新西兰天维网社区

标题: 刪文-台灣人不該關心中國的事（孫楊） [打印本页]

作者: ctai010 时间: 2019-7-23 21:27:55 标题: 刪文-台灣人不該關心中國的事（孫楊）

本帖最后由 ctai010 于 2019-7-25 22:19 编辑

感謝天維網友指出

台灣人不該關心中國的事

孫楊這人確實跟我一點關係都沒有
我收回所有對孫的言論
刪帖道歉登出
以後不會再登入了

作者: 豆腐教徒 时间: 2019-7-23 21:42:28

又被针对了？哈哈

作者: 2795358 时间: 2019-7-23 21:46:10

我记得当时说其中一个人没证件，所以孙杨才拒绝的

作者: ctai010 时间: 2019-7-23 22:00:06

2795358 发表于 2019-7-23 20:46
我记得当时说其中一个人没证件，所以孙杨才拒绝的

FINA判決書裡寫了，
有一個人(負責當孫楊提供尿液時的證人)這人無法提出證件，於是這人被請走了。

後來血抽了，但因沒人幫孫楊尿尿時當證人，雙方僵持不下

後來FINA驗證員講電話時血管被砸

這案件最後竟因Documentation 此字單數複數結案?!?!?!

跟本不是重點吧

作者: dannywml 时间: 2019-7-23 22:01:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Esipan 时间: 2019-7-23 22:07:12

霍顿800米自预赛出局了，这个怎么洗，晋级的都嗑药了，这个角度可以吗？挺急的

作者: sun2kiwi 时间: 2019-7-23 22:25:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ctai010 时间: 2019-7-23 22:27:19

本帖最后由 ctai010 于 2019-7-23 21:29 编辑

dannywml 发表于 2019-7-23 21:01
我读了这篇报道。
首先，这只是一份澳洲的新闻稿，里面充满了偏见和春秋笔法。
1。 FINA強調了數此，到場的 ...

此文章我看完後真的很confuse
我理解錯的話大家請指教

管於提供足夠的證件
裡面有一張白底黑字的貼圖

Extract from the FINA Doping Panel report.

是直接從FINA Panel Report 出來
裡面說，Fina相信，提供1.FINA的正式書信2.badge 這兩項就已足夠

至於單數複數
文章裡說
the judges let him walk free on a technicality, namely whether to interpret the term “official documentation” as “singular or plura

至於澳洲媒體bias於否我不評論
這是我目前找到對於FINA管方判決最完整的報導
我本來認為Fina 管方判決最有公信力，但看完他們的判決。。我覺得。。。見鬼了。。這管方連腦子都有問題。

至於如果當時血拿走孫楊就完了云云
是你覺得孫楊真有服禁藥
還是當時的抽血員一定會掉包，作假等黑孫楊?

我對體育新聞看的不是很多
在我記憶裡，每個運動員被驗出禁藥，理由都是誤服，或真的有醫療需要
我還不記得有看過國際體驗協會刻意陷害作假捏造運動員服藥的先例

非找麻煩，就事論事，勿怪

作者: sun2kiwi 时间: 2019-7-23 22:29:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ctai010 时间: 2019-7-23 22:38:56

sun2kiwi 发表于 2019-7-23 21:29
有人说你英语不好，所以你该贴出原始档案，而不是再把自己的理解说一遍。 ...

我不一開始就貼了嗎。。。。
開文第二行就貼了。。。

https://www.swimmingworldmagazine.com/news/australias-sunday-telegraph-publishes-fina-doping-panel-report-in-full-english-mandarin/

如果你是指那段FINA判決書的原文，麻煩自己點進去看看好嗎?
原文是以插圖 jpeg
我在手機不能copy and paste插圖

作者: dannywml 时间: 2019-7-23 22:45:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ctai010 时间: 2019-7-23 22:45:53

本帖最后由 ctai010 于 2019-7-23 21:52 编辑

sun2kiwi 发表于 2019-7-23 21:29
有人说你英语不好，所以你该贴出原始档案，而不是再把自己的理解说一遍。 ...

