你的回复，成都是挺舒服的，吃喝玩乐挺舒服的，地势也很平坦，而且相对于其他城市来说，成都作为四川的省会，四川人更了解一点成都，也更熟悉一点。

我不求我在新西兰买的房子或者去成都买的房子涨幅超过中国沿海，毕竟钱赚不完的，别亏了就行。。。。

作者: rickenqwe 时间: 2019-10-30 22:26:18

房奴甲发表于 2019-10-30 21:40
两年以后的事情，你现在有什么值得烦恼的呢。总体来说，中国的人口从西北向东南迁移，四川虽然在西，似乎 ...

其实我烦恼的原因是因为我想说服我自己，不要把闲钱拿去买车花掉了。我很容易打退堂鼓，觉得国内买房，未知数太大，所以我常常都有想取消社保的想法。

出租管理的话，我粗想的是麻烦国内的父母代管理，，应该也不少难事，但是具体位置。。没具体想过。未来两年可能也会有小孩，说不定以后某个时间段，孩子该读小学的时候还会回国呆一呆，这个时候国内有一套房就体现出优势了。

作者: rickenqwe 时间: 2019-10-30 22:27:30

Venox10111 发表于 2019-10-30 21:53
成都不得了啊，新西兰几个大房产网站的研发中心都跑到成都去了，将来可能是内陆的 IT 研发中心城市。
预 ...

你说的这个我倒不了解，但是看大家对成都的印象还是蛮好的，对成都的未来还是基本持一个积极的看法，，谢谢哈

作者: hfh555 时间: 2019-10-30 22:31:41

随便瞎说哈，经常回国，感觉国内的房价呢，主要还是看政策，真的，要说需求，国内房子的需求已经到了拐点，中国房子的增值更主要是资金避险的原因，没有更好的投资渠道，在经济飞速增长，货币超发年代，是需要房价高涨来吸纳货币的，只是负面效应就是脱实就虚，伤害制造业和国家未来，地产经济来钱快，但是一次性卖地以后税源怎么办？还是要靠实业，这点国家已经明确了
最近一次回北京，朋友一个2017年价值2300万的房子，现在一口价1950万都没出手，这个能说明一点问题，北京上海广州深圳，房价涨不涨，还是看政策，但是，内在的增长动力，已经差不多了，北京不少朋友都感慨，自己的孩子好命，等他们长大了，最少3套房，双方父母各一套，给他们买的婚房一套，还有不少姥姥姥爷留的房，呵呵

作者: hfh555 时间: 2019-10-30 22:36:56

rickenqwe 发表于 2019-10-30 21:17
各位伙伴，你们的观点都很客观也有道理，，那么能不能我们先不讨论北上广，，，帮忙分析一下成都这样的内陆 ...

成都目前是国内二线城市里经济发展很快的，尤其是国家级新区天府新区的拉动，成都是盆地，平地有限，是西南最大的人口城市，目前房价在低位，只要在好的区域买，将来翻倍的可能性很大，这是我个人意见，之前去成都和好友打麻将，聊天，我就说，你有钱就赶快多买几套房，可成都的朋友习惯了安逸生活，他们对炒房没有什么兴趣，更追求的是每月赚多少花多少，有地方住就行了，不想麻烦，所以，成都房价低和当地民众生活消费习惯有关吧

作者: Venox10111 时间: 2019-10-30 23:49:51

本帖最后由 Venox10111 于 2019-10-30 23:50 编辑

rickenqwe 发表于 2019-10-30 22:27
你说的这个我倒不了解，但是看大家对成都的印象还是蛮好的，对成都的未来还是基本持一个积极的看法，， ...

是的，将来新西兰会大量裁员程序员和 IT 就业者然后把产业都搬到成都开发。。。这是大势所趋。

很多外企比如微软的亚太工程中心都在上海，最新的是特斯拉，打算把整个产业链都搬上海了，不是mega factory 是giga factory。

现在国内互联网IT起薪已经接近奥克兰，5年经验的已经超过奥克兰，肉眼可见的速度高速发展。

作者: 猩猩都叫兽 时间: 2019-10-31 14:45:56

国内房价长期看一定会跌的。马云说未来房价是白菜价，虽然有些夸张，但是趋势应该是对的。国内开发商利润太大了，压缩空间明显。新西兰，就说奥克兰吧。感觉像前几年那么暴涨的机会也不太大了，平稳吧。不过奥克兰不同的是有土地的话有开发潜力，如果能把潜力变现的话，肯定会涨(相对个人来说，买价和卖价）。对整体市场来说，房价肯定是走低，毕竟大量排房和公寓上市，会拉低均价等指标。地越小，越没潜力，价格会缩水。有钱还是屯地吧。大地大房美景校区，住20-30年退休时即享受过了又挣一大笔能。

