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标题: 我在新西兰被德国版的“视觉中国”Copytrack碰瓷敲诈上了，顺便聊下那些职业讼棍运营 [打印本页]

作者: 千贺刀 时间: 2019-6-3 12:49:19 标题: 我在新西兰被德国版的“视觉中国”Copytrack碰瓷敲诈上了，顺便聊下那些职业讼棍运营

本帖最后由千贺刀于 2019-6-3 13:59 编辑

前段时间视觉中国热点的时候，我倒不是很留意。但是最近我也碰上这霉事了。我想我的例子应该还是比较普遍的，所以就摊开跟大家聊聊，以及对策，这种普遍案例对所有法制国家都有参考价值。

实际的普遍情况，大多数被起诉方是属于无辜的。多数受害者都是非盈利目的发表点东西（那种真实的恶意侵权我们就不谈了）：如果你想写什么东西，无论是专业教程还是业余搞笑，无论你是盈利还是非盈利，都会用到配图，你是没法避免的。
通常的做法就是随便一搜然后放图进文章里去，更或者你从网上买了一套素材就放进去做配图或者用于程序调试什么的。

注意：所有这些图片都没有版权水印！（等着你上钩）一般有的话大家都会尊重水印的Credit。

你认为你的博客或者网站没什么点击量，结果某一天，有个自称Copytrack的法律诉讼团队（也有可能是视觉中国或Consensum什么的），开始说你侵权然后之后就不断的发信骚扰，最后目的就是天价费用。
我的情况就是在网上合法买了一套网站插件，里面包含了一些图片素材做dummy用，当时说都是有商业授权的。

这里面不乏充满了钓鱼和敲诈的成分。

下面举例说下常见情况以及建议对策。

问题： 收到信一般是提醒你已经侵权。
我的建议：看看什么内容，如果有提到侵权的图片，不想惹麻烦的话，反正就几张图，删掉就好（记得要删，文后会解释）。至于是否回信，你想省时间的话就不用回——因为回不回结果都一样。

网上其他不成熟建议：一定要认真对待，要认真回信。
解释：前面已经提到了，你回信无非是解释你是无意的，而且马上会删——没用，他们下一步的操作跟你这封信怎么写没什么关系。

问题： 会有一个人说是版权所有者来联系你，索要天价，然后威胁起诉你，并且说如果起诉你会付高昂的律师费。

我的建议：不用理会，或者说不要超过3句话，大概意思就是我知道了，我没犯错，你爱干嘛就干嘛。

网上其他不成熟建议：跟他们谈判，弄个和解价格。高于市场上的但是低于他们所要的天价。
解释：没用的。他们索要的天价其实是系统自动算的，根本没有进行合理的市场估算，而且这个系统计算还包括了他们法务团队的佣金。比如你用了一张照片，他们要400欧，你说市场上顶多20，我给你50吧，他们肯定不会同意的，否则他们法务喝西北风了。

问题：收到他们的法务代表请的讨债公司/律师公司的敲诈信Extortion了

我的建议：别看讨债公司看起来很正规厉害的样子，不用理会。如果讨债公司有用，当年受骗上当的留学生都可以把钱从黑中介讨回来了。

网上其他不成熟建议：找个律师咨询下。没必要。如果网上有律师打广告说专门应对这种官司，很可能这些家伙跟他们是一伙的。好比杀毒软件公司养黑客一样。

解释：这些版权讼棍公司有一点值得称道的，他们都是走法律程序。总所周知，法律是欺负“正经人”的最好工具（我是说正经人，不是弱者）。讨债公司的手段无非就是给你发信，你看到记得扔垃圾堆就好。
没错，讨债公司不是黑社会，所以你不用担心。他们不会对你的生活产生任何不良影响，除非你心理承受能力弱鸡。

问题：收到律师信了，说准备起诉我了。怎么办？

我的建议：不予回信或做任何理会。先注意检查你的受牵涉的网站，博客什么的服务器是否在他们的国家管辖范围的。如果是gettyimage有可能暂停你的美国服务器网站，但是如果你的是用中国的服务器，则不用理会。

如果真的是在管辖国（美国或者欧洲什么）服务器怎么办，立刻备份到本地搬家呗！

如果你是微博，微信什么的，他们根本没能力去停中国的互联网巨头的服务器的，呵呵。

网上其他不成熟建议：请律师应对——根本就是浪费钱。

解释：如果别人起诉你，尤其是跨国官司。必须得委托本地的律师的，理论上讨债公司没效果了，这一步通常他们就放弃了。因为委托本地律师的话，钱立刻要出去的。$250-$500一封信对他们来说就是最基本的开销了。

注意：而且律师只管发信吓唬，不保证吓唬效果。————我假设你是像视觉中国一样的本国打官司，律师信也是一样来唬人的。
新西兰本地有个华人微信公号KOL发稿说奥克兰某电视台台长是中国的金融涉案人员，也接到了律师信，最后也不了了之。任何一个社会老鸟都知道，律师信在起诉方没准备个10万刀上庭之前什么用都没有。（你就赌对方是否愿意花十万刀陪你玩玩，呵呵）

