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标题: 随便说一下空调为什么省钱省电哈 [打印本页]

作者: 房奴甲 时间: 2019-6-12 13:21:31 标题: 随便说一下空调为什么省钱省电哈

简单概括就是因为空调是个强盗小偷。而其他各种暖气无论电的气的烧木头的，都是自力更生的守法公民。论发财，偷抢比劳动来钱快。

从能量守恒说，比如加热吧，空调是把能量移动位置了，从室外移动到室内。而你付出的只有交通费，运来的热量没有主人，你不需要付费。空调机耗费的电能转化为机械能，用来转动压缩机做这个移动的工作。随着压缩机技术进步，这交通费越来越少。你花一块钱车费可以运来四块钱赃物供自己消费。

而传统取暖方式，全都是直接把电能/化学能转化成热能，期间还有损耗（比如烧木头的还发光，能量以光能的方式损耗出去了，电热风还吹风还出声，就以声能和机械能方式损耗了），于是你花一块钱买能量，你最后得到6毛钱的热。

所以，仅仅考虑经济效率的话，安空调是取暖的最佳方式。诸位怕冷的葛朗台可以参考下。初装费不用考虑，你装个火炉子/气炉子花钱更多，只有电暖器便宜点。

作者: 鼠星人 时间: 2019-6-12 13:28:04

装错型号，功率太小的，可能会有反效果

作者: hnlx1229 时间: 2019-6-12 13:32:59

这个解释有点宽泛了吧~现在heat pump技术用来加热热水来供暖已经流行了~家用热水基本都能达到cop 3.0好的已经能够达到4.0，而一些低温加热可以达到7.0左右了~
而且空气的流通性太好而且比热太低所以作为空气加热就会导致热的逸散速度更快。而辐射加热则是不通过加热媒介直接传导到人身上所以不能直接这样说AC取暖就一定比电暖好~只是AC取暖对于空间的climate control来说更具优势。

作者: hnlx1229 时间: 2019-6-12 13:33:50

鼠星人发表于 2019-6-12 12:28
装错型号，功率太小的，可能会有反效果

正解~还包括安装位置什么的都有很大影响~

作者: marvintmt 时间: 2019-6-12 13:37:25

还不都是看效率没有必然联系

作者: AcuraR 时间: 2019-6-12 13:41:28

要是零下20度去哪里搬？

作者: 鼠星人 时间: 2019-6-12 13:44:09

AcuraR 发表于 2019-6-12 12:41
要是零下20度去哪里搬？

这么冷heat pump得改成空调的模式了吧？

作者: rzrljb 时间: 2019-6-12 14:06:23

AcuraR 发表于 2019-6-12 12:41
要是零下20度去哪里搬？

所以空调只适用于室外不能太冷的情况

作者: hnlx1229 时间: 2019-6-12 14:07:58

AcuraR 发表于 2019-6-12 12:41
要是零下20度去哪里搬？

零下二十度有地源的系统~

作者: rzrljb 时间: 2019-6-12 14:10:43

marvintmt 发表于 2019-6-12 12:37
还不都是看效率没有必然联系

必然的聯繫就是，空調同等耗電的情況下，功率高電暖氣3倍以上

作者: tommy_309 时间: 2019-6-12 14:13:01

我的heater是2000W，可空调是4000W，多耗一倍的电，不敢用啊，是我太愚昧了吗。。。。

作者: rzrljb 时间: 2019-6-12 14:19:28

tommy_309 发表于 2019-6-12 13:13
我的heater是2000W，可空调是4000W，多耗一倍的电，不敢用啊，是我太愚昧了吗。。。。 ...

空调的功率是能达到的效果功率，实际用电在1.2kw-1.5kw之间(1/3),heater是实际用电量,而效果还要折扣

作者: 261874939 时间: 2019-6-12 14:20:19

反正老鼠用什么，就哪个最省。

作者: hnlx1229 时间: 2019-6-12 14:53:12

rzrljb 发表于 2019-6-12 13:19
空调的功率是能达到的效果功率，实际用电在1.2kw-1.5kw之间(1/3),heater是实际用电量,而效果还要折扣 ...

你说的永远是理论效率~功效比是input和output的比~但是要知道一点的是工作原理不一样~同样2kw output~radiation heating可能作用在人身上的能达到50%~而heat pump能直接作用在人身上的可能只有10%不到~

作者: rzrljb 时间: 2019-6-12 15:07:48

hnlx1229 发表于 2019-6-12 13:53
你说的永远是理论效率~功效比是input和output的比~但是要知道一点的是工作原理不一样~同样2kw output~rad ...

