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标题: 转|谈二代华裔、华人、黑人与欧美当地主流文化的不同 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2019-7-30 14:04:26 标题: 转|谈二代华裔、华人、黑人与欧美当地主流文化的不同

作者：阅思
链接：https://www.zhihu.com/question/336577422/answer/760647517

答主在美国待了八年，认识了很多美国好朋友：
有银行家的公子（妈妈是美银top level的高管），这哥们儿不仅学习班里名列前茅而且为人豪爽，真真的比你努力还比你家庭好，标准的美式精英……
有来自纽约的酷爱科幻/哲学和日本动漫的物理学霸，通过我衣服上的明日香和我认识的……
有南方农场主的孩子，家里有农场有林地，还有湖边小屋。我经常去他家打猎或者去船上垂钓，我的枪就卖（托付）给他保管了。
对了，这哥们儿评价我烤的牛排是他从小到大吃过最好吃的，给我乐的嘴不拢。你想象一下，一北京胡同儿长大的孩子，夸一老美“丫做的炸酱面真特么好吃，我就没吃过这么好吃的炸酱面”，这老美鼻涕泡儿都得乐出来。
还有本地长大银行工作，有一个美丽聪明独立的妻子，一栋房子，一条狗狗的“新标准”美国中产者。我俩经常讨论中美政治问题，这哥哥相当的实事求是，很能理解不同地方的人文化不同、观念不同、追求不同，很喜欢和他一边喝酒一边聊中美的各种事件。

但唯独没有一个“ABC”朋友，一个都没有。
ABC的圈子……很奇怪。

先不说ABC，说黑人。
美国黑人的文化和圈子很简单，为什么呢，因为黑人没有根了。不仅来这里“定居”的时间太久，而且黑人的“故乡”——非洲，始终处于最落后的位置，不仅落后而且战乱，因为落后和战乱，也不存在太多能拿的出手的“文化影响力”了。
所以美国的黑人自成一派，明明白白的和白人不同，也明明白白的和“非洲老表”们不同。瓦坎达对白人是猎奇，对黑人一样是猎奇。
因为明明白白和白人不同，所以干脆就是争取“我们族群”的利益，从来没有想过“融入”到“主流文化”。当然人家会自豪地说“我们的文化也是主流文化”，所以就是，黑白两种主流文化呗……当然如果细究起来，白人的“主流”文化也可以分为荣耀南方，自由西方，正统北方，透明中部四种……
所以呢，想要在美国和黑人做朋友不难：你只要尊重她他们的文化，尊重她他们个人，注意不要用一些容易引起误解的言语行为（喊内个，送西瓜啥的），嘻嘻哈哈一起打个球，唱个rap啥的没问题。

好了说回来，ABC，华人后裔，又立在哪里。
独立文化？去过美国Chinatown的都清楚，北美老华人的文化，就是明明白白当年两广福建等开埠区域的文化。从语言到信仰，到为人处世做生意的风格，哪怕搞个黑社会，都是似曾相识的味道。
然而这套文化，是有根的，根就在中国大陆。
不知道是因为根在大陆，还是因为这套文化本身提倡“民不与官斗”，老华裔的政治存在感很低。在美国，政治存在感低，就是事事差人一步。因为美国是“民主政治”，人头税收上来了，反过来花到哪里，花到谁身上，是哭出来的，是闹出来的，是抢出来的，当然我们一般称之为“民主程序”。老华人不哭不闹不抢，哭闹抢局限于自己领土内，自然也就什么都没有。

那好，大不了抛弃这个“商埠华裔”的文化；但抛弃了这个，总要选一个吧。最有吸引力的，当然是真正的主流文化：白人文化。
文化即圈子。哪有什么融入大熔炉，新文化，美国文化，都玩不到一起去，互相称呼的词汇都完全不通（黑人常年互称nigga，白人叫一个试试？），不是一个圈子，就不是一种文化。只是在自己祖传文化、黑人文化、拉丁裔文化、印度裔文化等等分支里选一个。
美国大部分人，都选择了祖传文化。
上世纪八十年代后，少数“先富起来”的黑人选择了白人文化，剩下的留住以唱跳，rap，篮球为代表的，练习时长将近两个世纪的“祖传”黑人文化。（我可真特么没在黑谁，真就这四项……）
而华裔……仔细想想，确实有很多犹豫，但终归的选择了主流（白人）文化。

无论新华裔有没有的选，这并不是你选了，努力了就能成的事情。人类感知世界第一靠看、听、闻，进一步靠“观念”再加工。
你可以穿得和新圈子的人一样，喷一样的香水，说一样的口音一个音素都不差，包括喜欢的歌手、投票的政客、孩子上的补习班、开的车，全都一模一样……你能长得一样么。
一个云贵山区里长大的苦孩子，在山里读了12年书，一朝考进上海，用了本硕博10年时间学习知识、纠正自己的口音、建立人际网、进入某家本地大企业。
他走进公司的时候，他和同事看起来不会有一丝一毫的区别，他和同事聊起来也不会有任何难度，只有在他需要的时候，他会用家乡的口音讲述他云贵山区的背景。（譬如和兄弟们宣讲996的时候应该会用得上……）
美籍华人，怎么做到“不会有一丝一毫的区别”？

