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标题: 中国将来有天能成为发达国家吗？ [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2019-6-7 18:01:47 标题: 中国将来有天能成为发达国家吗？

在头条看到一个问题，中国有天将成为第一强国，发达国家。但是发达国家里面有一党专政的国家吗？

作者: joeistheman 时间: 2019-6-7 18:02:55

希望中国有一天能取消XHUB封锁

作者: sun2kiwi 时间: 2019-6-7 18:04:28

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作者: bintoo 时间: 2019-6-7 18:04:44

十年八年前，如果有人说未来可以用手机来支付。可能一样无先例吧。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-6-7 18:08:36

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作者: 大胸之罩 时间: 2019-6-7 18:10:53

作者: auckland.clark 时间: 2019-6-7 18:12:01

发达国家（地区）和一党专政有必然的关系吗？

新加坡是事实上的一党专政，没有人否认她是发达国家。
台湾地区当年可是亚洲四小龙的龙头，GDP曾经相当于大陆总量的45%，经历民主选举的30年后，从龙变成了什么呢？现在的GDP只相当于大陆的4.2%了。

作者: 匿名 时间: 2019-6-7 18:24:06

。。。。。。。

作者: bluekiwisky 时间: 2019-6-7 18:24:16

发达国家是看GDP per capita的。中国这种人口，GDP至少要超过美国几千几万倍，才能达到发达国家啊。跟是不是一党专政没有关系。问题是需要人均生活水平达到那个程度才可以。中国现在虽然城市生活水平很高，但是偏远农村还是有差距

作者: Learnerd 时间: 2019-6-7 18:27:30

纯用钱衡量的话, 再发达意义也不大.

作者: auckland.clark 时间: 2019-6-7 18:33:31

Learnerd 发表于 2019-6-7 17:27
纯用钱衡量的话, 再发达意义也不大.

发达国家的标准，肯定不能单纯以钱为标准的。有几十个综合指标呢。
着眼点还是人民过上好日子。

作者: bluekiwisky 时间: 2019-6-7 18:43:30

auckland.clark 发表于 2019-6-7 17:33
发达国家的标准，肯定不能单纯以钱为标准的。有几十个综合指标呢。
着眼点还是人民过上好日子。 ...

agree

作者: 梦醉仙楼 时间: 2019-6-7 18:44:13

过去，比如唐朝，是（当时的）“发达”国家吧
所以，将来，无论什么制度，中国完全可以再成为“发达”国家的

作者: sky-horse 时间: 2019-6-7 18:46:15

中国早就是发达国家了。

作者: longwang 时间: 2019-6-7 19:05:22

中国肯定是越来越发达，新西兰肯定是越来越边缘。受不了穷和无聊的，还是回中国吧。

作者: 我是元芳 时间: 2019-6-7 19:05:34

既然发达国家的定义是不能一党专政
所以中国是发展中国家也是合理的lol

早说这些喷子该去修修逻辑学先了

作者: 直面异议 时间: 2019-6-7 19:22:50

变革是持续的。从历史的经验来看，最终所有国家的发展都会走到一条路上。人类社会的发展，只有一条路。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-6-7 19:25:39

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作者: 老老妖刀 时间: 2019-6-7 19:41:57

人死一半。GDP总量不变。

就进入发达国家了

作者: webb2 时间: 2019-6-7 19:48:20

longwang 发表于 2019-6-7 18:05
中国肯定是越来越发达，新西兰肯定是越来越边缘。受不了穷和无聊的，还是回中国吧。 ...

新西兰不会越来越边缘，目前新西兰在地理位置上吃亏，但是也得益于地理位置，只要飞机技术稍微突破一下，新西兰必然会火得一塌糊涂，全世界的原始花园。

作者: 匿名 时间: 2019-6-7 19:50:03

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作者: 119900 时间: 2019-6-7 20:02:38

发达国家与政党、制度有关系吗？

作者: shanghaiyu 时间: 2019-6-7 20:24:36

太阳鸟鸟发表于 2019-6-7 17:08
新加坡，中国是民主集中制，中国不要西方那套多党制，想象一下新西兰的体制移植到中国，国家党上来一套工党 ...

有道理啊。

作者: shanghaiyu 时间: 2019-6-7 20:26:18

auckland.clark 发表于 2019-6-7 17:12
发达国家（地区）和一党专政有必然的关系吗？
新加坡是事实上的一党专政，没有人否认她是发达国家。
台 ...

有点意思。

作者: paul123 时间: 2019-6-7 20:35:04

太阳鸟鸟发表于 2019-6-7 17:08
新加坡，中国是民主集中制，中国不要西方那套多党制，想象一下新西兰的体制移植到中国，国家党上来一套工党 ...

如果中国人民生活水平和新西兰人一样，有各种保障和福利，成为发达国家，但是没有这么多高速，高桥，可能反而是好事情呢。建这么多高楼，高速，大桥，得益不少从中捞好处谋利的人。如果和发达国家一样，接受各方面的反对意见，是不是更好？

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-6-7 20:43:06

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作者: paul123 时间: 2019-6-7 20:45:31

太阳鸟鸟发表于 2019-6-7 19:43
中国需要威权主义，需要中央集权，十多亿人，接受各方面的反对意见？你告诉我怎么接受？ ...