電暖氣不是浴霸，沒有你說的radiation

作者: 房奴甲 时间: 2019-6-12 15:16:42

rzrljb 发表于 2019-6-12 14:07
電暖氣不是浴霸，沒有你說的radiation

他是说，他就呆在那个东西照得到得地方不动，就可以高效取暖了。空调是加热整个屋子得所有空气，他觉得不合算。

以后在暖气前方画个圈子，人就知道呆在哪里好了。

作者: 房奴甲 时间: 2019-6-12 15:18:20

鼠星人发表于 2019-6-12 12:28
装错型号，功率太小的，可能会有反效果

老鼠，你知道不知道两千瓦的空调就已经是非常小的了。。。。？还怎么太小？你房间里otherwise用的电暖器多少瓦？

作者: rzrljb 时间: 2019-6-12 15:20:58

房奴甲发表于 2019-6-12 14:16
他是说，他就呆在那个东西照得到得地方不动，就可以高效取暖了。空调是加热整个屋子得所有空气，他觉得不 ...

那性价比最高的是电热毯，被窝里一躺

作者: 鼠星人 时间: 2019-6-12 15:24:28

房奴甲发表于 2019-6-12 14:18
老鼠，你知道不知道两千瓦的空调就已经是非常小的了。。。。？还怎么太小？你房间里otherwise用的电暖器 ...

我是说在房间比较大的情况下

作者: 房奴甲 时间: 2019-6-12 15:37:26

鼠星人发表于 2019-6-12 14:24
我是说在房间比较大的情况下

那也有大的呀还是省电的。还有特别大的地方可以装两个三个。你看那些公共空间还不都是空调，哪有用暖气的，用不起啊。

作者: hnlx1229 时间: 2019-6-12 15:56:08

rzrljb 发表于 2019-6-12 14:07
電暖氣不是浴霸，沒有你說的radiation

如果说是家用的除非是热风的~一般都属于radiation heating~

作者: rzrljb 时间: 2019-6-12 16:01:36

hnlx1229 发表于 2019-6-12 14:56
如果说是家用的除非是热风的~一般都属于radiation heating~

但是实际上这种还是要传导到空气裏，而且热的慢，距离稍微远一点就没用了，就得靠空气了，对于整屋加热来说效率很低

作者: 房奴甲 时间: 2019-6-12 16:12:22

tommy_309 发表于 2019-6-12 13:13
我的heater是2000W，可空调是4000W，多耗一倍的电，不敢用啊，是我太愚昧了吗。。。。 ...

4000w空调肯定比2000w的heater省电。应该差不多是一半的电费。

作者: 房奴甲 时间: 2019-6-12 16:13:00

本帖最后由房奴甲于 2019-6-12 15:15 编辑

rzrljb 发表于 2019-6-12 13:06
所以空调只适用于室外不能太冷的情况

好像中国有适用于室外低温的产品。淘宝都有卖的，零下25度可以用。

作者: rzrljb 时间: 2019-6-12 16:25:24

房奴甲发表于 2019-6-12 15:13
好像中国有适用于室外低温的产品。淘宝都有卖的，零下25度可以用。

但是那种就没那么省电了

作者: hnlx1229 时间: 2019-6-12 16:29:37

rzrljb 发表于 2019-6-12 15:01
但是实际上这种还是要传导到空气裏，而且热的慢，距离稍微远一点就没用了，就得靠空气了，对于整屋加热来 ...

这些都是根据应用场景~新西兰室内空间一般都比较大~所以很容易能量浪费~至于你说的慢还远一点就没用~radiation是直接作用在人皮肤上所以速度快~而且就像我说的ac的优势更大的在于climate control~而且要说整屋加热还有hydro underfloor heating利用rediation来做到climate control~反应速度略慢但是能效远比ac要好很多~

作者: hnlx1229 时间: 2019-6-12 16:32:07

房奴甲发表于 2019-6-12 14:37
那也有大的呀还是省电的。还有特别大的地方可以装两个三个。你看那些公共空间还不都是空调，哪有用暖气的 ...

你可以看看在北方如果是公共空间的小的分隔区域就是用暖气~但是如果是类似大商场这样的大空间就用空气就是利用的空气的流通性~而小空间不需要就使用暖气因为暖气更经济~

作者: hnlx1229 时间: 2019-6-12 16:37:53

rzrljb 发表于 2019-6-12 15:25
但是那种就没那么省电了

如果是heat pump那么所能适用的工作温度是取决于里面的refrigerant 种类，一般使用在低温环境的相应的可产生的输出端温度就要低一些，当然环境温度越低，效率也就越低。

作者: 房奴甲 时间: 2019-6-12 16:45:49

hnlx1229 发表于 2019-6-12 15:32
你可以看看在北方如果是公共空间的小的分隔区域就是用暖气~但是如果是类似大商场这样的大空间就用空气就 ...