作者: espedd 时间: 2019-10-31 15:54:33

我再说的直白点
如果是同等条件，你觉得是在奥克兰以房养老靠谱还是在国内以房养老靠谱？

大家未来30年基本都是进入老龄年龄，国内社会也会实质像日本那样老龄化。。
新西兰可通过吸收大量年轻移民来推迟老龄化。
国内可以嘛？
这是最大问题！能消费的韭菜少很多。不花钱的老头老太多很多！

作者: clam 时间: 2019-10-31 16:01:11

espedd 发表于 2019-10-31 15:54
我再说的直白点
如果是同等条件，你觉得是在奥克兰以房养老靠谱还是在国内以房养老靠谱？

Hard to compare...

In China, life is convenient and if you have money, life can be very good.

In NZ, not as convenient but better air/water/food quality.

作者: Lease 时间: 2019-10-31 16:06:39

espedd 发表于 2019-10-31 15:54
我再说的直白点
如果是同等条件，你觉得是在奥克兰以房养老靠谱还是在国内以房养老靠谱？

其实你也没啥好多问的，你自己又不是没头脑的人。

你问了，无非就两种观点：一种说是新西兰的房产更有投资价值（比如象我这样的），另一种说国内的更有潜力。两种观点都有各自的道理。

作者: 还是回国吧 时间: 2019-10-31 16:18:27

espedd 发表于 2019-10-31 15:54
我再说的直白点
如果是同等条件，你觉得是在奥克兰以房养老靠谱还是在国内以房养老靠谱？

我觉得回国好，你看我的ID就知道了。。。哈哈！！！

作者: love_3_month 时间: 2019-10-31 17:16:34

Lease 发表于 2019-10-31 16:06
其实你也没啥好多问的，你自己又不是没头脑的人。

你问了，无非就两种观点：一种说是新西兰的房产更 ...

国内的风险和不可知因素比这里多，而且一线二线之间各个城市，甚至各个楼盘之间，差别太大

当然潜在涨幅也很大。

就是太难定量分析啊

作者: kikilulu 时间: 2019-10-31 17:16:50

见仁见智的问题，没有统一答案的

作者: longwang 时间: 2019-10-31 17:47:38

毫无疑问，国内的房升值潜力大，但租售比太低，以租养房不太划算。新西兰房产以后会比较平稳，租金不错，以租养房比较可能。但中国经济在高速发展下去，势必挤压其他经济体。前几年中国热钱出海，炒翻世界房地产，致使主要移民国已经民不聊生，本地人生活压力倍增。中美贸易战还会持续下去，中国经济变数大。中，新房产，可以各投资一些，分散风险。

作者: 新马甸甸 时间: 2019-10-31 20:46:52

Venox10111 发表于 2019-10-30 23:49
是的，将来新西兰会大量裁员程序员和 IT 就业者然后把产业都搬到成都开发。。。这是大势所趋。

很多外企 ...

IT行业不是一直都是印度更有优势吗？何况语言也更有优势。为什么感觉最近的趋势是往大陆转移？

作者: 巴依老爷 时间: 2019-11-3 19:28:31

espedd 发表于 2019-10-30 15:47
我一直相信的观点就是房地产长期就是看人口

新西兰有各种不好。但是想进来的人远远大于想要离开的人，如 ...