所有意思是一切都由皇帝做主咯。好或者坏都不能反对。

作者: paul123 时间: 2019-6-7 20:50:55

太阳鸟鸟发表于 2019-6-7 19:43
中国需要威权主义，需要中央集权，十多亿人，接受各方面的反对意见？你告诉我怎么接受？

不建高速高桥， ...

要不我们也让工党一党执政.不再有反对党.新西兰工党一党为人民当家作主.我们不要选票.我们学习中国

作者: lajilaoye 时间: 2019-6-7 20:57:51

新加坡，发达国家，一党独大。当然这和楼主说的一党专政是有区别的，但二者有很多类似特征。

不过，发达国家与否，和一党专政有什么关系？

作者: 直面异议 时间: 2019-6-7 21:02:23

paul123 发表于 2019-6-7 19:35
如果中国人民生活水平和新西兰人一样，有各种保障和福利，成为发达国家，但是没有这么多高速，高桥，可能 ...

你这个逻辑错误！

以新西兰的人口密度，新西兰的基础设施公路等的投资是不少的。

中国是13亿人口。各地之间的交通联系，如果参照发达国家的水平，那还有空间去建设。

交通类的基础建设投资，目前是该投的。没有交通基础设施，产业在国内的流通就难度很大、成本很高。

至于贪污、浪费等等问题，是资金使用的质量问题。

作者: paul123 时间: 2019-6-7 21:11:01

本帖最后由 paul123 于 2019-6-7 20:30 编辑

直面异议发表于 2019-6-7 20:02
你这个逻辑错误！

以新西兰的人口密度，新西兰的基础设施公路等的投资是不少的。

其实要解决人民的生活水平和福利和保障，不一定非要建这么多高速，大桥，高楼才可以实现。发展不平衡，贫富悬殊，都是因为不合理的制度造成。

作者: 直面异议 时间: 2019-6-7 21:44:25

paul123 发表于 2019-6-7 20:11
这个情况，新西兰更糟糕，去个哈密尔顿，都要2个多小时，为什么不直接建一个高铁？其实要解决人民的生活水 ...

你这个要看人口和工业类型。

汉密尔顿到奥克兰的也就是香港到广州的距离。香港到广州总人口至少3千5百万人，

这里多少？当然不用修了。

这里很多地方很少的人，那公路也是通达的。你别以为这里公路少。按人口和面积，成本不低的！

贫富差距和制度有关，和经济水平、行业门类也有关，不是简单的一对一的关系。

中国人一直种地为主，也没富裕起来啊！行业多了才发展起来的。

制度是发展过程中各方利益博弈的结果。没法设计！

作者: 驴是念来过倒 时间: 2019-6-7 21:51:10

新加坡一直就是一党独大。其实如果没有美国打压，一党专政发达国家多了去了

作者: nasi_chilli 时间: 2019-6-7 22:02:38

驴是念来过倒发表于 2019-6-7 20:51
新加坡一直就是一党独大。其实如果没有美国打压，一党专政发达国家多了去了 ...

它一党当正是因为做的不錯。反对党弱。如果做不好，一样会換掉

作者: 笑看人生 ^O^ 时间: 2019-6-7 22:31:35

一定会！

作者: 图帝@-@ 时间: 2019-6-7 22:56:40

笑看人生 ^O^ 发表于 2019-6-7 21:31
一定会！

作者: 紗莉夜 时间: 2019-6-7 22:58:55

又有人在說中國不應該擁有自由，那怎麼這些人都不待在中國，老跑萬惡的民主自由國家裡呢? 領福利?

作者: 紗莉夜 时间: 2019-6-7 23:00:43

图帝@-@ 发表于 2019-6-7 21:56

哦? 所以你們人民站起來變成國家的主人了? 這圖是反串吧XDD

作者: 鼠星人 时间: 2019-6-7 23:01:49

难。。。。。。。。。。。。

作者: 笑看人生 ^O^ 时间: 2019-6-7 23:03:27

图帝@-@ 发表于 2019-6-7 21:56

作者: 图帝@-@ 时间: 2019-6-7 23:05:14

紗莉夜发表于 2019-6-7 22:00
哦? 所以你們人民站起來變成國家的主人了? 這圖是反串吧XDD

作者: BJ0108 时间: 2019-6-7 23:49:18

无论如何，没有公正的法律和言论的自由，开明的媒体，经济再强，在里面生活的人也不会快乐。要不然也不会有这么多人出国，来异国工作生活。
上面那几位觉得专政好的，是因为他们觉得专政不到自己的头上。那个五毛染香的故事，不知道你们听说过没有。

作者: Learnerd 时间: 2019-6-8 00:17:09

auckland.clark 发表于 2019-6-7 17:33
发达国家的标准，肯定不能单纯以钱为标准的。有几十个综合指标呢。
着眼点还是人民过上好日子。 ...