参考一下格里太阳式空调。。。。三杠两级多次压缩。。。。

作者: 房奴甲 时间: 2019-6-12 16:46:11

hnlx1229 发表于 2019-6-12 15:32
你可以看看在北方如果是公共空间的小的分隔区域就是用暖气~但是如果是类似大商场这样的大空间就用空气就 ...

这里是中国北方？

作者: hnlx1229 时间: 2019-6-12 16:48:07

房奴甲发表于 2019-6-12 15:46
这里是中国北方？

我只举例子~不接受抬杠~

作者: rzrljb 时间: 2019-6-12 16:52:11

hnlx1229 发表于 2019-6-12 15:32
你可以看看在北方如果是公共空间的小的分隔区域就是用暖气~但是如果是类似大商场这样的大空间就用空气就 ...

北方用暖气是因为1室外冷空调效率低2暖气是集中供暖是用废热水的，成本很低，和他致热机制效率无关，因为24小时开着. radiation作用与皮肤效率高，但是距离是多少，衰减多少，半米外能感觉到么。实际上电暖气还是靠热幅射加热空气，再依赖空气和人体间的热交换供暖

作者: 房奴甲 时间: 2019-6-12 16:52:46

hnlx1229 发表于 2019-6-12 15:48
我只举例子~不接受抬杠~

我整个帖子都在说热效率和原理，你上面扯无关的东西还少？你才抬杠呢。

我在给大家普及大家都忘记了的中学物理，常识而已。不需要辩论，因为我在说基础科学，没有什么可辩的。

作者: hnlx1229 时间: 2019-6-12 16:59:46

rzrljb 发表于 2019-6-12 15:52
北方用暖气是因为1室外冷空调效率低2暖气是集中供暖是用废热水的，成本很低，和他致热机制效率无关，因为 ...

我举得例子就是在说适用环境不一样~同样的radiator本身也有功率大小~家用暖气有带吹风和不带吹风的~这些都是有影响~不知道一味挑刺有啥意思~还有说一下太阳给地球的能量就是通过radiation的~距离多少这些我就不用多说了~

作者: hnlx1229 时间: 2019-6-12 17:02:41

房奴甲发表于 2019-6-12 15:52
我整个帖子都在说热效率和原理，你上面扯无关的东西还少？你才抬杠呢。

我在给大家普及大家都忘记了的中 ...

不好意思我一直在说加热机制来扣省钱省电这个题~

作者: rzrljb 时间: 2019-6-12 17:13:14

hnlx1229 发表于 2019-6-12 15:59
我举得例子就是在说适用环境不一样~同样的radiator本身也有功率大小~家用暖气有带吹风和不带吹风的~这些 ...

太阳的radiation和电暖气原理完全不同，要类比的话，太阳应该和浴霸比，一开就热，瞬间的，一关就冷。我不否认radiation作用与皮肤效率高，我要说的是，电暖气不是靠radiation给人提供热量的，因为人不可能一直待在电暖气30公分的地方，你之前说radiation对人体直接制热效率是50％，而空气热交换效率只有10％，这在实际生活中站不住脚。电暖气制热本质是因为电暖器将热辐射散发出来将周围的空气进行加热，因而使得周围的环境变得温暖。然后带风扇的电暖气可以更快的空气流通。最后人觉的热是因为空气热了，人和空气间进行热量交换产生的。空调通过压缩机在新西兰气候下可以通过压缩机几倍效率的加热空气，并且自带空气流通功能，所以同样给屋子加热空调更快更省电。

作者: rzrljb 时间: 2019-6-12 17:14:24

hnlx1229 发表于 2019-6-12 16:02
不好意思我一直在说加热机制来扣省钱省电这个题~

电暖气在新西兰日常生活中，同等制热效果上不可能比空调省电

作者: rzrljb 时间: 2019-6-12 17:14:26

hnlx1229 发表于 2019-6-12 16:02
不好意思我一直在说加热机制来扣省钱省电这个题~

电暖气在新西兰日常生活中，同等制热效果上不可能比空调省电

作者: rzrljb 时间: 2019-6-12 17:24:19

hnlx1229 发表于 2019-6-12 15:59
我举得例子就是在说适用环境不一样~同样的radiator本身也有功率大小~家用暖气有带吹风和不带吹风的~这些 ...

