新西兰天维网社区

标题: 什么是meritocracy？它和democracy有什么区别？ [打印本页]

作者: keepower 时间: 2019-9-7 21:28:21 标题: 什么是meritocracy？它和democracy有什么区别？

本帖最后由 keepower 于 2019-9-7 21:32 编辑

近几年一个比较古老，却很少被应用在西方政治中的概念，也就是meritocracy走入了视野。就起因是一部分中国的学者开始用meritocracy来定义中国的政治制度。那么究竟什么是meritocracy,他和democracy有有什么区别？

首先说一下merit这个词，这个词的本意是代表某种可以衡量的“功绩”或“优点”。现在有些中文媒体把meritocracy翻译成“精英政治”。但是meritocracy本身涵义不是一种政治制度。他只是代表一种对个人功绩或者成就衡量，认可并给予的方式。meritocracy在西方国家代表一种“越努力生活,就有越多回报”的概念。所以我认为它比较准确的中文翻译是“任人唯贤”。

实际上，目前宣扬meritocracy的中国学者往往用古时的科举制度来解释meritocracy，也就是一种用可衡量的选拔方式来识别和提拔官员，而非根据出身或者政治倾向。另一方面，因为本身是一种官员选拔方式，meritocracy并不检验和提供执政者的合法性。

那么另一方面，民主democracy的重点是在给予执政的合法性。即在公民给于政治人物许可(consent)使其获得政治权力。公民可以通过直接民主（例如全民公投）或者间接民主（例如指派民意代表）来给予这种许可。然而在现有西方民主制度中，获得许可的政治人物任命其他官员的方式则不再被过问。

所以这两个东西并不是完全在一个层面，也不好直接对比。但一个理想的政治制度应该同时包含两者。

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 21:30:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 我是小老鼠 时间: 2019-9-7 21:34:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 21:37:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: keepower 时间: 2019-9-7 21:39:02

匿名者发表于 2019-9-7 21:30
中国千百年来的政治制度就是meritocracy,不然这个民族文化也不可能传承数千年(世界上找不到第二个吧),如果 ...

新加坡的政治制度不可以叫做meritocracy,因为meritocracy只是一种选拔和人名官员的方式。

新加坡政治属于一种处于专制和有限民主之间的制度。新加坡宪法支持多党制，但不采取类似MMP这样的制度，反对党生存及其困难。人民行动党占据绝对优势，但同时新加坡不要求全部的公务员必须加入人民行动党。

实际上李显龙入主以来，李光耀时代依靠的“singapore is under siege"的理论已经越来越多的受到质疑，李显龙本身也不像李光耀那样反对反对党的存在。

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 21:39:57

西式民主最大的问题是并不能保证每个选民都是理性，认真思考自己的切实利益，而投出自己选票的。群众的眼睛是雪亮的这句话其实并不准确，其实大部分底层人是盲从的，尤其容易被媒体舆论所引导，而媒体又可以被资本控制，所以民意是可以引导和控制的，并不绝对公正。很多选民实际上对众多候选人，及其政策并不了解。而往往是看谁顺眼，或者周围亲戚朋友都投谁他也投谁。从英国脱欧搞的反复无常就可以看出来。
如果西方社会能够解决这一问题，或许会有更长远的发展，并解决自己的危机。

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 21:43:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: keepower 时间: 2019-9-7 21:44:40

匿名者发表于 2019-9-7 21:39
西式民主最大的问题是并不能保证每个选民都是理性，认真思考自己的切实利益，而投出自己选票的。群众的眼睛 ...

Brexit和Trump当选可以说是普通公民通过民主政治制度对倡导全球化的西方精英阶层最大的一次反击。我们平常不关注的是，西方千禧一代通过这两个事件开始开始走入前台。他们不再保持沉默，接受老一辈人定下的规则，而是利用民主政治制度开始挑战很多他们认为不合理，过时的法例和做法。民主政治和专制制度最大的优势（但不能100%保证）是可以和平地实现改变，我们拭目以待。

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 21:47:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 21:48:02

keepower 发表于 2019-9-7 21:44
Brexit和Trump当选可以说是普通公民通过民主政治制度对倡导全球化的西方精英阶层最大的一次反击。我们平 ...