这话靠谱.
中国的问题不在于钱, 几千年封建社会里变态发育的意识形态早已固化, 这才是中国成为真正发达国家的最大障碍.

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-6-8 00:31:14

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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-6-8 00:32:14

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作者: cheonghei 时间: 2019-6-8 01:02:36

基本不可能

作者: XJJ 时间: 2019-6-8 01:06:59

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作者: leonardo216 时间: 2019-6-8 11:00:52

在孟晚舟,江绵恒之类的利益集团眼里，中国早就是发达国家。
在那些被驱逐出京城的低端人口眼里，中国永远成不了发达国家.

作者: judo 时间: 2019-6-8 11:18:49

又一个中国vs印度国家制度的对比。

20年前中国跟印度还是相同水平的，而且中国的国际环境比印度差多了，看看现在中国的人民生活水平跟印度比一下。

美国西方等老牌发达国家是靠以前发明枪炮后侵略全球得来的财富才能领先了百年，并不意味着他们制度优秀。

其实世界上最好的制度是团结，连欧洲都想办法合并成欧盟。美国制度其实很松散，不离百年后跟中国竞争，所以只能尽量破坏中国的稳定。

作者: paul123 时间: 2019-6-8 11:23:15

有国内些人已经提早进入发达生活了，一些人还生活非洲在的水平。

作者: 猩猩都叫兽 时间: 2019-6-8 11:23:30

BJ0108 发表于 2019-6-7 22:49
无论如何，没有公正的法律和言论的自由，开明的媒体，经济再强，在里面生活的人也不会快乐。要不然也不会有 ...

我觉得我同学在国内都挺快乐的啊。你说的什么开明媒体啊，言论自由啊，可能是衡量一个国家发达与否的指标，但是真的和一般大众关系不大。中国人比较容易满足其实，只要有吃有喝就不闹事了。几千年朝代更替不都是因为民众吃不上饭吗。我觉得当不当发达国家不重要（新西兰不也是发达国家吗，开始不是还有很多贫穷人口，还有很多喷子对这不满对那不满吗），重要的是大众能不能过上好日子。现在国内城市里基本上物资丰富，人民娱乐生活也多。大众素质是有待提高，但是已经在变好了。20-30年前出国不是那么容易的时候，出国是高大上，找洋人结婚是让人羡慕的。现在完全没有这感觉了，这已经很说明问题了。

作者: 小二儿 时间: 2019-6-8 13:42:23

可是中国人现在都认为中国已经是发达国家啦！自信得很。

作者: hsuoechen 时间: 2019-6-8 14:14:56

auckland.clark 发表于 2019-6-7 17:12
发达国家（地区）和一党专政有必然的关系吗？
新加坡是事实上的一党专政，没有人否认她是发达国家。
台 ...

照你这么说，日本也算一党专政的了。一党独大可不是一党专政！新加坡是有民主选举的，和中国完全不同。
另外，韩国当年是四小龙最后，民主化之后30年人均GDP ppp近乎追平我村。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-6-8 14:24:27

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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-6-8 14:25:17

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作者: hsuoechen 时间: 2019-6-8 14:38:45

太阳鸟鸟发表于 2019-6-8 13:24
韩国台湾新加坡经济起飞的时候都是独裁的时候，只有独裁才能集中资源办大事，三星腾飞的时候韩国政府把日 ...

可你们不都说民主以后，经济就要反转了么？韩国证明了这是伪命题。
其实明明都知道台湾萎靡不振是什么原因，当然不是因为民主，是因为中国，因为有个独裁的中国。
最简单的例子，上几个月澳洲称希望和台湾谈判FTA，结果中国立马出面威胁。你可以想象加拿大如果说要和EU签FTA，美国出面威胁吗？

那中国也搞这套新加坡演戏作秀的不就好了？世界也没人批评不民主了咯
就像没人因为民主问题批评俄罗斯吧？而且选举每次也都是一个党选上，永远的普京。怕什么国家党一套工党一套？

作者: keepower 时间: 2019-6-8 14:43:59

中国GDP PPP去年就已经是世界第一了。这都不算发达国家什么算发达国家。当然成为发达国家以后很多WTO框架下的特权就没了。

作者: 匿名 时间: 2019-6-8 14:46:54

猩猩都叫兽发表于 2019-6-8 10:23
我觉得我同学在国内都挺快乐的啊。你说的什么开明媒体啊，言论自由啊，可能是衡量一个国家发达与否的指标 ...