“但是想进来的人远远大于想要离开的人”
你这个观点可以再细化一下
想去新西兰的人，的确远远大于想要离开的人
但你要分析这些大多数想去新西兰的人有没有钱？
如果大多数人富人去新西兰那么房价一定涨（参见2012年-2015年论坛的话题讨论都是创业移民怎么掠夺本地服务商的市场，说明2012年-2015年这段时间去的都是30岁左右40以上国内的有经济基础的人，最不及也能在北京上海卖一套房带100万纽币去新西兰。那段时间我们经常能听到现金买家的新闻。所以我们才看到这个时间段的房价的飞速上涨）
如果大多数人穷人去新西兰，那么房价就不好说了吧（A印度人去的多，印度民族和我们不同没有那么多独生子女就不形成4个老人给一对夫妇钱买房的情况，印度的房屋购买力就不如我们，不会造成大幅上涨；b最近是不是新西兰总是有一些劳务工被骗过去没工作交了很多钱但赚不到钱的新闻，说明2017年起过去新西兰的大部分华人已经是穷人了，他们不具备在北上广卖一套房带100万纽币去新西兰的能力，所以房价才会疲软）
我前阵子到处跑，我的到的信息现在90后00后和70后80后不同，他们觉得中国很好，娱乐很好消费很好不想60后 70后，80后那么热衷移民。同时富人依然首选美加澳或者欧洲，去新西兰的富人也不行了。
所以，即使明天新西兰大开移民口子，去的人只要不是具备购买力得富人，对于房价依然不会有推动能力。
如果说道投资角度，有可能的机会一个是公寓，一个是商铺。如果商铺和公寓可以火起来，未来新西兰的经济就有启动的机会，商铺表明商业信心，公寓表明人口快速聚集的能力，这两个指标好经济就会向好。如果这两个没戏，那么新西兰整体经济依然没戏，房价绝对不会风景独好，不可能所有的行业都衰退只有房价一直涨的。

作者: Lease 时间: 2019-11-3 20:12:56

巴依老爷发表于 2019-11-3 19:28
“但是想进来的人远远大于想要离开的人”
你这个观点可以再细化一下
想去新西兰的人，的确远远大于想要离 ...

美国的亿万富翁热衷于新西兰。

https://www.foxbusiness.com/feat ... erty-in-new-zealand

作者: 紫鹤 时间: 2019-11-3 21:36:45

Lease 发表于 2019-11-3 20:12
美国的亿万富翁热衷于新西兰。

https://www.foxbusiness.com/features/why-us-billionaires-want-proper ...

一年半以前的"新闻",不知道最近是不是有变化。

作者: 巴依老爷 时间: 2019-11-3 22:06:01

Lease 发表于 2019-11-3 20:12
美国的亿万富翁热衷于新西兰。

https://www.foxbusiness.com/features/why-us-billionaires-want-proper ...

虽然我跟你还是有很多向左的观点的，但依然有个积极交流看法的通道
华人和西方人的区别
白人也炒房，这一点一定要承认。
华人也炒房，这一点也要承认。
区别是，华人富人和穷人全都在炒，这个力量是相当巨大的。
白人只有少数所谓的精英阶层或者富裕阶层再炒，并不是这么做多么高尚，而是他们的抗风险能力更强。不像华人做市场大波哄抢的冲进来，一地鸡毛的滚出去
别说白人富人，就上我叫长辈的华人富商去年都有用3000万纽币投资移民从香港移民过去的(但注意他不是香港人是北京人只不过后来拿了香港护照).
从房价来讲，一个地区的快速上涨必须是像我们华人这种操作方式大波哄抢的涌进来，想想2014，2015年拍卖的场景，基本都是今年你不拍，滚蛋后面排队抢着要~
未来即使来1000个2000万纽币级别的高额投资移民，我们觉得他们会大波哄的去抢普通的房子?
短期，中期我都看不到有任何像我们华人这种购买力(特别是那种卖了一线城市房带100万纽币入境的强力买家)的买家入场，长期我不知道了，总之我不太看好新西兰的执政能力。基哥是个挑梁小丑，也许他让我们一部分华人通过炒房赚到了钱，但他对经济的杀伤力是摧毁性的。龅牙姐是个戏精，她该去拿小金人。
如果大家指望未来再次开放移民来拉动房价，也不是不对。但就看目前怎么消化这么多前几年放进去的移民，怎么把生活成本降下来，怎么把房价降下来更宜居，怎么吸引和留住更多人才。怎么能让本地白人不上街游行，不罢工，不抱怨工资低消费高，等解决完这一切大家想想要多少年?1年还是3年甚至是5年?那个时候我也觉得可以再次开放移民来拉高房价，大家一起愉快的再炒个房出个货啥的，赚赚傻x的钱~
另外对于一线城市的判断我在北京长大，那里的信息更多一些，全球的地产都可以卖，美国一线城市和中国北京的房子一定不能卖。也很简单，就算全球经济衰退成狗屎，人口还是会向最热的国家最一线的城市集中，而且这些人非富即贵，这些地方的房子不会降只能长。

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作者: Lease 时间: 2019-11-3 23:09:48

紫鹤发表于 2019-11-3 21:36
一年半以前的"新闻",不知道最近是不是有变化。

这个虽然不是最新的新闻，但却显示了新西兰吸引美国富豪的独有的特点: a sense of security amid rising global tension.