現在在電腦上了
試試貼圖

(圖片兩邊有一點被切掉
原圖就那樣不是我的錯)

最重要的一句
As far as it concern...it is FINA's view that no additional official authorization documentation from IDTM is required to be shown to the Athlete.

FINA認為不需要提供更多的正式授權文件給運動員

.........

然後最後你FINA又判孫楊無違規??

一方面說FINA已提供足夠的文件
一方面又說孫楊無違規?

作者: ctai010 时间: 2019-7-23 23:01:28

本帖最后由 ctai010 于 2019-7-23 22:02 编辑

sun2kiwi 发表于 2019-7-23 21:25
抽血的也没有资质。

這點FIAN也奇耙

(以下應該是FIAN正式判決的原文)
The Athlete’s entourage continually asserted that the IDTM DCA should have presented to the Athlete DCO accreditation and related authorizations. This is absolutely not required – despite testimony that in China it is standard for all individuals who attend at a sample collection session to be trained as DCOs. In the ISTI, and for all tests performed by other Sample Collection Authorities while in China, it is perfectly proper for DCAs or Chaperones to perform their limited roles and tasks with no DCO accreditation. This so-called “higher standard” claimed by the Athlete’s witnesses is not required in the ISTI, and is absolutely not a justification to refuse to accept the credentials of an otherwise properly authorized DCA, who is not a DCO.

有點難讀我看幾次才看懂
基本上FINA指出孫揚要求ˊ的抽血資格是不需要的
這不能當作拒絕的理由

................................
然後最後又判孫揚沒違規

The Doping Panel concludes that Sun Yang “has not committed an anti-doping rule violation under FINA DC 2.3 or FINA DC 2.5.”...

作者: greenlane93 时间: 2019-7-23 23:06:49

ctai010 发表于 2019-7-23 21:27
此文章我看完後真的很confuse
我理解錯的話大家請指教

澳洲人最没体育精神。游泳输了不握手, netball 输了提前离场。

作者: ychen276 时间: 2019-7-23 23:06:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dannywml 时间: 2019-7-23 23:13:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ctai010 时间: 2019-7-23 23:20:30

OK
對那些沒耐心整篇看完的人
這裡是我對情況的了解

1當時有三個驗證員到場
第一個是 Doping Control Officer (DCO) :負責抽血拿尿液
第二個是Doping Control Assistant (DCA) as urine observer, 負責看孫楊尿尿
第三個是 a Blood Collection Assistant (BCA), a nurse, 幫忙抽血

2. 那個Doping Control Assistant (DCA)(負責看孫楊尿尿的)拿不出專業認證最後被趕走了

3. 血抽完了尿搞不定因沒人看孫尿

4. 雙方堅持不下ˊ時血管被砸

FINA後來說負責見證尿尿的DCA不需要提供accreditation(看別人尿尿要啥專業資格?!?!)

但是最後FINA判孫沒違規..

作者: ctai010 时间: 2019-7-23 23:26:42

dannywml 发表于 2019-7-23 22:13
我觉得你对这段话的理解并不正确。
首先，他们出示了一封2018 年采样授权的信，但是并没有说这封信是给孙 ...

FINA原文

As far as it concern DCA and the BCA it is FINA's view that no additional official authorization documentation from IDTM is required to be shown to the Athlete.

(DCA 只是看著孫尿尿)

FINA 認為DCA不須提供證件

以上是FIAN白紙黑字

(因為DCO要抽血取尿 DCO有提供證件)

作者: dannywml 时间: 2019-7-23 23:29:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ctai010 时间: 2019-7-23 23:43:53

dannywml 发表于 2019-7-23 22:29
This is absolutely not required – despite testimony that in China it is standard for all individua ...

