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标题: 来来来，理性看看香港问题 [打印本页]
作者: 匿名 时间: 2019-7-6 23:10:03 标题: 来来来，理性看看香港问题
香港问题很难讨论，主要原因是立场不同，双方站边都不一样，怎么互相理解对方？大陆人总觉得香港没落了比不上大陆了心里不舒服要搞事看不起之流。。香港人就觉得大陆干涉太多影响太大有钱了不起之流。。其实双方的话都有道理，但都片面。客观上有钱了不起可以为所欲为不是大陆人的专利，全世界都一样，香港人更加一样，90年代前后香港人弄一村村的包二奶桑拿按摩，正是有钱大晒的心态，不是谁就视金钱为粪土。而香港没落导致矛盾也不全面，首先香港也没没落，只是某些方面大陆开放了之后发展迅速，比较十几亿人的市场，随便放开一点能超越香港也算必然，香港有自己的优势和独到之处，不然中央也不傻养这个“白眼狼”，传言不镇压正正就是中央的意见，中央也不想再搞个六四，把香港真搞臭了中央第一个不愿意（由此可见六四的确是中央的伤疤，如果有更好的方法绝对不搞武力）。双方群众都有自己的固定思维，你要说服某一方，很难，真的很难，文字和语言都不是障碍，障碍是固定思维或者意识形态。
香港人其实想要的也很简单，不希望被中央过多干涉，自己的生活不要过分被打扰。你说比不上大陆了所以他们眼红，香港人是爱钱，但也很世俗简单，爱钱的人就去拥抱大湾区，无所谓的人就去过几十年前的平淡生活（现在相当多的香港人很怀念以前的简单快乐）。问题就是整个社会都被钱绑架了，你不爱钱爱生活的，一碗饭一碟菜住公屋邻里互助的，也不得不承受十几万一平米的房子，满大街的大陆游客。
不过最求幻想中的“good old days”当然不足以引发今天的巨大矛盾局面，更重要的是中央干涉香港越来越明显，越来越直白。特区政府越来越像傀儡，凡事都请示中联办，看脸色听指示行事，这是不是基本法里的要求？不是，当然不是，基本法没要求特区政府要这样的吃相。港人治港高度自治，现在既不是港人在管治，管治也管不好，更加妄论高度自治，中央下达什么命令就强行通过，视反对派为无物，而民主派的群众力量之巨大，真开放普选怕是建制派直接滚蛋，这也是中央一定要在831框架下才能“伪”普选，普选可是基本法的承诺之一，23条也是，可以说中央没兑现基本法承诺，香港也没实现基本法责任。
很多人说最近的冲突，甚至把西方子弹论拿来对比。暴力我们是不赞同，但哪个革命不暴力？革命不是请客吃饭，毛主席的教导，关键是这个号称文明法治的社会，英国170多年沉淀的东方之珠，怎么会引发暴力“革命”？革命不都出在民不聊生的地方吗，陈胜吴广揭竿而起，不就是民不聊生？香港高度文明的地方，怎么会闹群众运动？是的，有中央官员最近说了不能理解，大陆人也说不能理解，我们都不能理解，拿问题出在哪？一个高度文明的社会，是谁应发群众运动甚至暴力对抗？
我们不讨论这批“暴徒”，先别忙着谴责他们，暴徒不是地里面长出来的，不是无中生有的，群众尤其是年轻人的不满自从14年占中后就不断涌现，你特区政府乃至中央，难道没有未雨绸缪？非要七一“大好日子”给你升黑旗涂鸦徽章直接砸烂公检法？（这次冲突确确实实是回归以来最暴力最震撼人心的）现在出了问题，让政府感受到痛了，才开始说要聆听民意加强沟通，早你去干嘛了？林郑当初上任就打着connect的旗号，CY竞选时更是一本簿一支笔一张手帕所谓装样子和市民沟通（那张手帕样子做得真足），这两任特首，都是打着聆听民意修补撕裂的旗号走上来，何苦一个搞出了港独，一个搞出了350万人次（3次大游行）附送震惊中外的破坏立法会，他们到底有没有真心去思考，去避免暴力的出现？现在出现了却忙着谴责，其实最应该谴责的不是暴徒，暴徒原本根本不存在，只是特区政府漠视民意，几年以来慢慢”培养“出来的，到今天的境地，却去怪一个原本无一物的东西，不仅懦弱无能，而且还不知悔改，不认识到自己施政的错误，对香港对国家的毫无好处。
要让香港安定繁荣，关键在于安定二字，香港人，有钱人能享受，普通人能快乐，这个社会就稳定了。就以修改逃犯条例来说，这个事情有没有迫切性？别拿台湾杀人案说事，事件本身就成了幌子，之前口口声声说不修改就没法移交，100+200万人上街后居然就”暂缓“了，甚至还说寻求个案移交。哦，原来本来是还有其他方法移交的，那你何苦修例？修例又何必把内地澳门台湾绑在一起修？你说不是借此完成政治任务，明眼人一看就知。还有所谓的香港是”逃犯天堂“，香港回归22年了，怎么偏偏现在才是”逃犯天堂“？偏偏要去挑这根刺，跟03年推23条异曲同工，错误判断民意，没想到搞砸了，hold不住了，现在特区中央都没面子，社会矛盾激发也收不了场。港人治港，”治“之无能，体现得淋漓尽致。