这一点并没有改变，所以我相信NZ 依然吸引美国富豪

作者: Lease 时间: 2019-11-3 23:15:21

巴依老爷发表于 2019-11-3 22:06
虽然我跟你还是有很多向左的观点的，但依然有个积极交流看法的通道
华人和西方人的区别
白人也炒房，这一 ...

你这回复和我讲的不是一回事，我是回复你在52楼的说法：你似乎认为富人不大会移民新西兰。我觉的这并不是实际情况。

作者: anyang_lee 时间: 2019-11-3 23:23:49

Lease 发表于 2019-10-30 15:13
新西兰的情况确实比较容易预见，楼上有两位说新西兰有能力的人都走了，这其实并非是现在才出现的状况， ...

赞同
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 巴依老爷 时间: 2019-11-3 23:24:47

Lease 发表于 2019-11-3 23:15
你这回复和我讲的不是一回事，我是回复你在52楼的说法：你似乎认为富人不大会移民新西兰。我觉的这并不是 ...

“如果大多数人富人去新西兰那么房价一定涨（参见2012年-2015年论坛的话题讨论都是创业移民怎么掠夺本地服务商的市场，说明2012年-2015年这段时间去的都是30岁左右40以上国内的有经济基础的人，最不及也能在北京上海卖一套房带100万纽币去新西兰。那段时间我们经常能听到现金买家的新闻。所以我们才看到这个时间段的房价的飞速上涨）”

我玩论坛不喜欢严谨，毕竟我是来玩的，不是来做学问的，就好像我很多错字从来不改一样
我52楼指的富人我特指一下：30岁左右至40岁，年富力强，在中国有专业技术能力或者有经商经验，并且能够带100万纽币的现金到新西兰购置房产
你后来指的富人和我那个北京的长辈不能叫做富人了，或者应该叫做富豪

随着70后，80后的老去，我看不到还有购买力的并且特别喜欢蜂拥而上的华人再抢房子了，全球可能都不会在有那种快速上涨的行情了。特别是喜欢大型SUV的 60后，70后和80后的妇女老去之后，攀比行为一直在降级。

作者: anyang_lee 时间: 2019-11-3 23:27:25

如果说硬要从数字上比较在中国投资房子和奥克兰投资房子我想答案已经很明显了，从2000年开始这20年，中国翻了10倍，北京上海可能有15-20倍，新西兰多少呢，5倍左右吧。但是从生活上来说呢，2000年代来新西兰的80后，家里有点资本的，自己勤奋一点的，这里都2-3套房子，年薪两口子15w打上了，孩子也两三个，父母也移了民过来了。你和国内的80后现在的日子比较下，哪个享受到了，哪个幸福了？钱这个数字，有意义，有时候也没有意义。说不清楚

作者: Lease 时间: 2019-11-3 23:30:57

巴依老爷发表于 2019-11-3 23:24
“如果大多数人富人去新西兰那么房价一定涨（参见2012年-2015年论坛的话题讨论都是创业移民怎么掠夺本地 ...

好吧，我们拭目以待，哈哈

作者: espedd 时间: 2019-11-4 08:39:57

本帖最后由 espedd 于 2019-11-4 08:45 编辑

巴依老爷发表于 2019-11-3 23:24
“如果大多数人富人去新西兰那么房价一定涨（参见2012年-2015年论坛的话题讨论都是创业移民怎么掠夺本地 ...