我睡前再看一次

不過這案件上訴中
我個人目前也是高度懷疑FINA的智力

作者: 大胸之罩 时间: 2019-7-23 23:46:15

本帖最后由大胸之罩于 2019-7-23 22:47 编辑

其它的别看了，就看4.25这条。还觉得不是DCO挑事？孙杨都说可以等到有资质的人来再取样了，这么正当合理的要求他凭什么不答应？

作者: dannywml 时间: 2019-7-23 23:52:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ctai010 时间: 2019-7-23 23:55:00

大胸之罩发表于 2019-7-23 22:46
其它的别看了，就看4.25这条。还觉得不是DCO挑事？孙杨都说可以等到有资质的人来再取样了，这么正当合理的 ...

我只是猜測

孫要properly authorised DCA 到場。

孫要受過專業認證的DCA 到場

DCA是urine observer, 看人尿尿

一時間上那找專業認證的看人尿尿

當然DCO只是要把血帶走
今天尿拿不到，DCO想那把血戴走也好
結果電話講一半血就給砸了
然後FINA判沒違規
基本上就是同意孫砸的有理。。。
所以基本上FINA是覺得孫做對了
在場的驗證員錯了

作者: 大胸之罩 时间: 2019-7-24 00:07:54

ctai010 发表于 2019-7-23 22:55
我只是猜測

孫要properly authorised DCA 到場。

可能这个每个人的理解不一样，我不知道你的专业是什么，反正我们这一行，在一些需要可以反复验证的项目上，程序上的严谨可以说是比天还大。就算一些事情从常识上来讲是可行的，但只有程序上有瑕疵，成果就会无效需要重做。如果忽略这些瑕疵，结果可能会因此担上原本不属于你的责任。

好吧，说得那么高大上，其实我是刷碗的，但至少你来我们餐厅吃饭可以放心点。就算拉肚子也是厨师小二的问题，跟我没关系。

作者: ctai010 时间: 2019-7-24 00:11:55

大胸之罩发表于 2019-7-23 23:07
可能这个每个人的理解不一样，我不知道你的专业是什么，反正我们这一行，在一些需要可以反复验证的项目上 ...

你說的有可能，因為程序上FINA真的不對，所以才判孫沒違規

作者: ZYC123 时间: 2019-7-24 01:50:38

dannywml 发表于 2019-7-23 21:01
我读了这篇报道。
首先，这只是一份澳洲的新闻稿，里面充满了偏见和春秋笔法。
1。 FINA強調了數此，到場的 ...

完了也不一定，要是没有证件，程序正义很重要

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-7-24 09:34:01

大胸之罩发表于 2019-7-23 23:07
可能这个每个人的理解不一样，我不知道你的专业是什么，反正我们这一行，在一些需要可以反复验证的项目上 ...

政协后补三哥终于曝光了

是高大尚专业人土

哈哈哈哈

作者: 匿名 时间: 2019-7-24 09:38:25

本帖最后由匿名于 2019-7-24 08:46 编辑

谁还在乎程序正不正义？

不管这个孙扬游的再快，他也不过就是一个药物使用者。带给中国的只可能是耻辱，而不会是荣誉。

[size=14.6667px]7月23日晚，在韩国光州举行的2019游泳世锦赛男子200米自由泳的颁奖仪式上，英国选手斯科特·邓肯模仿霍顿上演“拒绝合影2.0版”

作者: 大胸之罩 时间: 2019-7-24 09:42:56

trdeyoualbert 发表于 2019-7-24 08:34
政协后补三哥终于曝光了

是高大尚专业人土

大哥别害我

作者: ctai010 时间: 2019-7-24 10:23:44

ZYC123 发表于 2019-7-24 00:50
完了也不一定，要是没有证件，程序正义很重要

那些說沒拿出證件，程序不對的朋友

我很好奇你們有試著了解到底當時依法要提供啥證件嗎?

還是孫是偉大的中國人，我相信孫
孫說沒證件就沒證件

我個人是有嘗試了解詳情
我認為最權威的報導是FINA官方調查報告
看完後無語
FINA報告裡說了
當然的驗血員(DCO)已拿出兩個證件
DCA(看人尿尿的)因為只需要做簡單的事，不需要再拿出更多的證件

然後最後判決孫無違規
就是拐著灣認了FINA自己違規?!?!?