但美籍华人偏偏又住在了白人文化里，于是就接踵而来无数的尴尬。
你是少数族裔，当你的族裔面临实质上的歧视，你以什么“自我认知”怎么抗争？族裔是清清楚楚的文化/肤色/血统分割，你如果为族裔争利，就是从你的白人buddy口中夺食，明摆着要闹掰。
你就想想，不要管一个河北人和北京人聊得多好，他她俩如果都有孩子，你就把话题往高考那里引，看他她俩能不能打起来。
如果不为族裔争利，那就吃哑巴亏一万年吧。

而不提族裔权益，另一个尴尬就呼应了答主第一段的引子：年轻美籍华人和年轻中国人没法相处。
年轻美籍华人以什么身份应对中国人？她他们对什么“中华文化”不会有多少发自内心的认同，喜爱的程度和方式大概等同于一个美国黑人对于非洲文化的“喜爱”：虽然这帮华裔往往只是二代、三代……
这背后的原因很多，包括了上面说的看不起父母辈文化，包括了意识形态，包括了“嫌贫爱富”，甚至还要短期内从嫌贫爱富再转变到仇富笑富……总之认同中华文化是不可能认同的，这辈子是不可能认同的。
中国人看ABC，你随便化妆穿衣打发型，随便把口音讲的比美国人还跳，你是不是华人啊？你爸妈，最远爷爷奶奶姥姥姥爷，都是讲了一辈子中文，奉行了一辈子忠孝仁义礼智信的人，都是和我们一样，看到关公就想拜拜，大喊一声“丫忠义！”（大雾）的人。你是……美国白人吗？

就算中国人对ABC没什么想法，就当你是美国人，但问题又来了……
中国人看得清清楚楚，或者说潜意识里也感受的清清楚楚，ABC不属于美国白人/主流文化。人家欧洲-美国-当代美国的继承，人家的罪恶也好，辉煌也好，耻辱也好，成就也好，从一个玩笑，到政治体系，和ABC没有任何关系。
换句话说，ABC和白人站在一起，在中国人看来，永远是以“少数族裔”的身份。
但是……ABC特别，特别，特别讨厌听到，甚至感觉到，被人觉得不是“主流文化”的一部分。
族裔不同圈子难以相容，圈子难以相容自然不是一个文化，又非要表现出是一个文化……
这特么怎么玩啊老师！

讲了这么多，如何看待刘思慕的言论？
尴尬，大写的尴尬。
一个一方面坚决把父母辈文化之根切得干干净净，在美国众多文化中，毫不犹豫就挑选了实质上的白人文化，认为自己只是“融入主流”，另一方面又要pride for being an Asian的族群中的一员，在白人的舞台上，表达了惊喜与骄傲。
连大观园里虽然惊讶于奢华，却非常清楚自己位置，待上待下都分寸清晰，还能哄贾母开心的刘姥姥，都不如。

当然最尴尬的在于……
《上气》从一开始就不是拍给欧美亚裔的……太把自己当回事儿了：人家那个“傅满洲”的形象倒是为“闯入美国的华人（外国人）”准备的（特朗普点了个赞，议会四位议员怒踩）。但直说这个太打脸了，而ABC的脸皮有多薄，答主是清楚的，不能直说。

作者: 大胸之罩 时间: 2019-7-30 14:07:46

所谓的融入就是否定和抛弃自我的过程。

作者: DDD888 时间: 2019-7-30 14:22:15

大胸之罩发表于 2019-7-30 13:07
所谓的融入就是否定和抛弃自我的过程。

其实应该多读论语啦，不会迷失自我

作者: 留下足迹 时间: 2019-7-30 14:23:33

文章谈得比较深奥。。。一时也找不到点

但这瞬间有一个想法，就是为啥人要想得那么多？既然比如选择去美国英国德国欧洲国家生活了，就不要时时刻刻提醒自己是中国人中国人中国人是纯种的中国人，我是觉得刻意的跟不同族的人去划分这种区别，是为啥呀？你就不能仅仅记得你就男人或者就是女人就足耶，你要是总想得那么深奥的，qis你也未必把这五千年的文化都了如指掌，滴水不漏的吧。。没必要到处时时刻刻去证明自己是中国人的，这本身就参杂着有点想挑衅人家不同族的战争的火苗嘛。。为何就不能把自己当作全世界人民大团结与人相处捏。

好吧，我说这些话，我其实也不知道是不是针对这帖子的内容不，因为说实在的，我文字扫过，但我也不觉得我读懂你所写的，我这些话，只是我此时脑子了的想法而已，我只是如实的记录一下而已。。走了。。