順便給你說一下太阳光热量来自远红外，浴霸热量也是红外线，而普通电暖气不到100度，无法产生出穿透力强的红外线幅射，普通电暖气基本就是加热周围空气

作者: hnlx1229 时间: 2019-6-12 18:08:44

rzrljb 发表于 2019-6-12 16:13
太阳的radiation和电暖气原理完全不同，要类比的话，太阳应该和浴霸比，一开就热，瞬间的，一关就冷。我 ...

这么认真，那我就这样说吧，电暖器不是电暖气，这个先帮你纠正一下，本身就是一个统一的叫法，根据工作原理就有很多种类型，辐射原理的就是太阳那个或者是热交换的就比如暖风机或者空调也算是。radiation本来是一种电磁波，它可以转化成为分子的内能导致分子运动变剧烈，体现就是热辐射之后变热的现象。而这个辐射的过程中经过空气因为空气本身分子密度小，所以只有少量的辐射能量给了空气大部分还是给到了一些固态的辐射面上，当然这个面的颜色也有影响，这就是为什么有的暖气会有一个弯曲的比较类似镜面的surface来集中辐射。而你所说的一开就热一关就冷，就是因为辐射能量直接被你的皮肤衣服或者其他的桌面什么的接受。而人距离这个热源的远近确实会影响效果是因为当距离远了之后在相同面积内辐射波的密度变小了也就是单位面积接受的能量变小了所以也就会让你觉得不热了。这个50%也是一个虚的数，距离不一样这个数字可能高于50%可能低于50%。其实如果有能设计出来能智能改变波的聚焦点就像手电聚光那样的聚焦的话辐射式的电暖器其实就会更高效。当然现在好像还没听说有这个玩意儿不过以前罗马战船用镜子聚光点燃地方战船就是一个思路。

扯远了

然后我再来说一下热交换式的，这个就是常见的空调，暖风机这种，当然还有那种暖手宝电热毯。热量是通过交换转移到我们身上，中间要经过中间物质来进行热交换，比如暖风机，不管用什么技术先加热换热器吧，然后让空气有流通然后不断去加热冷空气输送暖空气，然后暖空气在跑啊跑啊跑到我们身边。然后把它带的热量来给我们。但是这个热空气不是就直接跑到我们这里来的啊，它会跑到屋顶（因为热空气会往上走这个大家都知道，这个其实影响很大，一个两层楼房子如果是直接通顶的话上下温差能有四五度甚至更多），会加热冰凉的窗户啊墙壁啊，从门缝啊各种缝里到处跑呀，然后最后跑到人身边的就真没多少了，除非你站在出风口躺在出风口，所以10%其实还要大打折扣。
我之前在说50%和10%的时候加了个可能其实就是用一个大概的数字来举个例子你也没必要再继续抠这个数字了。

所以你一直抠这个cop是n.0，其实这个n不管是几只是说的是电转化到在换热器位置输出的热能的位置的效率比。并不能说明一切。

再回到省电这个方面，其实最经济房屋加热的还是用水暖系统加heat pump加热热水。而且这个其实很适合新西兰因为新西兰加热的应用时间远比制冷的应用时间要长。所以空调能同时制冷制热这个优势也就没那么明显了。

当然除了说房屋加热还有房间加热，其实如果一个比较小的房间或者家里平时人口少一个panel heater其实也不错跟着人走。投入不高效果也不错，经济性也好。举个以前我的例子，一个房子就两个人住，客厅餐厅卧室三个空间，如果装空调就要最少两个，但是我用个便携的heater就跟我我去客厅去卧室就好，同样的情况下我也试过开中央空调，一小时一块六，而小heater一小时五毛，而开heater我的室温是24度，中央空调只能到十九度。

其实并没有绝对的省钱，更多的是适合自己使用的。

作者: hnlx1229 时间: 2019-6-12 18:09:36

rzrljb 发表于 2019-6-12 16:24
順便給你說一下太阳光热量来自远红外，浴霸热量也是红外线，而普通电暖气不到100度，无法产生出穿透力强 ...

好的谢谢你给我科普

作者: rzrljb 时间: 2019-6-12 18:39:46

本帖最后由 rzrljb 于 2019-6-12 17:44 编辑

hnlx1229 发表于 2019-6-12 17:08
这么认真，那我就这样说吧，电暖器不是电暖气，这个先帮你纠正一下，本身就是一个统一的叫法，根据工作原 ...