作者: ctai010 时间: 2019-7-24 10:23:47

ZYC123 发表于 2019-7-24 00:50
完了也不一定，要是没有证件，程序正义很重要

作者: ctai010 时间: 2019-7-24 10:29:33

匿名者发表于 2019-7-24 08:38
谁还在乎程序正不正义？

带给中国的只可能是耻辱，而不会是荣誉。

全世界大多數人(指非中國人)聽到運動員砸驗血管都第一時間會覺得這運動員有問題

全世界用藥被抓的運動員多了

敢在驗證人員前砸證據的，孫是第一個
(Fina目前判孫砸的是對的，但此案正在上訴中)

作者: 大胸之罩 时间: 2019-7-24 10:37:15

ctai010 发表于 2019-7-24 09:29
带给中国的只可能是耻辱，而不会是荣誉。

全世界大多數人(指非中國人)聽到運動員砸驗血管都第一時間會覺 ...

你也知道此案正在上诉中，都还没有最终定论，你就这样未审先判，到底谁有问题？

作者: 匿名 时间: 2019-7-24 10:54:05

香港的黄尸真的泛滥的哪儿都是了吗？

作者: ctai010 时间: 2019-7-24 11:05:53

大胸之罩发表于 2019-7-24 09:37
你也知道此案正在上诉中，都还没有最终定论，你就这样未审先判，到底谁有问题？ ...

我說的是實情

此事確是駭人聽聞
大多數人聽到都會未審先判

跟你說件事

星期一下午
我開車回家聽者NewsTalk ZB 的電台
當時主持人Heather D Helen 正在訪問一個來賓有關孫的事

(當時我。。。連孫楊是誰我都不知道，但聽名字就知道是中國人，有禁藥案件還在調查中)

當時那個來賓講了一句，孫是cheat
我馬上就火了，案件還在調查，你憑啥說人是cheat

結果那電台主持人Heather 更我一樣想法
Heather 馬上很兇的打斷來賓，孫的案件還沒定案，你怎可說他是cheat?

於是那來賓問，你知道孫做了什麼嗎?他在一次out of competition驗血現場，不讓驗證員把血拿走，還拿鐵鎚把血官砸了

Heather: what?!?! He did what?!?!
我當時也是內心震驚

於是接下來的來賓訪談，來賓用cheat來形容孫，Heather 都不再打斷

今天霍頓如果沒這麼做，全世界沒什麼人會知道孫砸血管

作者: 匿名 时间: 2019-7-24 11:08:56

我觉得孙扬是中国人的耻辱

作者: 直面异议 时间: 2019-7-24 11:10:07

ctai010 发表于 2019-7-24 09:23
那些說沒拿出證件，程序不對的朋友

我很好奇你們有試著了解到底當時依法要提供啥證件嗎?

国际泳联的决定就是肯定了：其委托的检测人员违反了程序要求。网上有大量的说明事件经过的报导。

作者: 大胸之罩 时间: 2019-7-24 11:11:02

ctai010 发表于 2019-7-24 10:05
我說的是實情

此事確是駭人聽聞

大多数人？如果真的是那样，只能说大多数人都没有独立思考能力和容易被误导的。

作者: 直面异议 时间: 2019-7-24 11:13:44

ctai010 发表于 2019-7-24 10:05
我說的是實情

此事確是駭人聽聞

这个就是偷欢概念！掩盖部分事实！

只有按照要求，抽取的血样才是真正的血样。不是说血抽出来就是血样。这是常识。

作者: ctai010 时间: 2019-7-24 11:28:08

本帖最后由 ctai010 于 2019-7-24 10:29 编辑

直面异议发表于 2019-7-24 10:13
这个就是偷欢概念！掩盖部分事实！

只有按照要求，抽取的血样才是真正的血样。不是说血抽出来就是血样。 ...