完全同意你的说法，我身边认识的1990-1999那批老移民，完全和国内脱节了，对于国内一线城市的房价和工资还有物价，一点也没概念了，我是2005年左右过来的，身边有认识一些新移民，平时看知乎什么的还有国内亲戚朋友的咨询，还能有点点概念，但是总的来说也很脱节了，几年不回去，再回去就感觉变化好大好大

作者: ilmaro 时间: 2019-6-8 14:54:35

中国是发展中国家，还有很多事需要做……。

接下来要发展内地，提高内地的建设……。

作者: 小小星走天涯 时间: 2019-6-8 14:55:20

这么说吧，我希望中国永远都是发展中国家，为什么呢？因为中国一直在发展啊，世界一直在发展，没有停下来的，发展只有比较好和更好，没有最好，更没有所谓的已经发展完成的国家，那些所谓的发达国家也不过是信历史终结论一样白痴的自满罢了，真正的民生哪有发展结束的？
那怎么才算发展比较好的呢？一是医疗全覆盖，二是退休金的含金量，三是教育公平，四是对弱势群体的帮助，这些那个国家全部可以做到？美国？新西兰？我看到中国在做，虽然还差很远，不过一直发展不是？只要坚持下去就行，新西兰看起来还不错，不过退休金含金量低，和低保似的，医疗？你不买私人保险只能等死，做个小手术排队是半年后，这个中国不错，覆盖80，那我宁愿给点钱了，所以虽然移民，但医保还是有买的，实在不敢相信新西兰的医疗，私人保险一年下来同类型的话比国内贵很多。

作者: polymorph 时间: 2019-6-8 16:02:48

hsuoechen 发表于 2019-6-8 13:38
可你们不都说民主以后，经济就要反转了么？韩国证明了这是伪命题。
其实明明都知道台湾萎靡不振是什么原因 ...

你是台灣人嗎?
馬英九要簽ECFA是誰擋了下來
是太陽花跟背後集團民進黨
機場捷運建快20年,在國民黨主政時期所謂的環保團體之類的一直跳出來阻擋
民進黨鄭文燦一上台,有趣了,這些團體一瞬間消失,好像各種不合格都合格了
這就是民主,更深切的說,這是過度民主,也叫民粹.
別再胡扯什麼民主了,世界上沒有真民主
你去看看民進黨底下電視台天天播的那什麼鬼新聞
歌功頌德比起毛澤東有過之而無不及
蔡英文包含底下官員,爭功諉過,吃香喝辣
選舉時拍個什麼吃三明治邊說最想念家鄉排骨飯,好似與民同苦
一上台馬上特別費請個私人御廚,能不能不這麼噁心的
執政前可以利用,叫做民主,執政後各種人身言論自由的限制
包括禁止馬英九出國,台灣規定總統卸任三年內出訪得經現任批准
好了,三年快結束了,蔡英文這條母狗及其徒子徒孫馬上利用人數優勢通過立法
在三年到期前一天,直接改成6年. 擺明軟禁,別跟我說這叫民主

作者: polymorph 时间: 2019-6-8 16:09:07

另外說說蔡英文批鬥的軍公教
這bixxh一上台馬上將軍公教的優存取消
可是政務官的卻沒有更改
這代表什麼意思,也就是我蔡英文提拔某人任不需要經考試任用的官職
第二天這人辭職了,也能有百分之十八或是十三的優惠訂存
然後就看到一堆免洗官員上任,卸任,換人在上任,卸任之類的
所謂的民主,選出了這種垃圾

作者: hsuoechen 时间: 2019-6-8 16:09:18

本帖最后由 hsuoechen 于 2019-6-8 15:10 编辑

polymorph 发表于 2019-6-8 15:02
你是台灣人嗎?
馬英九要簽ECFA是誰擋了下來
是太陽花跟背後集團民進黨

你回看萨德事件，ECFA挡下来到底是正确呢还是正确呢还是正确呢？？？
而且中国就是摆明“不签ECFA，台湾不可能和其他国家签FTA的态度”，这可是马英九自己说的。中国本就是台湾发展最大的绊脚石，当然了，西方世界为了利益出卖价值也是大帮凶就是了。民视换董事长前明明是骂蔡英文骂最凶的吧哈哈哈

作者: polymorph 时间: 2019-6-8 16:10:00

hsuoechen 发表于 2019-6-8 15:09
你回看萨德事件，ECFA挡下来到底是正确呢还是正确呢还是正确呢？？？
而且中国就是摆明“不签ECFA，台湾 ...

我問你一句,你是台灣人嗎?
你有受到影響嗎?

作者: polymorph 时间: 2019-6-8 16:13:53

https://www.youtube.com/watch?v=gg5V051Zpmk

這是台灣的民主,讓大家聞一下香

作者: polymorph 时间: 2019-6-8 16:21:26

hsuoechen 发表于 2019-6-8 15:09
你回看萨德事件，ECFA挡下来到底是正确呢还是正确呢还是正确呢？？？
而且中国就是摆明“不签ECFA，台湾不 ...