不管如果是油丁，那基本就是单纯热幅射加热空气，不到100度的温度，就跟热水一样。如果是红外线的，我不知道路你说电暖器是什么？是浴霸么，这样制热手段考的是远红外线，要产生光的。不能一个radiation指代所有的，油丁和浴霸完全不是一种幅射，请说清楚你指的哪一个。然后我说一下他俩缺点，油丁或者北方热水暖气，就是单纯热交换，加热空气，毫无穿透力，无法直接作用人体，证据手放他们边上半米距离感觉不到热量。再说红外线，红外线穿透强，直接作用于照到的地方，就和太阳光类似，但是不加热空气，就代表没有保温性，打开就热关闭就冷，要想保持就得一直开着，而且有光，被照到部分烤的难受，没有照到就冷，根本无法做持久热源。空调不产生热量，他靠压缩机运输热量，效率高于同样是热交换的油丁(panel 热风扇全是一类)，而红外线的根本就没法让全屋一起热起来，没意义，我没见过谁家冬天一直用红外线幅射加热的。
具体房屋本身，只说热效率，热交换肯定空调高，而红外线幅射短时间快速制热可行，不存在长时间当暖气的用例。

作者: 留下足迹 时间: 2019-6-12 19:01:58

对于这个标题吧，我就谈谈我个人的想法吧

我觉得之所以装空调好吧，那是因为它身兼二职，一个制冷和一个制热吧，方便切换自如。不占地面空间。而且本身带有风扇，在制冷或者制热过程中，采用风扇不同角度的扫动，可以扩大受热或者受热范围，

那么我们说油酊或者其他的制热器的话，因为不带风扇，所以有其传播热流的局限性吧。。只能使用于小范围使用。而且还要提防集中周围的安全性。。

费电不费电，我觉得要取决于你所要达到的室内温度吧，

也就是我个人觉得这你觉得冷了或者热了就去开的话，那个启动关闭的模式，相对来说，应该要比你预先设定一个温度，让空调自动开关要费电费吧。。。

530

作者: rzrljb 时间: 2019-6-12 19:04:32

hnlx1229 发表于 2019-6-12 17:08
这么认真，那我就这样说吧，电暖器不是电暖气，这个先帮你纠正一下，本身就是一个统一的叫法，根据工作原 ...

你不会认为油丁，panel，北方暖气，暖风暖气能产生类似红外线一样穿透直接作用于人体的辐射吧，他们只是热交换，暖气那么多片就是为了多接触空气有利于散热。我怀疑你是把热辐射和红外线搞混了

作者: hnlx1229 时间: 2019-6-12 19:33:19

rzrljb 发表于 2019-6-12 18:04
你不会认为油丁，panel，北方暖气，暖风暖气能产生类似红外线一样穿透直接作用于人体的辐射吧，他们只是 ...

你真棒你赢了

作者: love_3_month 时间: 2019-6-12 22:44:11

hnlx1229 发表于 2019-6-12 17:08
这么认真，那我就这样说吧，电暖器不是电暖气，这个先帮你纠正一下，本身就是一个统一的叫法，根据工作原 ...

高手啊，你是从事这一行吗，还是学的这个？

问一下，如果要辐射热量到身上，不想加热整个房间，那睡觉时候怎么办呢

你用的能把房间加热到24度的是什么样的取暖器，油汀吗？空调为什么就不行呢，功率不够？

作者: love_3_month 时间: 2019-6-12 22:47:13

hnlx1229 发表于 2019-6-12 17:08
这么认真，那我就这样说吧，电暖器不是电暖气，这个先帮你纠正一下，本身就是一个统一的叫法，根据工作原 ...

我最烦的就是空调的声音，尤其是晚上睡觉。。。又不喜欢电热毯。。。

作者: hnlx1229 时间: 2019-6-14 10:51:20

love_3_month 发表于 2019-6-12 21:44
高手啊，你是从事这一行吗，还是学的这个？

问一下，如果要辐射热量到身上，不想加热整个房间，那睡觉时 ...

相关行业~ 如果只想睡觉暖和就电热毯没跑了~我以前用的就是普通的pannel heater~油汀也不错~很省电~缺点就是慢~空调因为我是中央空调~会加热很多我不去到的地方~所以会被分散~而且因为很多热量都跑到我不需要的地方去了所以其实反而更耗电~当然这些都和设计有关~现在好一点的系统一般都会设计分区加热这样的控制系统~这就不会浪费太多能量在别的地方就会比一般的heater省电了~睡觉盖着被子所以热辐射加热其实就没有太大作用~
其实省电这个东西没有绝对的~都是基于很好的设计~

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