I don't disagree

我只是說出我第一次聽到此事件當下第一個反應
(紐最大電台主持人跟我當時同一個反應)

後來我詳細讀了FINA的報告
(大多數人不會像我去追究)
最後Fina判孫無違規

我說很多次了。
Fina此判決就是同意孫砸的有理

但是此事上訴中，還未結案

至少到目前為止，孫無罪

作者: 匿名 时间: 2019-7-24 12:14:36

脑补了一下当时的情形，差点没有笑喷。

孙扬的教练拿着一把锤子，气势汹汹的夺过血样瓶，狠狠的砸碎。

血溅五步，几个检查人员躲在一旁，瑟瑟发抖。

小样，你们几个能活着走出去真算你们走运了

作者: 呼啸寒风 时间: 2019-7-24 12:39:49

孙杨砸碎的不止是血样瓶更是白皮猪的优越感，关键在比赛里还赢了

换成白皮猪干同样的事媒体肯定说药监程序不正义啦，云云，这个世界就是丛林法则，真理在核弹范围内，就这么简单

作者: z383962162 时间: 2019-7-24 13:11:25

那些盖棺定论说孙杨是耻辱的，你又献过几分力。在这当键盘侠毫无责任的黑，你是中国荣耀呢。匿你马呢？

作者: love_3_month 时间: 2019-7-24 14:07:56

ctai010 发表于 2019-7-24 10:28
I don't disagree

我只是說出我第一次聽到此事件當下第一個反應

就是他们自己的员工（或者请的人）没有完全符合程序。这有什么看不懂的啊

作者: love_3_month 时间: 2019-7-24 14:13:01

说的很清楚啊

一方程序错误
一方反应过度
还在上诉。

随着僵局持续，各方讨论了几个替代方案之后，孙杨方面决定让保安用锤子砸碎小瓶。

法庭称这一决定是“愚蠢的”，并借此机会警告不要采取类似行动。

正如多份体育仲裁庭（CAS）裁定书所说，运动员需要极其谨慎地遵守兴奋剂检测官员（DCO）的指示，并在每次药检时提供样本，即使其中存在“抗议”。之后，[运动员]可以提出各种形式的投诉和评论，而不是在对兴奋剂检测过程中的任一方面有疑问时，冒险去违反规定。当问题复杂且有争议时，赌上整个运动生涯是一场巨大而愚蠢的赌博。

但重要的是该调查小组得出的结论：

孙杨没有违反反兴奋剂条例。

国际泳联接受了这一调查结果，但世界反兴奋剂机构（WADA）却没有。世界反兴奋剂机构正就这一结论在体育仲裁庭提出申诉。

作者: 看有条狗 时间: 2019-7-24 14:47:18

greenlane93 发表于 2019-7-23 22:06
澳洲人最没体育精神。游泳输了不握手, netball 输了提前离场。

忘了2000年奥运会了？悉尼贿赂奥组委导致北京落选

作者: ctai010 时间: 2019-7-24 15:43:46

love_3_month 发表于 2019-7-24 13:07
就是他们自己的员工（或者请的人）没有完全符合程序。这有什么看不懂的啊 ...

大哥有沒有看FINA自己的判決書?

FINA強調數次他們的員工有照程序
也數次強調孫方的要求是無理但
例如，FINA多次寫明，DCA(負責見證孫尿尿)不需要拿出證件

但是最後判孫沒違規
那之前講那麼多他們有照程序不是矛盾嗎?
這個FINA腦子進水
你要判孫沒違規就承認你員工有失誤
一方面說自己沒錯
一方面說孫也沒錯

這案件上訴是對的

作者: ctai010 时间: 2019-7-24 15:46:19

love_3_month 发表于 2019-7-24 13:13
说的很清楚啊

一方程序错误

FINA那裡講自己程序錯誤了?