国内现在实际情况是钱没法出来。
国内通货膨胀会越来越厉害。货币对内贬值无法避免。
汇率和房价，本来是要都要保，但无法都保，就保汇率。我先不谈国内房价怎么走势。
但是想出来的资金是一定大大的有。。。。
另外要考虑的一点就是生态和气候移民。。。这个虽然是长期的。。但大家切身也能感受到变化。。。
新西兰应该欢迎所谓的中产，中青年，有技术有一定资金实力。。安家落户，不靠福利的。这个如果新西兰能正确认识，我个人还是觉得这里房产还是要比国内房产投资更有价值。。。中长期！

作者: take-away 时间: 2019-11-4 09:40:09

本帖最后由 take-away 于 2019-11-4 10:23 编辑

新西兰的房产是永久产权，土地属于私人，而中国的产权只是70年的地租，土地属于国家，两者自然没有可比性。中国房价的上涨得益于经济的高速发展，但另外一个决定性因素是货币的超发以及金融创新的首付贷，消费贷等，很多投资屋主的首付两三百万都是靠贷款得来的。超发的货币自然流向房地产，房地产卖地收入和税费等等又是地方政府的主要收入来源，从政府层面来看早期也是鼓励房地产发展，现在我老家所在的中部省份小县城的房价都快破万每平方，我记得十多年前还只是300-400每平方，而我的公务员同学收入也就从原来的2000多元增长到了6000多元，职务也由原来的科员到一镇之长，这也是让我咂舌之处。超发的货币之所以还能对美元的汇率稳定，在于中国世界排名第一超过三万亿美元的外汇储备，像三峡大坝一样防止人民币币值一泻千里，中国房屋成交的锁定也是让房价得以维持稳定。贸易战中美国加税会让中国的贸易顺差大减，而且也会导致中国的经济增长下滑，当外汇储备这个三峡大坝出现问题，人民币对美元的汇率会不断贬值，前不久中美贸易谈判破局让人民币贬值加速，而这段时间特朗普出于选举考量有缓和贸易战争端的迹象，人民币汇率又慢慢回升。当然中国作为新西兰第一贸易大国这种情况自然也影响了纽币的贬值。中国国内超高的高价与收入的差距，让有需要的人买不起，自然地方政府的土地拍卖收入就会受影响，政府供养的五套班子庞大的公务人员体系以及城市维护的成本所需要的资金来源就受到影响，房产税的推出就成为必然。按照1%的比例，潘石屹同志价值80亿美元的Soho八大金刚就要交80000000美元（5.63亿人民币）的房产税，而Soho中国2019年上半年的利润仅为5.65亿，辛苦半年只够交一年的房产税。普通一线城市的投资房产基本上每年就需要交6万到10多万的房产税，全部把这个成本加到租客身上，那租金就会暴涨。不过了解国内房产情况的同学都知道，大部分的投资房产都是黑灯瞎火的毛胚房，不具备出租的条件。上次回国也想去省会城市买个房，傍晚时开了十多分钟一路的楼盘都是黑灯瞎火的，让我不敢下手买。所以应该等等贸易战快有结论的时候再去决定到哪个地方买房投资。

作者: espedd 时间: 2019-11-4 09:48:28

take-away 发表于 2019-11-4 09:40
新西兰的房产是永久产权，土地属于私人，而中国的产权只是70年的地租，土地属于国家，两者自然没有可比性。 ...

你既然看得清楚，为什么还要飞蛾扑火，投身进去？
国内房价下行是个缓慢的过程。你看不到底的。。
虽然说当代中国人对于财富安全感大多基于房产上。但既然自己看得清，就没必要再扑进去了。。尤其是投资房上。。。。

作者: take-away 时间: 2019-11-4 09:58:13

本帖最后由 take-away 于 2019-11-4 10:42 编辑

espedd 发表于 2019-11-4 09:48
你既然看得清楚，为什么还要飞蛾扑火，投身进去？
国内房价下行是个缓慢的过程。你看不到底的。。
虽然 ...

我是把我在国内一线城市没贷款的两套房子都卖了，在奥克兰买了房子，地和生意，自然我是看好新西兰房产市场的稳定。另外我是一个保守和谨慎的人，前段时间美国不断升息，我16年底卖掉了一套投资收益最高的投资房，现在10%的贷款利息我都能抵抗。不过当现在市场有变化了，我还需要观察。我一直强调我是不从鱼头吃到鱼尾，只吃鱼的中段。

作者: espedd 时间: 2019-11-4 10:30:25

还是多看少动。也许明年新西兰经济会来个大下滑。。几个大公司日子都不好过。。。
现在房地产的复苏也不知道能持续多久。。。。

作者: espedd 时间: 2019-11-11 16:54:13

滴滴滴滴滴滴得到

作者: dolice218 时间: 2019-11-13 12:53:40

北上广的房子现在没那么好卖了，我上海一套学区房降价了几十万都卖不出去，买家出的价格非常低，比我3年前的买价还低，我hold了三年，几百万压那里，利息钱回不来就是亏的，哪怕以我的买价卖出去都还亏几十万，真心不是很多人想象的那么好，长期持有如果涨幅跑不过通货膨胀也是没有意义的投资，我更倾向于长期持有新西兰房产

作者: espedd 时间: 2019-11-13 13:26:23

dolice218 发表于 2019-11-13 12:53
北上广的房子现在没那么好卖了，我上海一套学区房降价了几十万都卖不出去，买家出的价格非常低，比我3年前 ...