回到开头，两地人民不能互相理解，那是必然的。以上所说的历史事件和发展脉络，有多少网友清楚明白？连这么关键的历史都不懂，香港内部问题都一知半解，只听大陆媒体宣传，简单得出”香港没落“而”嫉妒“的结论，港真，根本没资格为香港问题下结论。对，香港是吃大陆的水，无论是改革开放前还是后，都是靠互通中西而存在，而体现价值，这里没有忽视和否定大陆的支持，没有支持就是臭港一个，对的，没有贸易，香港就是个荒岛，1842年以前就是这样的。但是，怎么用好，运营好这个”港“，就是一门大学问。香港是一个好物，中央，特区，”帝国主义“，西方国家，他们都不希望香港废掉，都想各取其利，你们不认识到这些，是怎么都”不能理解“香港今天的一切。
作者: 图帝@-@ 时间: 2019-7-6 23:13:28
《麥路人》由鄭保瑞監製，郭富城、楊千嬅、萬梓良、張達明、鮑起靜、顧定軒、劉雅瑟、岑日珈、勞浩羽及黃悅珈等人演出，故事主要講述「麥難民」的故事。 其實「麥難民」（McRefugees）一詞起源自日本，他又可以稱為「M難民」，指一些無法負擔房屋租金，被迫寄居於24小時營業的麥當勞的人士，而郭富城正是飾演麥難民，戲中他曾是金融才俊的阿博（Bowen），終日在24小時快餐店借宿，店內有不少同路人與阿博為伍，相互改寫了各自的人生，希望能盡力幫助彼此走過人生低谷。 全球各地有不少快餐店，由於各地政府為保持形象，會在很多公眾地方的平地上加設障礙物，防止露宿者長期寄居，例如在公園長凳中間加設欄杆，令他們不能平躺在上，因此他們只能選擇去24小時營業快餐店留宿，加上麥當勞需要創造出一種公眾形象，不會驅趕那些消費很少、甚至沒有消費但長期停留的人士，久而久之產生了「麥難民現象」。 在《麥路人》的預告中，郭富城以留鬚勁頹Look示人，歲月的痕跡滿佈面上，就連囡囡都唔認得佢，不過城城都未及萬梓良和張達明爆頹，簡直可以說是面目全非！這又是一套關注社會問題的電影，相信會引起大眾關注！
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nlh16FWBh7U[/youtube]
作者: ilmaro 时间: 2019-7-6 23:18:49
我看，香港没问题……
作者: FoodCritics 时间: 2019-7-6 23:33:24
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作者: bintoo 时间: 2019-7-6 23:59:29
其实长篇大论没到点子，人类社会无论什么形态什么时代什么制度，出现问题无外与两个原因，—— 吃不饱，吃太饱。
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-7-7 00:08:21
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-7-7 11:03 编辑
又來一篇 呵呵 算是寫得不錯 不過說中央什麼都干涉香港可是有點不公平 其實很多香港內部事情我相信北京甚至不懂管也沒興趣管 中央管的都是比較高層次政治層面上的事 例如保證他們最討厭的民主派在議會不能過半數 不能做特首等 （這也是為什麼北京不給香港黃絲們一直叫嚷的"真普選"） 或者強調一國這些 當有人說要港獨 以大陸政府這個還不是個開放開明的來說 你要它不表態大概也不可能 看你怎樣看 但中央對香港這二十二年 對平民百姓來說 平心而論算是挺克制了 至少現在香港人還可以隨便在報紙電台暢所欲言罵政府罵大陸 （當然我覺得很大原因是因為香港人都說國內人聽不懂的廣東話 如果香港人都說普通話 我想大概不會那麼自由了吧 呵呵） 法輪功也可以繼續在尖沙咀碼頭擺檔罵要公審江澤民 甚至六四晚會還能年年舉辦 - 作為一個在港英時代生活過來的 這些在回歸前其實算是不可思議了
當然偶爾的小動作還是有的 例如之前那個銅鑼灣書店事件 但那是比較特殊極端的例子 而這次修例事件 據說是林鄭自己的主意