我真的沒看到，你有看到的話請指教

裡面程序錯誤都是孫方指控 FINA
FINA沒承認自己程序錯誤

作者: 三叶虫 时间: 2019-7-24 16:48:23

本帖最后由三叶虫于 2019-7-24 15:50 编辑

洋人不是一直讲究程序正义吗？
不过我一直以为是所有人都拿不出证件，那就不好说这血是抽去干嘛的了，应该砸。

等下回家翻翻楼主说的资料，到底什么情况。

作者: 三叶虫 时间: 2019-7-24 16:56:49

Yes, there has been one, and the doping tribunal found the Chinese swimmer not guilty. Why was he let off? Because the drug testers failed to follow their own procedures.

Here's the crucial chronology of what happened on that night:

Of the three people who arrived to test Sun at his home at around 11:00pm on September 4, 2018, only one had proper accreditation.
The swimmer had blood extracted and when filling in the paper work noticed anomalies, which he queried.
When the answers weren't to his satisfaction he called his coach, the head of China's swimming delegation and his lawyer, all of whom advised against signing incorrect paperwork.
The report says:

The blood that was initially collected (and subsequently destroyed) was not collected with proper authorisation and thus was not properly a "sample" … as a result, the sample collection session initiated by IDTM on September, 4, 2018, is invalid and void.

No FINA DC rule violations can result therefrom.

One of the testing entourage was at the time taking photos and taking video of the swimmer without authority or permission to do so.

The conduct on the part of the DCA (doping control assistant) is highly improper and extremely unprofessional. This should never happen … proof of this conduct by a DCA prior to the athlete providing a chaperoned urine sample is unquestionably reason to immediately suspend the DCA's involvement in the testing mission.

With no other male DCA's to perform this role, the mission with regard to urine collection must be abandoned. Such facts, once established, are a compelling justification for the athlete to refuse to have any further personal and sensitive contact with the DCA.

Sun's entourage queried the qualifications of the nurse who collected the blood from Sun, known as a blood collection assistant or BCA.

FINA called no evidence to rebut the serious contentions made by the athlete regarding the BCA's claimed lack of qualification … Ultimately, the BCA did not testify at the hearing or answer any questions from the athlete.

The Doping Panel is left with significant doubt whether the BCA was properly qualified to draw blood from an athlete.

At around 3:00am, four hours after the drug test had begun, Sun's camp — including his mother, his doctor and a security guard from the compound where the swimmer lives — decided they had no trust in the testers and refused to let the blood vial be taken.

They phoned the chief doctor of the local hospital, who also acts as deputy director of the Zhejiang Anti-Doping Centre, asking what should be done to dispose of the blood sample.

Importantly, the person who oversees International Doping Tests and Management was called into these discussions from his base in Sweden.

Sun Yang celebrates winning the gold in the men's 1500m freestyle final with a world record.
PHOTO: Sun won his first Olympic gold at London 2012. (Reuters: Toby Melville)
As the standoff continued, and several alternatives were canvassed, the Chinese team decided to have the security guard smash the vial with a hammer.

The tribunal described this decision as "foolish" and took the opportunity to warn against such action.

As many CAS awards have stated, it is far more prudent to comply with the directions of a DCO and provide a sample in every case, even if provided "under protest". Subsequently, all manner of complaints and comments can be filed, rather than risk any chance of an asserted violation when an aspect of the doping control process becomes a concern. Staking an entire athletic career on being correct when the issue is complex and contentious is a huge and foolish gamble.

But crucially the panel concluded:

Mr Sun Yang has not committed an anti-doping rule violation.

FINA accepted the findings of the inquiry, but the World Anti Doping Agency (WADA) did not. WADA is appealing the finding to the Court of Arbitration for Sport (CAS).

WADA has not yet pushed for the case to be heard ahead of the world championships, thus clearing Sun to swim and sparking headlines of "dope cheat" and claims he is staring down a "lifetime ban".

Sun and Horton's war of words:
No apology over Horton's Sun comments, Chiller says
Chinese hackers 'may have attacked census over Olympics drugs spat'
Swimming Australia website attacked after Horton's drug cheat remarks
'Sun Yang pisses purple': French swimming star joins doping criticism
What the headlines don't say is that he could also be exonerated.