绝大多数的人都学不会止损出局。只会死抗。。

新西兰这里学区概念也要重新洗牌了。。房价明年会出现局部地区下跌，局部地区上涨的情况了。。。

作者: espedd 时间: 2019-11-13 13:30:36

我比较认同西方洋人的这种以房养老观念
根据自己生活，家庭人口从小房换到大房。然后再换到小房或者老年公寓，养老金足够平时开销。多出来的钱就环游世界。。。。。当年第一批坐着邮轮来到中国大陆旅游的人为什么被叫老外。。。因为都是退休的洋人老头老太环游世界来着。。。。。

中国人或者华人绝大部分都是死脑筋保着钢筋水泥不去享受生活。。

另外我个人觉得国内以房养老是不靠谱的。。。现在很多帖子说，我有多少套房子，手头多少现金，我可以现在就退休，吃租金和银行理财。。。这个就跟永动机差不多。。绝对不会一劳永逸地运作下去的。。。

作者: 房奴甲 时间: 2019-11-13 14:19:06

espedd 发表于 2019-11-13 13:30
我比较认同西方洋人的这种以房养老观念
根据自己生活，家庭人口从小房换到大房。然后再换到小房或者老年公 ...

国内主要是人口增长到了拐点了。所以房产必跌必大跌。新西兰也不会怎么涨，但是跑赢通胀长期看没有问题。也不是特别好的投资，就还稳当吧。中国的就呵呵了。不要说买了，现在持有的应该坚决果断放弃。现在大城市谁家没有几套房，家里一个才几口人，算算以后这些房子租给谁，卖给谁? 割韭菜的时代，人们也不会像过去二十年那样手头宽裕了。持有的成本还是要考虑。

作者: dolice218 时间: 2019-11-15 10:16:29

espedd 发表于 2019-11-13 13:26
绝大多数的人都学不会止损出局。只会死抗。。

新西兰这里学区概念也要重新洗牌了。。房价明年会出现局部 ...

能分享下你觉得哪些局部地区会涨么？另外新西兰学区有什么变化？没听说啊

作者: 小莹子 时间: 2019-11-15 10:20:43

房奴甲发表于 2019-11-13 14:19
国内主要是人口增长到了拐点了。所以房产必跌必大跌。新西兰也不会怎么涨，但是跑赢通胀长期看没有问题。 ...

有道理的，感觉中国的房产会过剩……

作者: espedd 时间: 2019-11-15 10:41:18

dolice218 发表于 2019-11-15 10:16
能分享下你觉得哪些局部地区会涨么？另外新西兰学区有什么变化？没听说啊 ...

我不是业内人士，我也说凭感觉说说的哈。。。。别太当真。。。。哈

教育部不是出台最新改革嘛。有关学校自定定学区的权力要被收到教育部来了。。当然会对学区有一定的冲击。。房价也会受到影响。。。。

所以我说明年会有涨有跌。。。大局看不清。。。

少动多看吧

作者: shirly. 时间: 2019-11-15 11:12:33

espedd 发表于 2019-11-15 10:41
我不是业内人士，我也说凭感觉说说的哈。。。。别太当真。。。。哈

教育部不是出台最新改革嘛。有关学校 ...

这个改革对学区房利大于弊。。改革限制了跨区上学所以学区房更值钱了。。比如有些glenfield 能上westlake 这种房极大几率会被划分出去。。学区边缘的大密度开发估计要哭死了。。

作者: espedd 时间: 2019-11-15 11:13:50

shirly. 发表于 2019-11-15 11:12
这个改革对学区房利大于弊。。改革限制了跨区上学所以学区房更值钱了。。比如有些glenfield 能上west ...

事事难料。。。不好预估具体影响。。。哈哈

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