那就看那些顶层财阀愿不愿意让他们改变咯？的确拭目以待吧。不过个人认为这种改变也肯定会从中产较多，教育水平较高的国家开始，澳新这种底层占大多数的不用想了。

作者: keepower 时间: 2019-9-7 21:48:50

匿名者发表于 2019-9-7 21:43
我只是大致把新加坡跟中国归在同一类型的统治制度,虽然新加坡的政治自由度是的确要比中国高,但是整体而言 ...

只有中国喜欢把自己捆绑在新加坡上，因为新加坡是一个华裔为主的发达国家。把自己捆绑在新加坡上舆论宣传比较好。西方对新加坡的定义一般是有限的民主国家。

meritocracy概念有一项很重要的就是不基于政治身份界定来提拔人才，新加坡除了中央政府官员，绝大部分官员是不要求人民行动党党员的。军队也保持国家化。这个和中国是有本质区别的。

中国比较接近台湾解严以前的情况。

作者: keepower 时间: 2019-9-7 21:51:19

匿名者发表于 2019-9-7 21:47
因为民主制度的根本前提就不讨论一个法令的合理性(并非由一堆合格的通过各级考试的满腹经纶的大学士来作 ...

民主制度本身是一种赋予许可的制度。所以民主前需要一个“宪政”，来规定赋予许可的范围。西方千禧一代现在开始关注宪政，而非只是单纯选举。

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 21:52:18

匿名者发表于 2019-9-7 21:47
因为民主制度的根本前提就不讨论一个法令的合理性(并非由一堆合格的通过各级考试的满腹经纶的大学士来作 ...

是啊，所以这种制度真的是人类发展好的模式吗？不会因为各种党争产生内耗吗？看看世界上，一会儿反疫苗，一会儿反5G，一会儿又反肉食，还有反牛放屁的。。。

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 21:52:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 21:55:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: keepower 时间: 2019-9-7 22:03:15

匿名者发表于 2019-9-7 21:52
Trump与Brexit的乱象其实是民主体制状态下的必然,一切都是不确定性.你说一般性来讲,民主制度可以确保政权 ...

我不认为Brexit和Trump属于乱象。他的过程，尤其是brexit的确非常拉锯，但英美社会本身没有因此发生大规模的动乱，国家依然正常的运转。Brexit和Trump本质是西方中产阶级在全球化失势的大前提下的一次反击，这个反击是不能避免的，比较幸运的是这种反击是通过民主政治制度来和平地实现。

64并不是一个好例子，64以后国家体制基本停转了，所以小平先生才要南巡。后面的改革实际上也是对专制的一种修正。香港本身特首也可以一开始就根据安保条例宣布戒严，但她选择不做。也许因为她要听上面的？

作者: keepower 时间: 2019-9-7 22:07:08

匿名者发表于 2019-9-7 21:52
Trump与Brexit的乱象其实是民主体制状态下的必然,一切都是不确定性.你说一般性来讲,民主制度可以确保政权 ...

理论上当然可以。甚至不需要公投，大部分国家都有紧急状态，一旦宣布紧急状态，某些法律条款就可以冻结。非常手段就可以实行。

中国如果进入紧急状态，也可以通过非常手段没收所有私人财产，有外国身份的通通关进集中营。

所以呢？

作者: keepower 时间: 2019-9-7 22:08:23

匿名者发表于 2019-9-7 21:55
华人是唯一敢思想解放性的对民主制度进行剖析的,对于大多数西方人,这个论题本身就是一个禁区,谁敢质疑民 ...

你可能不太关注西方千禧一代。这一代人的想法很不一样，有可能能把西方带回复兴，也有可能把世界带入毁灭。

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 22:12:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 22:13:00

中国当局可以不用紧急状态的方法,直接拿走你的财产.

自行搜索"顾雏军"

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 22:13:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 22:14:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 巴依老爷 时间: 2019-9-7 22:19:29

阔以~
值得讨论的话题
热帖！

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 22:27:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 22:34:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: keepower 时间: 2019-9-7 22:42:19

匿名者发表于 2019-9-7 22:13
我说的是西方主流媒体的态度,西方个人到底多少人出自内心开始怀疑民主制度,这个我还不确定,哈哈

台湾质 ...