The ABC has approached lawyers representing Sun, and WADA has been unavailable for comment.

While athletes are being asked their opinions about Sun, this case raises an important question they should all be asking themselves.

If it was you that night, confronted with a three-person doping control entourage, with only one properly accredited, while another videos you without permission, and yet another extracts your blood before you become aware of the flawed process, what would you do?

Entire careers rest on this, a lifetime of training and performance.

To be called a drug cheat is sport's worst slur. If the public is to have faith in athletes, then athletes need to be able to have faith in the system that tests them.

There is still another chapter to play out in the case of Sun — in the pool and out — but what we know right now is that an independent investigation found the swimmer hasn't failed a drug test, and that the anti-doping system has failed him.

作者: dannywml 时间: 2019-7-24 20:01:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 虱子王 时间: 2019-7-24 20:31:26

dannywml 发表于 2019-7-24 19:01
你这个人真有意思，你提出的所有观点都已经被反驳，还在那里说整个程序是正确的。
是谁告诉你随便任何一 ...

楼主英文差，我承认。
I don't disagree 是要表达啥意思？赞同还是不赞同？

作者: ctai010 时间: 2019-7-24 20:50:33

dannywml 发表于 2019-7-24 19:01
你这个人真有意思，你提出的所有观点都已经被反驳，还在那里说整个程序是正确的。
是谁告诉你随便任何一 ...

確實有意思
我以上已講過
FINA判孫無罪就是承認了自己的程序不對

是谁告诉你随便任何一个人都可以取尿检的样品的？

沒人告訴我
我也沒這麼說

我轉述FINA報告的內容而已

As far as it concern DCA and the BCA it is FINA's view that no additional official authorization documentation from IDTM is required to be shown to the Athlete.

DCA = 當時到場但拿不出證件的人
但FINA說了 no additional official authorization document is required to be shown
DCA 當時的責任是 '看'孫尿
不是 '取尿'
FINA原文:"a male Doping Control Assistant (DCA) as urine observer"

負責取血尿检的人士DCO
這人當時有拿出DCO證件

再來 FINA 判決裡有一段
"it is perfectly proper for DCAs or Chaperones to perform their limited roles and tasks with no DCO accreditation. This so-called “higher standard” claimed by the Athlete’s witnesses is not required in the ISTI, and is absolutely not a justification to refuse to accept the credentials of an otherwise properly authorized DCA, who is not a DCO."

這裡也說了 DCA不需要像DCO一般有認證(accreditation) 因為DCA要做的事有限(limited roles )

以上都是FINA的原文
理解有錯請指出

新西兰大学medical lab Bachelor要读4年，也就是取血检尿检样的人员是必须读4 年FULL TIME STUDY毕业后才有资格。

讀四年FULLTIME 與取血检尿检样是兩回事
紐西蘭護士只要讀三年
但我了解你的意思要取血检尿检需要有資格(讀幾年不是ˋ重點)

幫孫取血的是在場一個DCO (Doping Control Officer)
這人有拿出DCO的證件

你自己无知，英文又差，连程序合法的重要性也不知道，这是在公司工作的Basic Knowledge，做事要符合程序，不要做没有授权的事情。

這位朋友這樣說有點誤會我了

我講過幾次了
如果有看到我沒看懂的地方請指教

最後
我一切的說法真的只是轉述FINA的調查報告
是FINA自己說他的DCO(取血尿的人)當時有提出證件
是FINA自己說他的DCA(看孫尿尿)不須提出證件
然後最後又判孫沒違規

有問題我們對事不對人
洋人有一句俗話
dont shoot the messenger

作者: dannywml 时间: 2019-7-24 21:10:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ctai010 时间: 2019-7-24 21:16:20

三叶虫发表于 2019-7-24 15:56
Yes, there has been one, and the doping tribunal found the Chinese swimmer not guilty. Why was he le ...