但香港人還是那麼多怨氣 最恐怖是出來示威拋轉頭舉港英旗的大部分都是那堆甚至可能未怎樣在港英時生活過甚至還沒出生的90/00後 為什麼會這樣可真的是個非常值得研究的問題 有些香港固有的問題 例如高樓價 是港英時代已經有點高地價政策遺留下來的惡果 而經濟/產業結構單一 是香港人自己不思進取本身的問題 而所謂積極不干預 更從來是香港政府最沾沾自喜 因為政府不作為 （香港公務員的薪水卻可是非常高）以致今天城市競爭力每況愈下 自食其果 都怪"阿爺" （香港人對北京政府的稱呼）也不公平
還是那句 個人覺得這和不少香港人自上世紀80年代開始對國內人開始那種根深蒂固的奇怪歧視態度 （就是覺得大陸人髒 土 整體官感就不好） 社會氣氛 （傳媒日積月累的在渲染 將國內人們過去那些偷呃拐騙/造假的新聞大肆報導） 和近十年開放自由行/單程證(他們就說每天150個名額 香港本身對內地什麼人可以來香港定居完全沒有管轄權 是北京對香港的"殖民" ) 對香港人生活的負面影響 以致是香港人自己黨同伐異/排外（內？）的性格和心理很有關係
作者: 261874939 时间: 2019-7-7 00:17:04
说白了就是以前香港人觉得自己高人一等，现在内地的人有钱了，香港人心理难受啊。。。
跟穷白心理差不多。。。。
作者: ilmaro 时间: 2019-7-7 00:19:05
本帖最后由 ilmaro 于 2019-7-6 23:34 编辑
陌生的香港人 发表于 2019-7-6 23:08 
又來一篇 呵呵 算是寫得不錯 不過說中央什麼都干涉香港可是有點不公平 其實很多香港內部事情我相信北京甚至 ...
其实，一国两制，让香港自己去发展，自己去解决问题，正是中国政府所乐见的……
香港回归时，香港人打拼下来的家业，早就被人卷走了！
一国就得收拾烂摊子，两制才是甩手掌柜！
再加上很多香港人的人心并不向着自己国家，谁会拿热脸贴冷屁股？
看不到这一点的香港人，是可悲的……
我要是香港人，要啥一国两制啊，蹭着中国政府想收回国土的热情，把香港改变过来，建设起来，保护好好日子，那才是最重要的……。就是流行的“坑爹”嘛……。
澳门人就懂事多了，情商高啊，会坑爹啊……。论平均智商与情商，看来还是澳门人高啊……。提早于全国人民，实现共产主义，年年发红包啊……。
你说，要是香港人聪明点，全民上街要求取消一国两制，一致高喊拥护共产党，拥护祖国……那专吃这一套的共产党，会不会屁癫屁癫的集全国之力，搞个什么振新香港，新东方明珠规划啥的啊？也许十年后，香港就人人有屋住，人人有饭吃了？
不过，到时候中国其它地方的人民，是不是该上街游行推翻共产党了？
作者: 匿名 时间: 2019-7-7 00:24:07
陌生的香港人 发表于 2019-7-6 23:08
又來一篇 呵呵 算是寫得不錯 不過說中央什麼都干涉香港可是有點不公平 其實很多香港內部事情我相信北京甚至 ...
我觉得中央相当有兴趣，但都知道香港不是一块好啃的蛋糕，统战工作都是一步一步来的，克制是现时的手段，毕竟香港始终有用。另外瞒报民情是一定有的，不然中央不会傻到错判形势，年轻人之所以能玩大，背后还有相当多的各阶层市民抱有这种自由思想，假如不生事端（无论是中央还是港府），绝对不会有今日祸端。至于97，那就更搞笑了，为什么人们服英国，却不服炎黄子孙祖国同胞？那真不是人民可笑，而是当权者可笑了
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-7-7 00:25:50
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-7-6 23:30 编辑
261874939 发表于 2019-7-6 23:17
说白了就是以前香港人觉得自己高人一等，现在内地的人有钱了，香港人心理难受啊。。。
跟穷白心理差不多。 ...
這都是你們主流主觀卻有點膚淺的想法 是的 有些香港人覺得自己高人一等 但不一定都和錢有關 當然你老是這樣想我也沒辦法呢 呵呵
作者: 匿名 时间: 2019-7-7 00:26:56
261874939 发表于 2019-7-6 23:17
说白了就是以前香港人觉得自己高人一等，现在内地的人有钱了，香港人心理难受啊。。。
跟穷白心理差不多。 ...
邻居突然暴富你就眼红浑身不自在？不至于吧，人家暴富也没抄你家啊，眼红什么？
作者: rabbit 时间: 2019-7-7 00:30:32
本是同根生，相煎何太急。
作者: 匿名 时间: 2019-7-7 00:31:25
ilmaro 发表于 2019-7-6 23:19
其实，一国两制，让香港自己去发展，自己去解决问题，正是中国政府所乐见的……
香港回归时，香港人打拼 ...