质疑是好的。更好的是机制允许给予你能力亲手去修改。这是西方千禧一代强过中国千禧一代的一面。

作者: keepower 时间: 2019-9-7 22:51:48

匿名者发表于 2019-9-7 22:34
中国人经历了世界上最长的独裁统治,不管你喜欢与否,从盘古开辟天地一直到现在都没变过,在可预见的未来中 ...

汉族能生存千年延续到今天依靠的并不是暴力征服，而是在屡次面对强大外族入侵时最终选择投降和媾和。所谓“涯山之后无中国，明朝之后无华夏”。汉民族这种性格是千年皇权统治的结果，皇权统治最不需要的就是说“不”。所以汉民族也一直在流血暴力打破和重建的怪圈里轮回。

今日中国的成绩绝大部分是2001年后加入WTO后取得的。而现在的国际环境已经逐渐丧失。中国和世界都在进入一个变局中。全球的千禧一代正在接受父辈在全球化创造的世界，是否拥有改变的能力至关重要。

作者: keepower 时间: 2019-9-7 22:58:05

匿名者发表于 2019-9-7 22:27
我提64的意思是对于64的处理,独裁政权采取了最高效的手法,至于64后政策的转变,也是独裁者自己考量后的结 ...

我不知道什么人会觉得独裁者昏庸？20世纪的著名独裁者，包括希特勒，墨索里尼，斯大林没有一个是蠢货，都很聪明。手里都有数不清的人命。你这种说法不会对64合法化的言论带去任何的帮助。

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 23:11:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: keepower 时间: 2019-9-7 23:16:04

匿名者发表于 2019-9-7 23:11
西方政客不希望民众质疑民主体制,这个他们熟练玩弄的平台,不希望换个新玩法,都是出于自身利益,讲到底都是 ...

还是那句话，你有点小看西方千禧一代了。西方千禧一代在政治上反思现有制度缺陷，资深参与的速度很快。华裔的千禧一代也在其中。这是西方制度的优势，参与的门槛很低。军队也是国家化的，和平改革和补强现有民主政治制度成功可能很高。

这也是中国最大的劣势。

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 23:16:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 23:18:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 23:19:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 07:58:38

keepower 发表于 2019-9-7 22:58
我不知道什么人会觉得独裁者昏庸？20世纪的著名独裁者，包括希特勒，墨索里尼，斯大林没有一个是蠢货，都 ...

这地洗的！！

世界上最大的民主灯塔，和全世界几乎所有的战乱有关，欠下无数人命，谁给美国权力，独裁说打谁就打谁？一包洗衣粉就是大规模杀伤性武器的证据，对一个国家开战？还有其它民主国家帮凶英国法国等等一起摊派费用开战，
川普疯子的一个帖子，就让全球股市汇市起伏，这个不是人类文明的悲哀？
一个事实上早已经破产的政府，凭着拳头和美元霸权，就可惜反复剪羊毛，或者制裁封杀搞死别的国家，不是人类文明的悲哀？
真不信这个世界有报应？无论白宫还是华尔街？

还有微软的操作系统，控制全球的计算机，不是独裁？天朝搞自己的操作系统，完全正确，

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 08:03:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 08:43:01

匿名者发表于 2019-9-8 08:03
别激动,这世界上永远是胜者自封为仁义,因为话语权在胜者手上,美国作为二战以来的胜者,也不奇怪,哪一个称 ...

最可悲的好多人，经过反复洗脑，认为西方各国无论怎样胡作非为，杀人放火，明抢暗偷，凡是蒙上了“民主自由”的遮羞布，或者贴上”美国“标签就是对的，

而中国或者其它任何国家，只要不走美国的民主自由（其实就是不上它的道听他指挥做它小跟班），做什么都不对。都是邪恶。

看看民主自由美国灯塔，如何监听监视国民和外国人的稜鏡計劃
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%9C%E9%8F%A1%E8%A8%88%E7%95%AB

看看爆料人斯诺登如何被美帝追杀，灭口，
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%88%B1%E5%BE%B7%E5%8D%8E%C2%B7%E6%96%AF%E8%AF%BA%E7%99%BB

作者: leonardo216 时间: 2019-9-8 09:46:09

如果独裁者是精英，对国家和人民造成的破坏更大。
独裁者还是昏庸点比较好。

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 10:04:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: keepower 时间: 2019-9-8 10:18:56

匿名者发表于 2019-9-8 07:58
这地洗的！！

世界上最大的民主灯塔，和全世界几乎所有的战乱有关，欠下无数人命，谁给美国权力，独裁 ...