別再裝著用簡體字了
你會知道民視換董事長表示你是台灣人
民視換掉董事長是今年三月的事,國際上沒人會關心
再來批菜是因為親賴,實際是內部鬥爭
在賴清德沒表態之前,民視可是捧菜捧到肉麻

作者: keepower 时间: 2019-6-8 16:49:11

所以台湾人愿不愿意再启动员戡乱，重回威权时代呢？

作者: polymorph 时间: 2019-6-8 16:52:31

keepower 发表于 2019-6-8 15:49
所以台湾人愿不愿意再启动员戡乱，重回威权时代呢？

所以假民主跟威權有何區別?
不需要宣布動員戡亂,現在不就是威權
再者兩蔣時代台灣是最進步繁榮的
民進黨時代是混亂的這是不爭的事實

作者: polymorph 时间: 2019-6-8 16:57:18

你們還是多多關心你們的蔡英文如何擺平賴清德吧,既然不承認是中國人
別瞎參和中國事,今天你們可愛的凱校校長金恆煒先生都跳出來批菜了
我看這批著民主外衣的獨裁者該如何自處

作者: keepower 时间: 2019-6-8 17:11:01

polymorph 发表于 2019-6-8 15:52
所以假民主跟威權有何區別?
不需要宣布動員戡亂,現在不就是威權
再者兩蔣時代台灣是最進步繁榮的

对于不喜欢蔡英文和民进党的人来说，现在是假民主；但对于他们的支持者来说，他们可能觉得现在是真民主，是转型正义。2千万人一直“一心一德”可能性有多大？真回到动员戡乱时代像你这样公开指责执政者随便抓起来，反正紧急状态宪法，刑法大部分条款是冻结的。你确定你真愿意那样吗？

作者: polymorph 时间: 2019-6-8 17:13:37

35年挺民進黨如今房子被陳菊強拆，他痛批蔡政府比過去的國民黨，「還要」黑心，「更」令人痛恨!

日前，高雄果菜市場遭高雄市政府強拆。受損居民組成「高雄果菜市場自救會」， 5日北上臺北，到蔡英文辦公室門前抗議。「自救會」會長吳富雄說，自己支持民進黨35年，但房屋被蔡政府強拆，心裡非常痛苦。立場偏綠的政治大學地政系教授徐世榮也說，蔡政府比過去的國民黨，「還要」黑心，「更」令人痛恨。
抗議民眾批蔡：「跟國民黨一樣」

據中評社6日報道，為抗議強拆，高雄果菜市場自救會等團體， 5日到蔡英文辦公室門前的凱達格蘭大道召開記者會，痛批蔡當局只會騙選票。所謂「百日新政」，胡亂拆民宅，迫遷作法依舊，「跟國民黨執政一樣」。
「自救會長」：35年支持民進黨現在房子被陳菊強拆

房屋被強拆的「高雄果菜市場自救會」會長吳富雄說：「陳菊市長10年來，只是喊口號。 10年來一次正式的協調都沒有，一直欺騙我們，今年8月高雄市政府竟來拆房子，完全是不合法。」
吳富雄哽咽說，「我過去努力支持民進黨35年，但推翻國民黨後，現在竟然是蔡政府來打拆遷戶、拆房子！現在我的心裡非常痛苦！」
傾綠學者：比國民黨還黑心
政治大學教授徐世榮也來聲援此次抗議。徐世榮長期立場偏綠。馬英九時期，他不僅自己參與，而且鼓動學生參與多次抗議馬政府的活動。
徐世榮在聲援中，流露了對國民黨的徹底否定和對民進黨的巨大失望。

他表示，民進黨上臺，承接的是一個「威權戒嚴的體制」。「民眾本來很期待」新政府可以改變「威權體制」。但蔡政府現在竟然也喊著「依法行政」等口號，對待拆遷戶，比國民黨政府還要黑心，更令人痛恨。