澳门和香港不一样，可以说根本上就不一样。闷声发大财的不是没有，曾爵士就是如此，四任特首最亲香港，可惜被搞得最惨，不踊跃迎合北方大人，活路都没有
作者: 261874939 时间: 2019-7-7 00:31:40
rabbit 发表于 2019-7-6 23:30
本是同根生，相煎何太急。
狗咬狗
了解一下啊
作者: ilmaro 时间: 2019-7-7 00:35:38
本帖最后由 ilmaro 于 2019-7-6 23:42 编辑
匿名者 发表于 2019-7-6 23:31
澳门和香港不一样，可以说根本上就不一样。闷声发大财的不是没有，曾爵士就是如此，四任特首最亲香港，可 ...
澳门的政府我不管
澳门的人民值得我欣赏
做为人民，我乐做澳门人民，愿过澳门人民的生活。
我绝对不学现在的香港人，追求香港人现在在追求的生活。
让我看台湾议会开会相互丢鞋子，扇耳光……我宁可看中央联播！
作者: 匿名 时间: 2019-7-7 00:42:49
ilmaro 发表于 2019-7-6 23:35
澳门的政府我不管
澳门的人民值得我欣赏
你生在哪个社会就是哪个，没得选，澳门体量太小，地位不同，就像管理一个牧场，人民就是小绵羊，没什么，这很好，我也很羡慕。但香港土壤不一样，比较野生动物园，有各种各样的动物，也不能假设他们是小绵羊就好了。要驾驭好这个社会，看来现在还没有方法
作者: ilmaro 时间: 2019-7-7 00:44:08
本帖最后由 ilmaro 于 2019-7-6 23:46 编辑
匿名者 发表于 2019-7-6 23:42
你生在哪个社会就是哪个，没得选，澳门体量太小，地位不同，就像管理一个牧场，人民就是小绵羊，没什么， ...
所以，我觉得一国两制挺好的……。
就让香港人自己去想明白好了……。
我举双手赞成永久保持一国两制，尊重香港人的人权，自由与民主诉求……。
免得全国的 GDP 又得花在白眼狼身上……。
作者: 27673721 时间: 2019-7-7 00:45:35
bintoo 发表于 2019-7-6 22:59
其实长篇大论没到点子，人类社会无论什么形态什么时代什么制度，出现问题无外与两个原因，—— 吃不饱，吃 ...
吃不饱，吃太饱~~~~~~~~~~~~~~~精辟 事情的本质啊！！！
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-7-7 00:48:29
ilmaro 发表于 2019-7-6 23:44
所以，我觉得一国两制挺好的……。
就让香港人自己去想明白好了……。
你真的很high 啊 呵呵
作者: ilmaro 时间: 2019-7-7 00:49:28
本帖最后由 ilmaro 于 2019-7-7 00:13 编辑
陌生的香港人 发表于 2019-7-6 23:48
你真的很high 啊 呵呵
没有啊，我一点都不 high ……
我只是做了一点现实的思考……
我希望中国早日解决所有问题，发展起来……所有中国人都过的好……
High 的人正在街上 打 砸 抢 呢……
我相信，你也不是一个 high 的人……
我深知中国的问题，共产党的问题……但这不妨碍我也能看懂香港的问题，台湾的问题……
我绝对不会偏袒某一党某一派，我只正面面对是非人生……
而且我反对搞乱中国……无论是哪一地，哪一派，哪一党！
乱我中华发展大业者，杀！－－－如果有这种独裁政府的话，我喜欢！我拥护！
作者: 匿名 时间: 2019-7-7 00:50:29
ilmaro 发表于 2019-7-6 23:44
所以，我觉得一国两制挺好的……。
就让香港人自己去想明白好了……。
这种一国两制是一定持续的，内地不可能容许一个如此自由开放的市场，内外资无缝互通对中央是有风险的，香港恰好是个缓冲，至于如何具体管治好这个地方，就真是大智慧了
作者: ilmaro 时间: 2019-7-7 00:51:20
匿名者 发表于 2019-7-6 23:50
这种一国两制是一定持续的，内地不可能容许一个如此自由开放的市场，内外资无缝互通对中央是有风险的，香 ...