洗地从何而来？希特勒，墨索里尼和斯大林手里都有无数本国人民的鲜血。历史上大独裁者首先都是拿自己国民开刀。
把一个国家的政治体制和对外行为混杂在一起才叫做混淆视听。

你也不用匿名了，我也知道你是谁。这个论坛里只有一个人会给独裁者这么努力的漂白。

作者: keepower 时间: 2019-9-8 10:21:12

本来这个帖子只是客观的说明meritocracy的本质和同democracy的区别。广而告之。但不知为何踩到某人的G点（虽然你匿名带我也知道你是谁），LOL

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 10:23:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 10:25:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: keepower 时间: 2019-9-8 10:28:40

匿名者发表于 2019-9-8 10:23
世界上没有不杀人的独裁者,就好比军队都要杀人.但是杀人并见得不构成百姓反对独裁的原因,中国就是典型(我 ...

如果中国人面对独裁者的屠杀还不愿意选择反对独裁者的话，这是民族特性的问题。就像当年扬州大屠杀，脑袋满人砍那样。

这跟民主政治体制一点关系都没有。

作者: leonardo216 时间: 2019-9-8 10:31:50

匿名者发表于 2019-9-8 10:04
这个看你怎么定义"菁英"了,你说习皇算精英吗

这个问题问得好。应该来次大选，由全体中国人民来回答。

作者: keepower 时间: 2019-9-8 10:35:00

匿名者发表于 2019-9-8 10:25
有理不在声高,各位没必要情绪化的义愤,哪一种制度更有效有利,事实胜于雄辩
...

根本没要跟你讨论哪个体制好好吗lol,你自己跑来这里东扯西扯。

“杀人并不见得构成百姓反对独裁的原因,中国就是典型”这种说法体现的是一种极其漠视人命，缺乏道德水准的的态度。但也算代表一批中国人的想法。满可悲的。

作者: leonardo216 时间: 2019-9-8 10:35:09

匿名者发表于 2019-9-8 10:23
世界上没有不杀人的独裁者,就好比军队都要杀人.但是杀人并见得不构成百姓反对独裁的原因,中国就是典型(我 ...

军队是用来保家卫国的，不是用来屠杀人民的！

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 10:35:13

keepower 发表于 2019-9-8 10:18
洗地从何而来？希特勒，墨索里尼和斯大林手里都有无数本国人民的鲜血。历史上大独裁者首先都是拿自己国民 ...

从来不会为独裁喝彩，也不会盲目相信民主自由，只是受不了某些为西方洗地的言论。

不是独裁的民主灯塔美国，杀了多少印第安人？3000万？美国的早期总统，哪个不是沾满了鲜血？
历届美国总统，没有在全球挑起战争的？有没有？
白鬼们在殖民时代犯下的屠杀无辜的滔天罪行，真的没人知道？

https://baike.baidu.com/item/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%9D%80/7453048

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 10:36:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 10:38:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 10:45:26

keepower 发表于 2019-9-8 10:28
如果中国人面对独裁者的屠杀还不愿意选择反对独裁者的话，这是民族特性的问题。就像当年扬州大屠杀，脑袋 ...

主要目前CCP把大陆搞的还可以，并没有到民不聊生，或者类似文革那会儿大混乱，大屠杀的时局。同时西方国家在民主选举制度下做的也并不好，比如英国脱欧，美国枪击案，新西兰小国花几个亿修个地下铁路都弄不成之类，日韩也互相扯皮。所以从世界来看并没有哪个制度凸显出优越性，而大陆人又是比较看重实际生活大于意识形态，短期内指望CCP倒台还是不太可能的。至于未来么，谁又能预测呢？说不准哪天人都被三体人灭了也说不定。

所以没有最好的制度，只有相对最合适的制度对不对。

作者: keepower 时间: 2019-9-8 10:47:56

匿名者发表于 2019-9-8 10:35
从来不会为独裁喝彩，也不会盲目相信民主自由，只是受不了某些为西方洗地的言论。

不是独裁的民主灯塔 ...