這是你口中支持者的民主

作者: polymorph 时间: 2019-6-8 17:18:52

本帖最后由 polymorph 于 2019-6-8 16:20 编辑

再來看看所謂最民主的政府所幹的反民主事件以下是新黨王炳忠被違法調查羈押的事件

11:55最新
王炳忠在調查人員與警察護送下，下樓被帶往調查局偵訊，由於現場媒體太多，王花了好幾分鐘才上車，他還大喊「綠色恐怖、白色恐怖復辟」，調查員一早六點就來他家搜索...，話還沒說完就被押上車。
11:45
新黨副主席李勝峰說，此案的檢察官專辦統派，「抓我們的年輕人小朋友」。提供陳斯俊住宿的戈蘭表示，檢調一早進入家門搜索，一直翻資料，「比戒嚴更可怕。」侯漢廷的媽媽哽咽說，檢調早上來搜索時稱，只是請侯做證人就把他帶走了，不知道什麼事，我平常插花都祈福祝蔡英文政躬康泰，我們也是為了台灣，希望不管任何政黨，大家都和諧，把經濟搞好，「要當家抓權不可以消滅別人，小蝦米不能對抗大鯨魚，但老天有眼，作惡多端會遭報應的。」
11:35
據了解，除了新黨發言人王炳忠及其父親外，包括新黨新思維中心主任侯漢廷、宣傳部副主任林明正及新聞秘書陳斯俊，也在一早被同步搜索約談，案情不斷擴大。
11:26
新黨青年委員會主席王炳忠被控涉及在台發展共諜組織，違反國家安全法，王炳忠與父親的住處今天清晨遭調查局國家安全維護處搜索，搜索過程中，王炳忠在臉書開直播，控訴國家大搞「白色恐怖」；據了解，王炳忠捲入的案情疑與陸生共諜周泓旭有關聯，王炳忠是否為周泓旭在台的「線民」？抑或是協助發展組織？還需進一步釐清。
調查局今天也同步搜索新黨黨工陳斯俊住處，目前已知有3人遭調查局搜索；據了解，調查局原本在15日就要行動，但因新黨主席郁慕明受中共中央台辦邀請，於12月9日至16日赴大陸進行「創新之旅」，王炳忠也是隨團成員，因此行動取消。
10:20
律師陳麗玲己在9點50分左右進入王炳忠住處。
10:00
律師陳麗玲在9點40分左右趕抵王炳忠住處，但正在搜索的調查人員不願開門，陳麗玲用力拍打鐵門，不斷高喊請你們開門，要有保障當事人義務，當事人有聘請律師的權利。此時王炳忠突然開門吶喊，他們在六點中就突然敲門，我不開就用很兇的口氣對我。
調查員勸阻王炳忠關門，王炳忠說，想把公文給外面記者拍攝，但調查員拒絕，王炳忠說，公文是給我的耶，我可以給大家看，不然我門打開，否則我覺得是在黑箱裡面。
後來調查員要強制關門，王炳忠高喊，這是我家耶，律師陳麗玲高喊，這樣做是妨害自由，後來門整個關閉，律師仍然不得其門而入。
09:45
王炳忠律師到場，但與王炳忠一同在屋內的調查人員，卻拒絕讓律師進門。新黨秘書長祖國鼎稍早向媒體表示，王炳忠的情緒並不穩定，且認定此案為白色恐怖。
09:28
王炳忠目前仍在住處，新黨秘書長祖國鼎和律師陳麗玲守在門外。新黨副主席李勝峰上午11時30分將在新黨黨部召開記者會。
08:42
今早六點半，萬華警分局華江派出所臨時接獲通知，派出四人兩組，分赴環河南路及轄內另一個處所，配合國安局辦案，王炳忠父親已被帶走。
08:34
據了解，目前搜索仍在進行中，律師正從桃園趕去王炳忠的住處，當時地檢署出示搜索票，理由是王炳忠涉嫌協助大陸人民刺探我國情報，以及涉嫌為大陸蒐集傳遞公務秘密。
新黨人士說，這根本是白色恐怖，沒有任何證據，地檢署的理由是違反國安法2-1跟5-1。
另一名黨工陳斯俊也被搜索，住在新黨支持者的家。
律師要求到場後警方才能搜索，但被拒絕。新黨現在正在了解情況。
07:58
新黨發言人王炳忠今天清晨6時開直播，他疑涉違反國安法，遭調查局人員和員警持搜索票要求搜索，王炳忠開臉書直播並一度拒絕開門，他並氣指「這是白色恐怖還是怎樣呢？」還稱「侵犯人權」。
雙方就對峙了近40分鐘後，期間王炳忠不斷打電話，內容提到他父親也遭到搜索，員警後來請來鎖匠開門而入搜索，王炳忠的直播在警察要求下關掉。
新黨發言人王炳忠涉違反國安法，今晨6時遭法務部調查局人員持搜索票搜索。王出身新黨青年軍，現為新黨發言人，因在學運期間持反方立場，高唱「中華民國頌」破音遭網友肉搜而迅速竄紅。2014年底參選新北市板橋區市議員落選，2016年列為新黨不分區立委第6名。
前國民黨政策會執行長蔡正元和政治評論人黃智賢，都在個人臉書對此發文討論，黃智賢表示，搜索後被直接帶走，「這是怎樣？」

違法蒐證,羈押
這就是民主? 要打你們這些披著民主外皮的獨裁者支持者的臉太容易
天天都有反例可以看

作者: keepower 时间: 2019-6-8 17:25:58

不喜欢民进党的多过喜欢民进党的，2020把他选下来就行了。又不需要革命，又不需要内战的，台湾又不是没有经历过政党轮替。

作者: polymorph 时间: 2019-6-8 17:29:15

本帖最后由 polymorph 于 2019-6-8 16:31 编辑

蔡英文不過就是個想拿貞節牌坊的女表
表面上依法行政,私底下小動作一堆,甚至用行政命令強壓憲法
你覺得2020牠會乖乖就範?看看賴清德的下場吧

民主政治,只有在投票的那一刻是民主的

而且是被蒙蔽著投票的

核電公投,同婚公投,蔡英文都是反著民意幹

那怕牠突然宣布動員戡亂都不無可能

作者: ilmaro 时间: 2019-6-8 17:33:53

polymorph 发表于 2019-6-8 15:09
另外說說蔡英文批鬥的軍公教
這bixxh一上台馬上將軍公教的優存取消
可是政務官的卻沒有更改

台湾的政治，就是个小丑政治……

台湾的政客，就是小丑演员……

作者: polymorph 时间: 2019-6-8 17:38:57

ilmaro 发表于 2019-6-8 16:33
台湾的政治，就是个小丑政治……

台湾的政客，就是小丑演员……

來了紐西蘭我認知到一件事
政黨叫什麼名字不重要,裡面的成員會換的
重要的是執政的人幹的什麼事,是否能做利民的事而不是利己的事
可惜意識形態嚴重的某些人認為政黨的名稱代表著一切
結過自稱最民主的政黨幹的確是獨裁的事
這不是荒謬嗎?