啊你這篇報導比較完整

我找到原文了
https://www.abc.net.au/news/2019 ... n-it-seems/11328364

裡面提了兩個重點(看來像是FINA報告原文出來的)

1. BCA (在場的第三個 blood nurse), 他 / 她在調查時沒出席因此調查會強烈懷疑BCA的專業性
2 在場抽的血未經授權不是有效樣本

這兩個重點在我第一篇新聞都被漏掉了(應該是故意的)
以上兩重點都是smoking gun
我完全明白FINA判決孫無ˊ罪

上訴應該也無意義了

感謝這位朋友轉接

作者: ctai010 时间: 2019-7-24 21:28:16

dannywml 发表于 2019-7-24 20:10
你看得那么仔细你为什么没有看到这一段话
This is absolutely not required – despite testimony that in ...

那些話是FINA自己說的
不是我說的
我只是轉述

again, don't shoot the messenger

關於護士讀幾年啥的我就不多說了
扯遠了
與話題無關
你愛罵我無知就罵吧

I really don't care

作者: 2795358 时间: 2019-7-25 00:12:53

虱子王发表于 2019-7-24 19:31
楼主英文差，我承认。
I don't disagree 是要表达啥意思？赞同还是不赞同？

我猜是“我不是不赞同”
意思是赞同吧

作者: alexchen256 时间: 2019-7-25 01:01:10

本帖最后由 alexchen256 于 2019-7-25 00:04 编辑

匿名者发表于 2019-7-24 08:38
谁还在乎程序正不正义？

你袋鼠洋大人2012伦敦奥运会整个游泳队承认用药怎么洗？

作者: ctai010 时间: 2019-7-25 23:31:21

虱子王发表于 2019-7-24 19:31
楼主英文差，我承认。
I don't disagree 是要表达啥意思？赞同还是不赞同？

失敬
中國人確實了不起

國內事不讓外國人評論

連英文都比本地kiwi好的多

I don't disagree （我不反對）是與kiwi 前備學的
當對方preaching to the choir時，可用I don't disagree, 間接的告訴對方，your wasting your time presenting a argument to people who agree on.

但天朝人太牛，跟kiwi 高管學的英文都被笑英文差,是我與當地kiwi的英文太差了。以後不會再浪費你們時間了。

厲害了，中國

作者: 大胸之罩 时间: 2019-7-26 00:00:31

都说了玻璃心不适合逛FML了。

作者: sky-horse 时间: 2019-7-26 00:07:07

很奇怪，怎么老鼠没有进来说：孙杨死定了？？？？

不过，游泳田径类世界冠军我是不感兴趣了，特别是破纪录的，比的其实是谁的药更先进，更不为人知。比如我们的田径队有中华鳖精，所以就赢了，靠得都是药。。。。

作者: 天维网 时间: 2019-7-26 10:06:19

ctai010 发表于 2019-7-25 22:31
失敬
中國人確實了不起

感谢楼主带来一个有价值的讨论话题。

尊重你的决定，不过......

1、有不同的声音不正是公开讨论的魅力所在吗？

2、比起那些与你认真讨论的网友和回复，你为什么更在乎一个跑题的回复？你来自哪里跟是否有资格评论一个新闻事件有什么关系？

3、为什么让别人左右你发声的自由？

作者: 呼啸寒风 时间: 2019-7-26 10:23:53

说白了岛民关心真实世界也确实勉为其难，美国在乎基里巴斯岛民怎么看自己嘛，呵呵

作者: polymorph 时间: 2019-7-26 10:35:41

本帖最后由 polymorph 于 2019-7-26 05:38 编辑

身為一個台灣人,能關心下蔡英文政府利用總統專機走私的問題嗎?
這問題比起選手比賽名次要嚴重許多吧還是身為一個中國台灣省人,不關心台灣國(外國)的弊案

作者: adazxc 时间: 2019-7-26 10:57:20

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: polymorph 时间: 2019-7-26 10:59:36

adazxc 发表于 2019-7-26 05:57

你說這話要注意點,不是所有台灣人都支持台獨,別一竿子打翻條船
你可以說獨狗

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/)