你从34楼开始，甚至25楼的言论已经在为独裁喝彩了。

我不明白为什么有的人总要扯几千年前的事情？秦一次性坑杀赵国40万人要不要提一下？

为什么今天世界的大环境是反对独裁？因为两次世界大战无数的鲜血和生命像世人展现了皇权和独裁的丑恶和毁灭性。西方殖民主义也随着皇权和独裁的毁灭灰飞烟灭。

现今有趣的舆论就是，有些事情几千，几百年西方干过，那么现在中国为什么不可以干？我的问题是既然西方的教训在那里放着，中国为什么要跳同一个坑？

作者: keepower 时间: 2019-9-8 10:52:23

匿名者发表于 2019-9-8 10:38
是的,独裁政权民主政权其实都杀人,如果从杀人的标准来看都不干净

扬州十日时满人尚未入主中土，满人也未进入所谓的中华民族，外国攻打中国而已。这是基本的常识。

“那么中国人千百年来就是这样,现在仍然如此” 这是关键，在你眼中中国人应该是跪着的，逆来顺受的，任由统治者摆布的。而民主政治的核心挑战这些集权理论。所以你反对。

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 11:03:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 11:09:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 11:15:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-9-8 11:24:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 11:27:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 11:31:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: love_3_month 时间: 2019-9-8 11:34:16

keepower 发表于 2019-9-8 10:18
洗地从何而来？希特勒，墨索里尼和斯大林手里都有无数本国人民的鲜血。历史上大独裁者首先都是拿自己国民 ...

这匿名是谁啊？

作者: keepower 时间: 2019-9-8 11:37:09

其实多说无益了，西方如此不堪，屁股又何必留在西方呢？

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-9-8 11:37:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 11:40:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: keepower 时间: 2019-9-8 11:43:33

匿名者发表于 2019-9-8 11:40
暂时待在这不代表未来一定不走,就像你自己也预料到未来有可能华人移民权被抓了关进集中营么,聪明人都是眼 ...

何必未来呢，现在中国如日中天，西方水深火热；按你的说法肯定是王小二过年一代不如一代，何必等到最后？

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-9-8 11:43:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 11:44:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 11:47:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 11:55:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 11:59:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: keepower 时间: 2019-9-8 12:06:49

匿名者发表于 2019-9-8 11:55
现在还没开始集中营抓华人了,我看还可以再等一会,真到抓的时候,我会提前获得情报发贴告知大家快点逃命
...

你其实不关心中国的未来，因为你身居在西方；你也不关心西方的未来，因为如果你觉得如果势头不对你就离开。这也是很多中国人面对社会问题的唯一态度-跑路。

作者: keepower 时间: 2019-9-8 12:08:32

匿名者发表于 2019-9-8 11:59
楼主本来是开贴讨论学问的,结果因为学问讨论辩不过人,现在来耍民主斗士这套,逼不舔洋爹的人滚,实在非 ...

看69楼的回复。如果一个人根本不在乎任何一个地方的未来。又如何去讨论学问呢。只是借口本质罢了。

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 12:14:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 12:15:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 我是小老鼠 时间: 2019-9-8 12:18:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-9-8 12:21:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 12:22:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 12:24:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: keepower 时间: 2019-9-8 12:24:58

匿名者发表于 2019-9-8 12:14
你关心中国的未来,所以希望中国早日接受圣母民主制？
只是你这种关心大概中国没多少人领你的情,谢谢啦

民主政治的精神和核心我在帖子里说得很明，我不知道你为什么总是把圣母牵扯进来。

我不知道这是一种“情”与否，但是中国有多少人支持和反对你又怎知？

如果你担心华人被捕杀，你应该去公开劝中国人不要移民来这里。很不幸的2017年但就来新西兰的中国移民是2014年的翻倍。

所以说到头你只是相信成王败寇，想“当皇帝取代习近平”。所以对于民主政治体制如此方案？

作者: keepower 时间: 2019-9-8 12:26:12

匿名者发表于 2019-9-8 12:15
人家的哲学观人生观跟你不同,你辩驳不了无法说服人就叫人滚,这不跟共产党一样么？
...