作者: keepower 时间: 2019-6-8 17:45:24

反着“一部分”民意干。

民主政治不就这样？在支持和反对者之间平衡，妥协；和平地权力交替，轮流坐庄。台湾人搞这个那么久了，军队也早都国家化了，能有多大的事情。

作者: polymorph 时间: 2019-6-8 17:49:20

keepower 发表于 2019-6-8 16:45
反着“一部分”民意干。

民主政治不就这样？在支持和反对者之间平衡，妥协；和平地权力交替，轮流坐庄。台 ...

呵呵,所以上面新聞你是裝作沒看到就是
持反對意見的就抓起來
反對通過的公投,公投不是直接民意的表現?
所以是投好玩的?
權力是和平交替?沒見到民進黨在奪權時猙獰的面目
以及得到權力之後的傲慢?
別鬧了,台灣民主不過是個笑話,台灣越來越退步是事實

作者: xli422 时间: 2019-6-8 17:54:30

我就回复一个字

会

作者: ilmaro 时间: 2019-6-8 17:57:40

polymorph 发表于 2019-6-8 16:38
來了紐西蘭我認知到一件事
政黨叫什麼名字不重要,裡面的成員會換的
重要的是執政的人幹的什麼事,是否能做 ...

完全正确！

谁上台都没有问题，关键是能为民，能管好……

作者: bintoo 时间: 2019-6-8 17:57:57

polymorph 发表于 2019-6-8 16:49
呵呵,所以上面新聞你是裝作沒看到就是
持反對意見的就抓起來
反對通過的公投,公投不是直接民意的表現?

你说得挺实在的，赞一个。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-6-8 18:14:24

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作者: paul123 时间: 2019-6-8 19:12:26

太阳鸟鸟发表于 2019-6-8 17:14
拜托，十四亿人，五十六个民族，巨大的地区经济差别，文化差异，资源差异，各种利益团体利益诉求，理论上 ...

历代皇帝都有权威，但是你看看清朝，明朝勾心斗角的时候，西方国家都在已经很发达了。

作者: hsuoechen 时间: 2019-6-8 19:23:35

polymorph 发表于 2019-6-8 15:52
所以假民主跟威權有何區別?
不需要宣布動員戡亂,現在不就是威權
再者兩蔣時代台灣是最進步繁榮的

从来没有“真民主”，美国还能普选票少数的候选人选上总统呢。
但是程序正义下的你所谓的"假"民主和威权当然天差地别。台湾有批评政府的新闻管道，网络无监管，这和威权没区别吗？我就不说台湾的威权可不是中国的威权，台湾再威权也有增额立委选举。
你那些贴的新闻，我真是的不想跟你一个个细聊。小英要是不听民意，同婚会最后搞到这幅田地？
但你所有的这些思维都是在有中国这个敌国的状态下的。如果没有中国，需要每年花这么多军费预算吗？需要花那么多外交秘密预算游说外国政客吗？如果中国没有武力犯台的可能，台湾完全可以废核，和中国买核电就好了，一个地震区国家用核电？被迫要在核和碳之间选择，当然是因为中国。

上海在租界时代也是亚洲最进步繁荣的，有人想回租界时代吗？
不过我理解你这种，对现在不满导致莫名怀念其实并没有很好的过去的一个时代。就像民进党人会怀念日治时期，香港本土派怀念港英，中国也有膜蛤文化（蛤时代有比现在好？）。我之前住柏林的时候还遇到过大把怀念东德DDR的人呢。不过，你真回两蒋时代肯定不会是这种讲法了，白色恐佈抓匪谍还给你发传票？想去中国故土会被抓去关？刺杀住在外国的异议者？这真和现在台湾一样吗？

作者: keepower 时间: 2019-6-8 19:31:38

polymorph 发表于 2019-6-8 16:49
呵呵,所以上面新聞你是裝作沒看到就是
持反對意見的就抓起來
反對通過的公投,公投不是直接民意的表現?

现行公民投票法并无强制约束力。同样的，如果你想让每个公投变成binding,你把民进党选下来,立法院多数，把法修了就行了。

民进党再无耻，你把民进党搞下来只需要票，不需要革命，不需要流血。这就是制度。

民进党2020会为它的愚蠢行为付出代价，国民党也一直在为历史上的作为付出代价。现有的宪政民主制度最大程度保留和平改变的可能性。

如果党国一体威权体制可以继续下去，蒋经国也不需要抛弃它。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-6-8 19:34:55

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作者: polymorph 时间: 2019-6-8 19:36:58

paul123 发表于 2019-6-8 18:12
历代皇帝都有权威，但是你看看清朝，明朝勾心斗角的时候，西方国家都在已经很发达了。 ...