你是个明白人…………
作者: 2015新来的 时间: 2019-7-7 01:00:36
是人的地方就有左中右，香港和这个论坛一样各色人等有分明的立场。其中那些冲击政府大楼的和那些红小兵其实是一样的极端。这不是主要的。
这次不同的是沉默的大多数不再沉默，这实际上是对香港立法会的不信任，对香港先行的所谓民主制度不信任，这才是最重要的。
邓小平创造性的创立一国两制，其中一个重要目的是通过香港摸索出和平统一的模式，但是走到今天香港人满意吗？李嘉诚都去伦敦了，老百姓都上街了，我觉得肯定是不满意的。这次只不过是个总爆发。
值得高兴的是香港政府还是退让了，冲击议会大楼后，也没有借此大做文章给此次运动定性，也没有把外国势力干涉作为借口来打压。这背后当然是中国政府的决定。在中国如今这样的政治氛围下，能作出这样的决定，让我对中国重新走向宽松开放的社会抱有了希望。希望这天会到来。
作者: ilmaro 时间: 2019-7-7 01:02:43
2015新来的 发表于 2019-7-7 00:00
是人的地方就有左中右，香港和这个论坛一样各色人等有分明的立场。其中那些冲击政府大楼的和那些红小兵其实 ...
有眼光，有想法……。
作者: 匿名 时间: 2019-7-7 01:04:25
2015新来的 发表于 2019-7-7 00:00
是人的地方就有左中右，香港和这个论坛一样各色人等有分明的立场。其中那些冲击政府大楼的和那些红小兵其实 ...
赞同，我们这些走出来置身事外的，也只能抱着美好的期望了
作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-7-7 01:07:08
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作者: ilmaro 时间: 2019-7-7 01:09:00
太阳鸟鸟 发表于 2019-7-7 00:07
又是一篇貌似公允，实则卖私货的文章。
还好，私货不多，而且被真正有智的香港人之一给看穿了……
也算是好好的谈个人对政治的理解的，我们要允许个人理解的不同嘛……
作者: 匿名 时间: 2019-7-7 01:13:17
2015新来的 发表于 2019-7-7 00:00
是人的地方就有左中右，香港和这个论坛一样各色人等有分明的立场。其中那些冲击政府大楼的和那些红小兵其实 ...
沉默的大多数仍然在沉默中，这次闹得这么大的原因其实是那些真正害怕被算账的富豪们在背后加入的支持
作者: ilmaro 时间: 2019-7-7 01:14:45
匿名者 发表于 2019-7-7 00:13
沉默的大多数仍然在沉默中，这次闹得这么大的原因其实是那些真正害怕被算账的富豪们在背后加入的支持
...
对的，资金来源是该查一查，办一办的……
作者: rabbit 时间: 2019-7-7 01:25:33
香港返送中事件其实就是一个必爆的雷，埋下这雷的是中国被迫签下合约把香港无偿租借给英国的那天。香港人自带的那种优越感是可以追溯的，跟经济，文化，历史还有国际上的地位有绝对的关系。没有英国一百五十年的统治，香港是不可能达到这种繁荣程度的。很难怪他们不怀念统治时期的贸易发达还有那种作为一个香港人的自豪感。要知道很多名表世界时上东八区代表写的是香港，不是北京。
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-7-7 01:36:08
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-7-7 17:37 编辑
rabbit 发表于 2019-7-7 00:25
香港返送中事件其实就是一个必爆的雷，埋下这雷的是中国被迫签下合约把香港无偿租借给英国的那天。香港人自 ...
又來一下歷史科普 當年1842年香港島和1860年南九龍可是永遠割讓 (ceded) 給英國 沒說要還的
无偿租借的只是北九龍和新界及其他離島 1898年簽的 租約99年 到1997 當年租的好像還有山東威海衛 可是山東這個倒在1930年一早還給國民政府了 (因為只租了25年) 可以幻想一下 假設當年英國沒有還威海衛 或者租約不只25年 山東威海也能有獨立於內地的發展 今天住在山東威海市的市民會不會也有香港人現在的"威獨"心態？ 這是個挺有趣的想法
可隨著大英帝國的沒落和全球非殖民化 英國人後來已經無心戀戰 就整個香港九龍新界都一併還算了
作者: 匿名 时间: 2019-7-7 09:23:52
太阳鸟鸟 发表于 2019-7-7 00:07
又是一篇貌似公允，实则卖私货的文章。
什么是私货？什么是公货？所以说两地无法理解，永远站在自己一边。可以理解中国人对正统的执着，对政府的痴迷，几千年如一。一听到群众运动社会运动外国势力马上皱眉头，可是你们深爱着的党和国就是靠玩这手起家的，当然上来之后就不一样了。也难为洋大人的国家党深受华人喜爱，而对同样洋大人的工党却嗤之以鼻，吾皇英明，万岁万岁万万岁，乃天下大同的理想社会
作者: trdeyoualbert 时间: 2019-7-7 10:46:09
陌生的香港人 发表于 2019-7-6 23:08
又來一篇 呵呵 算是寫得不錯 不過說中央什麼都干涉香港可是有點不公平 其實很多香港內部事情我相信北京甚至 ...