有人自己怕被杀头，都这样了不走干什么？

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 12:28:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 我是小老鼠 时间: 2019-9-8 12:29:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: keepower 时间: 2019-9-8 12:31:47

匿名者发表于 2019-9-8 12:22
只有中国人诚实,说出了人不为己,天诛地灭,西方的圣母们一面自己捞钱捞利益,一面还要说自己在关爱弱势施舍 ...

“他妈的国家是我的吗”， right there。

一个共和国应该是属于公民的，不是个人的，哪怕是新西兰这种理论上属于女王的国家，实权是属于民选政府。

因为你不是皇帝所以你不关心一个国家，实在是一个XXX的理由。

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 12:32:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 我是小老鼠 时间: 2019-9-8 12:32:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 12:35:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 12:36:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 12:42:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 我是小老鼠 时间: 2019-9-8 12:45:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 12:46:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 12:48:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-9-8 12:58:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 13:01:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sun2kiwi 时间: 2019-9-8 13:01:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: keepower 时间: 2019-9-8 13:08:13

匿名者发表于 2019-9-8 12:48
所以无神论者不信民主,信自己的眼睛与脑子

几个误解：

民主不源自基督教。而是源自信奉多神教的古希腊雅典。古雅典是历史上第一个采用直接民主方式选取政府官员的政治实体。

民主的核心在于公民基于政治人物行使权力的许可。奉行奴隶制的罗马共和国一样使用民主制度选取行政长官。天赋人权，人生而自由平等等概念是近现代人权运动的结果。

民主制度在今天的某些国家和皇/王权共存，比如英国，瑞典，丹麦，日本。这种存在以君主立宪方式成立。

作者: keepower 时间: 2019-9-8 13:23:19

匿名者发表于 2019-9-8 11:09
哈哈,真没看出来现在大环境是反独裁,你最近西方媒体的新闻看了没,2014年以来全球民主在倒退,独裁政权越来 ...

民主是在全球范围内后退，但是这种后退是指的较为激进的民粹主义（populism)取代相对比较温和支持全球化的政治概念。菲律宾，东欧的波兰，西欧的奥地利属于这个范畴。但这些民粹政治领袖依然是通过已有民主政治体制获得权力。西方经历过两次世界大战，对绝对皇权和独裁有很大的恐惧。

台湾问题是国际政治的一个焦点，绝大多数国家和中国建交同时保留民间性质的台北经济文化交流处，也认可台湾护照作为旅行证件，这恐怕和气节毫无关系。

现在的确不是2,30年前，中国崛起，西方经济社会问题重重。民主政治制度遭遇很大的挑战，但这个制度的修复和加强需要的正是公民的参与。就像我前面说的，现在世界处于变局之中，千禧一代正在接手父辈通过全球化创造的世界，无论是经济还是政治体制都将发生变化，是否拥有和平变的能力至关重要。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-9-8 13:24:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: keepower 时间: 2019-9-8 13:40:53

太阳鸟鸟发表于 2019-9-8 13:24
是的，是限于小范围的民主，相当于中共国产党领导下的民主集中制，哈，很多民运份子既不懂历史也不懂文化 ...

民主集中制是共产党组织的概念，主要是讲述共产党内部的领导者与被领导者的关系。民主集中制下，个人首先要是党的一份子，然后服从党的纲领和政策。因为中国是党国一体，这个概念就延伸到国家机构的组成方式。

它和democracy中“公民”给予政治人物权力许可的概念是有比较大的区别的。公民是一个比较大的范畴，而且公民这个概念对于政治倾向比较中立。

这个角度讲中国和新加坡也不一样，新加坡对公务员的政治倾向没有强制的规定，除了通过议会选举中央政府，其他人不需是人民行动党党员。军队更是如此。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-9-8 13:44:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 13:44:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 13:52:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 13:53:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/)