我們來看下歷史
明朝（1368年1月23日-1644年4月25日)
法國路易十四時期（1643-1715）
再來看下英國
1688年光榮革命 1714才有第一任首相

不知道你明朝勾心鬥角時西方很發達的結論如何得出來的?

作者: 吃草的狮子 时间: 2019-6-8 19:39:12

难得有个看得清楚的台湾同胞，赞一个

作者: polymorph 时间: 2019-6-8 19:53:54

hsuoechen 发表于 2019-6-8 18:23
从来没有“真民主”，美国还能普选票少数的候选人选上总统呢。
但是程序正义下的你所谓的"假"民主和威 ...

我也很理解你們這種惟美國馬首是瞻的人的想法
可惜現今中國並非真共產獨裁
美國也並非真民主自由
對於你們而言不過是想維持一個華僑的優越感罷了
可笑的是為了維持優越感得對著洋人低聲下氣

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-6-8 19:57:18

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作者: hsuoechen 时间: 2019-6-8 20:31:24

polymorph 发表于 2019-6-8 18:53
我也很理解你們這種惟美國馬首是瞻的人的想法
可惜現今中國並非真共產獨裁
美國也並非真民主自由

反中 = 亲美？果然是倍受台湾政治折磨啊
我都说了美国选举不民主，投票日摆在周一，投票率常年50趴，选举人团制，多数票落选。
民主是个光谱，最前端当然是MMP，不过中国要是有新加坡式假民主，甚至蒋式选举，我估计大批华侨都会回国了。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-6-8 20:36:53

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作者: hsuoechen 时间: 2019-6-8 20:39:57

本帖最后由 hsuoechen 于 2019-6-8 19:41 编辑

太阳鸟鸟发表于 2019-6-8 19:36
不会的，华侨大都是经济移民，除非中国人均gdp ppp达到20000美金，不要以为华侨真有那么深深的民主情结。 ...

您的政治素养真的要提高，ppp怎么还能美金呢？
再者上海已经迈过2万美金了。况且民主当然是和自由法制相辅相成，被迫用那么难用的百度，当然很多人不会回。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-6-8 20:46:18

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作者: Hisoka 时间: 2019-6-8 20:49:27

polymorph 发表于 2019-6-8 15:57
你們還是多多關心你們的蔡英文如何擺平賴清德吧,既然不承認是中國人
別瞎參和中國事,今天你們可愛的凱校校 ...

兄弟看得清楚。
世界上永远不会有理想中真正的民主。
因为：1、民众的智力，情商，道德水平永远不可能都在一个水平上。
2、民众肯定有不同的利益诉求
3、民众有不同的信仰
4、因为有人与人的各种不平等，所以肯定是为了维护自己利益的精英，才能利益政治手段变成统治阶级。通过控制普通民众，最终达到自己的目的。
所以，一党也好，多党也好，无党也好，归根揭底都一样。不同的是，民众被不同方式的统治起来。

作者: polymorph 时间: 2019-6-8 20:49:37

本帖最后由 polymorph 于 2019-6-8 19:52 编辑

hsuoechen 发表于 2019-6-8 19:31
反中 = 亲美？果然是倍受台湾政治折磨啊
我都说了美国选举不民主，投票日摆在周一，投票率常年50趴，选举 ...

不是親美,但是不利於美國的就不說話,不利中國第一時間跳出來批
我懂,這套太陽花份子最愛用了
總是說,我是中立選民,接下來就開始批國民黨,開始批大陸
開心就好,政治立場都瞭解,裝也沒用
華僑的身分還能讓你高潮好一陣子呢

作者: Hisoka 时间: 2019-6-8 20:51:56

太阳鸟鸟发表于 2019-6-8 18:34
都是小国家，比较单一的民族国家，很容易管理的，你要新西兰总理去中国，也就是一县长水平，川普更是个奇 ...

中国落后西方国家是因为工业革命上落后了。不是社会制度的落后。当我们在工业上赶超西方国家时，谁知道他们会不会来学习我们。

作者: hsuoechen 时间: 2019-6-8 20:55:45

本帖最后由 hsuoechen 于 2019-6-8 19:56 编辑

太阳鸟鸟发表于 2019-6-8 19:46
你觉得你到上海能找到合适的工作买得起上海的房子吗？

真不是想和你杠。但是江浙大把的房价可负担人均GDP超过2万美金的小城市。

作者: hsuoechen 时间: 2019-6-8 20:57:52

polymorph 发表于 2019-6-8 19:49
不是親美,但是不利於美國的就不說話,不利中國第一時間跳出來批
我懂,這套太陽花份子最愛用了
總是說,我是 ...

贴标签这套就别来了。

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