赞同你讲的
中央对香港一直网开很多面非常克制
作者: trdeyoualbert 时间: 2019-7-7 10:56:40
ilmaro 发表于 2019-7-6 23:51
你是个明白人…………
其实香港的以前高速发展就是英中政府默许默契
利用这块域外之地大家各取所需发展起来
当年小老头也差一点就移民香港
从七十年代后期开始
两边政府已经有默契从大陆放人去香港
没人气香港发展个屁
作者: 醉翁 时间: 2019-7-7 11:06:09
又是一篇洗地文啊。
如果只是针对港府自己的施政，那怎么会有那些自决港独的团体？而且每次政治活动这些人都是带头组织的。我经常看香港的城市论坛，反对派的代表基本都会说着说着就推到大陆的政治制度，表面上是反香港的某一个政策，实则是逢中必反。连国歌国旗法这么基本的法律的立法都可以反的，还有什么可分辨的呢。
现在香港的政治运动其实是效仿当年台湾的太阳花运动，让这些人上台的话，香港就真的会没落变成臭港了。现在的台湾就是模版。
作者: trdeyoualbert 时间: 2019-7-7 11:06:19
陌生的香港人 发表于 2019-7-7 00:36
又來一下歷史科普 當年1842年香港島和1860年南九龍可是永遠割讓給英國 其實是不用還的
无偿租借的只是北 ...
这当然剩那一点
英国人啥都玩不了
当当然索性全还了
而且靠的也太近
如果是离大陆二千公里或至少隔着象台湾海峡那样还能玩一下
作者: skysadness 时间: 2019-7-7 14:00:44
陌生的香港人 发表于 2019-7-7 00:36
又來一下歷史科普 當年1842年香港島和1860年南九龍可是永遠割讓給英國 其實是不用還的
无偿租借的只是北 ...
不用还？ 笑。
英国当年租界香港靠的是枪炮武力，如今中国有枪炮也有笔杆子说理。
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-7-7 15:16:04
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-7-7 16:28 编辑
skysadness 发表于 2019-7-7 13:00
不用还？ 笑。
英国当年租界香港靠的是枪炮武力，如今中国有枪炮也有笔杆子说理。
...
我不是和你討論合理性甚至今天的話外交部會怎樣`嚴正交涉` 只是想說當年簽的條約香港島和九龍的確是割讓呢 而不是租借 所以法理上香港島和九龍方面英國其實是可以說不還的 就像俄羅斯拿去東北那一大片土地包括海參崴到今天還是俄國領土一樣...
作者: ilmaro 时间: 2019-7-7 15:51:32
陌生的香港人 发表于 2019-7-7 14:16
我不是和你討論合理性 只是當年簽的條約香港島和九龍是割讓呢 不是租借 ...
这是事实……。是割让……。
作者: minfrank 时间: 2019-7-7 17:46:05
先問干哥拿回大東北土地吧!! 香港人崇洋??? 東北爺們不也怕俄羅斯戰鬥民族嗎?? 當年不是老美，中共不也被老俄吞併嗎?
作者: 匿名 时间: 2019-7-7 18:44:43
有些香港人，长期被大陆贯出了很多臭毛病。其实香港的好日子早就到头了。有些傻逼，为了钱，搞什么游行，冲击立法会大楼，忘典废祖，挂着亚洲人最瘘的簁样，舔着英国佬的脚跟，说自已是英国人，要求加入英国籍，不想做中国人。试问你就入了英籍，你就是英国人了吗？那一点像英国人？对这些小丑，该判刑的判刑，该流放的流放，该开出港籍的开除，该驱逐出境的驱逐出境，不能有怜悯之心。不能让这些老鼠屎坏了中华民族的复兴梦！
作者: 匿名 时间: 2019-7-7 18:47:07
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作者: 匿名 时间: 2019-7-7 19:11:20
skysadness 发表于 2019-7-7 13:00
不用还？ 笑。
英国当年租界香港靠的是枪炮武力，如今中国有枪炮也有笔杆子说理。
...
我觉得应该让英国人还债，把过去历史上从中国大清朝抢夺的银两连本带利还回来！当年它靠的是枪炮，现在我们以牙还牙。
作者: 匿名 时间: 2019-7-7 19:22:36
匿名者 发表于 2019-7-6 23:24
我觉得中央相当有兴趣，但都知道香港不是一块好啃的蛋糕，统战工作都是一步一步来的，克制是现时的手段， ...
为了统一，大陆人牺牲太多了，太不值得了。狼是喂不饱的，也喂不熟的。过去国力低下，只好希望和平统一，一国两制，现在看来，那是行不通的。加快发展吧？武统才是唯一。
作者: 匿名 时间: 2019-7-7 19:49:52
陌生的香港人 发表于 2019-7-7 14:16
我不是和你討論合理性甚至今天的話外交部會怎樣`嚴正交涉` 只是想說當年簽的條約香港島和九龍的確是割讓呢 ...