作者: 大胸之罩 时间: 2019-7-30 14:28:34

DDD888 发表于 2019-7-30 13:22
其实应该多读论语啦，不会迷失自我

多读也要真正理解才行，例如很多人就迷失在以德报怨上了，导致对坏人太纵容。这都是对孔子和儒家思想的曲解和断章取义。

“以德报怨，何如？”子曰：“何以报德？以直报怨，以德报德。”

作者: 呼啸寒风 时间: 2019-7-30 14:36:08

里外不是人，这应该是最准确的描述了，当然当事人肯定不会这么觉得

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-7-30 14:37:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: DDD888 时间: 2019-7-30 14:38:39

大胸之罩发表于 2019-7-30 13:28
多读也要真正理解才行，例如很多人就迷失在以德报怨上了，导致对坏人太纵容。这都是对孔子和儒家思想的曲 ...

我随口说说的啦，这论坛里有多少人看的懂文言文啊

作者: Philip_J._Fry 时间: 2019-7-30 14:54:56

美国社会在很多地方，比北朝鲜强不了多少。甚至更甚。强大的邪恶国家。

作者: Philip_J._Fry 时间: 2019-7-30 14:55:53

新西兰才是自由民主的灯塔。

作者: DDD888 时间: 2019-7-30 14:58:25

本帖最后由白胡子于 2019-7-30 15:32 编辑

太阳鸟鸟发表于 2019-7-30 13:37
------------------------.

我不懂啦，我感觉有钱就行啦，有钱，啥上层社会都可以进，就如这免费电影所展现https://www.youtube.com/watch?v=gyePJXDB-uQ

编辑删除掉回复里的脏话内容 -by白胡子

作者: 白胡子 时间: 2019-7-30 16:31:22

太阳鸟鸟发表于 2019-7-30 13:37
**** 该帖被屏蔽 ****

大佬好好说话...第一段没有存在的必要...有观点就怼, 脏话少点谢谢~

作者: 匿名 时间: 2019-7-30 16:32:31

留下足迹发表于 2019-7-30 13:23
文章谈得比较深奥。。。一时也找不到点

我不会发自内心把黑人白人当作我的同胞，黑人白人也不会把我当作他们的同胞。
我只是个chinese sounding name

作者: 匿名 时间: 2019-7-30 16:34:22

Philip_J._Fry 发表于 2019-7-30 13:55
新西兰才是自由民主的灯塔。

新西兰是民主的笑话吧，国家党得票比较高然后工党上台了。神什么玩意民主咧

作者: bluekiwisky 时间: 2019-7-30 16:34:35

没看懂到底想说什么

作者: shanghaiyu 时间: 2019-7-30 16:40:07

有嗲意思。

作者: MR2(SW20) 时间: 2019-7-30 18:03:12

过好自己的日子，看好自己的家，没事总尴尬着别人的尴尬干吗？
没事的时候享受生活，有事的时候按照自己的价值观自觉站队。不求有心，但求无愧就完了。
主流与否是相对的。真有精力，财力去关心关心在饥饿和死亡线上挣扎的人。再不济多关心一下身边的人。
干点啥永远比说点啥有用。

作者: 匿名 时间: 2019-7-30 19:04:49

匿名者发表于 2019-7-30 15:32
我不会发自内心把黑人白人当作我的同胞，黑人白人也不会把我当作他们的同胞。
我只是个chinese sounding ...

是的，牵扯到民族核心利益的问题上时候，目前依然是按肤色种族站队
世界民族大融合还有很长一段路要走

作者: 直面异议 时间: 2019-7-30 19:40:40

华人文化的一个核心就是如何做好奴才！压制华人对汉人身份自我认同的原因在于此。

奴才总是要模仿主子的一切，是模仿而不是学习和反思。

奴才的另一个特点就是，一旦觉得自己和主子很接近，就会对华人更恶劣。因为奴才总是在奴才中才能横行。而且奴才文化，恨不得将自己变成模范“公民”。而这个“模范”是主子定义的。

黑人不一样，黑人当奴才的历史不长，而且不热衷于当奴才。

而华人当奴才可是以千年计算的，依然乐此不疲！啥时候能把奴才文化打到了，汉人的自我认同才能建立。

作者: 房奴甲 时间: 2019-7-30 20:08:47

MR2(SW20) 发表于 2019-7-30 17:03
过好自己的日子，看好自己的家，没事总尴尬着别人的尴尬干吗？
没事的时候享受生活，有事的时候按照自己的 ...

赞!

人需要明确知道自己的立场，而不是永远躲在群体后面。任何时候我们首先是独立的人，然后才是哪个族群的人。中国人有毛病，没孤胆，只有群胆。奴性的表现之一。

作者: 小小星走天涯 时间: 2019-8-2 16:06:19

我最讨厌的就是华裔，一个连自我定义都不懂的垃圾，如果有后代，一定要想办法让他成为1.5代，没有根的中国人，连做人的资格都没有，只是一个像怪物的存在

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