既然你觉得可以不还，那为什么英国后来又还了呢？
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-7-7 20:30:26
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-7-7 20:35 编辑
匿名者 发表于 2019-7-7 18:49
既然你觉得可以不还，那为什么英国后来又还了呢？
你比較有趣 我只是說歷史事實而已 這不是我覺得不覺得的問題 割讓領土 至少在當時的歷史時空來說 就是假定不會還了 不信自己去google一下 再看看我之前說的包括海參崴的東北/西北一大片土地 那《中俄北京條約》 ...俄國不就沒還了
下面是維基對中俄北京條約的介紹：
中俄北京條約
大清與俄國於1860年11月14日簽訂條約，俄國代表為伊格那提耶夫伯爵。約文中俄文共43頁。
在英法聯軍之役快將完結時，俄國聲稱自己之前對英國、法國調停戰爭有功，逼清廷簽署這條約。當時咸豐皇帝出走熱河，負責一切善後工作的奕訢求和心切，就簽署了中俄北京條約。條約承認1858年的《璦琿條約》的有效性，並將原先規定為中俄「共管」的烏蘇里江以東至海之地（包括庫頁島以及不凍港海參崴在內）約40萬平方公里歸俄國所屬，從此中國失去東北地區對日本海的出海口，並開放張家口、庫倫、喀什噶爾為商埠。兩項條約劃定現代中國和俄羅斯的東部疆界。另外，條約中為中俄西段邊界走向作出原則規定，成為後來《中俄勘分西北界約記》的分界基礎。
可見俄國從來都是狼子野心 拿中國土地最多而不費吹灰之力 更是列強中至今還有地不還的 可我們還和人家相當親近呢
图片附件: Russian Occupation.jpg (2019-7-7 21:28:48, 111.17 KB) / 下载次数 6
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE1OTg0MHxhYjU3MDhkOHwxNzQwNzgwMjM3fDB8MA%3D%3D
作者: skysadness 时间: 2019-7-7 21:44:36
陌生的香港人 发表于 2019-7-7 19:30
你比較有趣 我只是說歷史事實而已 這不是我覺得不覺得的問題 割讓領土 至少在當時的歷史時空來說 就是假 ...
意识形态之争。中近俄 港近英
作者: hansen8424 时间: 2019-7-7 21:47:28
陌生的香港人 发表于 2019-7-7 19:30
你比較有趣 我只是說歷史事實而已 這不是我覺得不覺得的問題 割讓領土 至少在當時的歷史時空來說 就是假 ...
老兄，我们的共产主义都是俄爹那借来扯大旗的，滴水之恩定当涌泉相报，再送一个东三省都不够，你还想人家还？
作者: David98 时间: 2019-7-7 21:51:16
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作者: 陌生的香港人 时间: 2019-7-7 22:06:30
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-7-7 23:02 编辑
skysadness 发表于 2019-7-7 20:44
意识形态之争。中近俄 港近英
英國美國加拿大澳洲新西蘭骨子裡全部都是英 (澳洲/新西蘭更和香港曾經有過那風光無限的那面港英旗一樣 有大大個英記 "米"字刻在其國旗上 用的錢幣個個都有英女皇的頭像在上面 就像當年流行一時的《皇后大道東》這首歌所唱 香港以前硬幣上那專容原來就是這個英女皇) 而我們現在個個千辛萬苦長途跋涉還要放棄國內一切冒著被歧視的風險跑到這些英語（而不是移民到中亞/東歐這些俄語/斯拉夫語區）國家甘心做二等公民 ...
所以以純國內憤青的絕對標準來說 某程度上 我們其實都符合了做 “英國人走狗" 的條件 （包括這裡那幾個口裡非常愛國的） 當然我們肯定不會同意 就等於那些舉港英旗和要求拿居英權的香港人也大概不會這樣認為一樣 因為好歹統治了快兩個世紀 他們覺得英國對香港應該有點道義上的責任 
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-7-7 22:11:49
hansen8424 发表于 2019-7-7 20:47
老兄，我们的共产主义都是俄爹那借来扯大旗的，滴水之恩定当涌泉相报，再送一个东三省都不够，你还想人家 ...
有點高級黑了 呵呵
作者: trdeyoualbert 时间: 2019-7-7 22:43:54
陌生的香港人 发表于 2019-7-7 21:11
有點高級黑了 呵呵
也不算黑
当年不是苏联红军出兵东北三省扫军日关东军
连人带各种装备物资
解放军那来百万雄师渡长江打国民党
包括各种大量重炮
难道真的小米加步枪打国军美式装备啊
作者: 匿名 时间: 2019-7-8 12:47:51
本帖最后由 匿名 于 2019-7-8 12:21 编辑
陌生的香港人 发表于 2019-7-7 21:06
英國美國加拿大澳洲新西蘭骨子裡全部都是英 (澳洲/新西蘭更和香港曾經有過那風光無限的那面港英旗一樣 有 ...
反送中是美国CIA为了保护在香港的情报网而发动的。
我来新西兰之前对西方制度抱着美好幻想，来了之后我觉得也就那么样吧，甚至还有一些在中国不会有的缺点。
我对英国，英女王，新西兰都没有特别的感情，要说乡土情结还是在中国。来新西兰只是为了追求更好的经济生活水平。
这点很正常，英国，新西兰，澳洲，新加坡他们几个国家直接互相移民的人很多
我来新西兰但我不觉得自己是英国人的走狗。移民新西兰的有韩国人，中东人，再说说民主灯塔的美国，黑人墨西哥人移民也不觉得自己是美国白人的走狗。
你可以代表你自己，但你别代表我们所有人。
我再怎么心中靠近白人，白人也只会认为我是个亚洲人。所以我选择走自己的路。
英国对香港发声，只是用香港作为话柄恶心一下中国，并不是英国真的热爱香港人民。在英国人眼里香港也只是一群二等人，那些拿BNO护照的港人都得不到英国居留权的。
作者: 匿名 时间: 2019-7-8 13:02:34
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作者: 陌生的香港人 时间: 2019-7-8 16:53:04
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-7-8 16:41 编辑
匿名者 发表于 2019-7-8 11:47
反送中是美国CIA为了保护在香港的情报网而发动的。
我来新西兰之前对西方制度抱着美好幻想，来了之后我觉 ...
我沒有興趣和你探討是誰發動 除非你是特務系統出身的 否則你的陰謀論 還是留給你自己好了
我沒有說你是 我只說就國內憤青那種非黑即白的義和團觀點 (其實那幫黃絲廢青也是一樣偏激 - 所以 他們其實骨子裡還是很中國人的 哪到他們不認呢？ ) 而言 我們既然選擇了在米字旗下生活 就都難以完全洗脫這個嫌疑 不用說什麼誰代表誰 你如果不是憤青 大可不用澄清而無視他們 不過 就和你的說法一樣 很多懷念前朝的香港人其實大概也不是真的什麼英國人走狗 他們也只是覺得在港英時那時生活比現在好 （哪怕那只是錯覺 過去的總是美好的）制度比現在讓他們有信心 香港比現在風光而已 這其實不是差不多的道理嗎？
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-7-8 17:05:10
匿名者 发表于 2019-7-8 12:02
为什么林郑是两个姓氏连一起，我们大陆不是这样称呼别人的，是不是不尊重？？？
香港人對有地位的已婚女性都是加夫姓一起叫 沒有不不尊重 相反 禮儀上是這樣
作者: 匿名 时间: 2019-7-8 17:33:18
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作者: 陌生的香港人 时间: 2019-7-8 17:38:53
匿名者 发表于 2019-7-8 16:33
哦， 事实上基本文化和我们大陆差异很大，不认同也是正常！他们称呼别人妻子是什么太（陈太太，王太太） ...
我們也會叫什麼太 只是有社會地位的才加夫性 不要問我為什麼 這個我可不知道了 哈哈
作者: 匿名 时间: 2019-7-9 10:57:50
陌生的香港人 发表于 2019-7-8 15:53
我沒有興趣和你探討是誰發動 除非你是特務系統出身的 否則你的陰謀論 還是留給你自己好了
我沒有說你 ...
没关系，我并不反对你对英国有额外的好感，只是想提醒你，作为黄种人，白人他们对黄种人有一种骨子里的傲慢。 你在美剧可以见到白人牛仔，黑人牛仔，墨西哥牛仔，但你不会看到华人牛仔的形象。
大陆人其实也有怀念十几年前的领导人的现象。
至于CIA有没有参与，以后你就知道了。我说了你肯定不信
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-7-9 13:08:36
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-7-9 16:00 编辑
匿名者 发表于 2019-7-9 09:57
没关系，我并不反对你对英国有额外的好感，只是想提醒你，作为黄种人，白人他们对黄种人有一种骨子里的傲 ...
我什麼時候說我對英國人有‘額外的'好感了？拜託 討論歸討論 （雖然我也看不到這些討論有什麼意義） 帽子就不要亂飛了好嗎？
還有 英國人/說英語的白人是什麼回事 我相信我多少應該會比你清楚 就不用你提醒了 不過 像你這樣的心態 在白人世界生活應該是不太開心的 當然你說開心就好 不用和我交代
正如有人說 這裡聊香港的話題都看到吐了 （真的不知道為什麼大家會那麼有興趣 以前不過就用來專機回國的一個城市而已 現在連轉機都不用經那裡啦) 那就不要再說了 有得他們自生自滅吧
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