问题：真的起诉我了，给我发传票上庭了，怎么办？

我的建议：不用请律师，你说你没钱法院给你指派一名免费律师的。（注意，到目前为止，对方已经2万多刀的费用起跳的花费了，我到目前都是不花钱的）

那么假设对方脑子进水的话要为这一张照片跟我扯皮的话

我决定正面应对，准备好材料。比如我的图片是合法购买的素材，都包在里面的，我也告知对方我是买来的——这个证明我所有行为是合法，但是copytrack压根跟没看见一样，就是要钱。

如果你不是花钱买的，而是网上随便下的。你就说这个照片没有版权申明，或者是别人给的。总之不是主观想侵权的，而且第一时间已经删了（回应文章开始部分的行为）。

第一时间删除很重要，因为很多国家法律判断道歉的诚意是根据这个来的。

按照这种情况，一般是证据不足，这个案例不成立，我也及时删除了，我什么事都没有。

解释：要立案起诉，一般要有比较大的经济案子。通常几张网上谁都能下的照片，你本事在大，也不可能吹到天价的。

你要举证这些照片的价值
你要举证给你带来的经济损失
你要举证给侵权者带来的经济利益
你如果想加天价精神损失，这种几张天天被人盗用的照片，要编理由也比较牵强
所有例证不能张口就来，也得编得像样并且符合市场行情

所有上面的步骤都需要花时间以及消耗法庭和律师的费用——这些真是天价。

正常来说，没有律师会接这种官司的。第一赢不了，第二钱不多（律师是耗的越久赚的越多）。除非有人傻钱多的去为了必输的官司来委托律师。
再次提醒，到目前为止，你仍然没有花一分钱。而且按照之前步骤，你也没花多少时间，除了上庭这几小时。

根据我目前网上的搜索，按照网上控诉双方的反馈，“维权者”（摄影师和图片制作者）的成功案例并不多。基本上跟我分析的吻合，就是到了发讨债信之后就不了了之了。

看到这，大家一定会想，他们赢不了的，这种吃力不讨好的模式能盈利吗？
或者就老老实实的开个价格合理的收费平台不行吗？

大家忽略了3个方面。

一是概率问题，他们漫天撒网，他们主要的目标是那些用了图片放在盈利产品的商家，他们是有痛脚的，你讹个天价他们也得接受。比如有某APP设计的时候用了你的图片，你去苹果市场投诉，苹果会撤他们app，因此你要多大金额他们也得认栽，但是那种情况成熟开发者都会非常注意。
更有可能碰到初来社会的嫩鸟，随便一个律师信就吓尿乖乖付钱了。——这个真是太好彩他们赚到了！

不过，如果你是居民局里的一个小发廊，你用了蔡徐坤打篮球的图片贴在墙上，没人会告你，就算有人投诉到反应到蔡徐坤经纪人那里他们都不会搞你。因为知道不值得。

二是标准化程序问题，这样可以降低人工成本。前面我也提到过不用理会开始的回信还有个重要原因他们都是用机器来操作发信。都是设定好的程序，无论你怎么写信解释表达善意或歉意都不会改变他们的执行程序。——你跟个机器讲什么鬼嘛。

这些版权讼棍公司号称不成功不收费，所谓律师费那么贵居然不收取维权者费用，就是这么来的。
一是真不在乎能帮你争取到钱，他们要宰的是大鱼；
二是他们用的是机器，没有雇佣真的律师，如果是真人估计也是略懂法律的菜鸟给你打电话吓唬你。必须是菜鸟，如果请个老鸟律师，他们就亏本了！

你们这个时候也许还会疑惑，不是有很多人在起步的时候提出和解吗？也给出比较好的价格吗？那个时候接受也能赚钱啊。

还是那句话，他们是用程序的，程序只会计算佣金后能拿多少，不会计算和解的好处，得开发出分析和解利弊那玩意AI太高端，估计得等以后开发，哈哈。

三，因为他们要赚钱，赚大钱。因此合理的版权费用是满足不了他们胃口的。免费助人为乐的事他们可不干。

还有个原因，就是老外真的是死脑筋的。他们固守他们自认为了不起的一套价值观和程序，然后不断的犯傻——直到被华人企业取代！

找我维权的那个自称来自德国的照片所有者，索要近400欧的价格就为一张照片，还有网上其他人案例的，都是一口咬定那个离谱价格不放松的，最后浪费了时间金钱什么都没得到。
八成是受了copytrack等版权讼棍的蛊惑（或者是他们在注册时候签死了约定不能擅自和解），说不能退步啊（你退步和解了他们赚什么），要维持自己的权利啊，我们一定会替你争取到的啊；
补充一点：一般来说维权公司，过了发讨债信无效那一段，在高昂律师费（必须请本国律师，机器人发信没用）开始之前，会通知当事人/委托人/维权者：“你要不要付律师费啊，不过不保证一定能赢”，300刀一小时的咨询，2千刀开始起步诉讼价格已经合作优惠价了。——因为没人愿意为这种必输的官司去垫付！

还有一个就是脑袋蠢。没有其他的。
还有人会担心的可能就是baycorp等机构的征信记录，其实不用担心的。因为如果要放到baycorp也是需要举证或者拿到律师或者很多法律手续判定的，最常见的是贷款买了车子房子还不清，才会搞你。你欠个房租两个月房东都不会这么做好吧。

我也怀疑过他们是下什么大的棋吗还是为了什么高尚的道义，结果都没有。真的是蠢。

下面我随便给你举例老外的思维方式：

美国多个州政府立法取缔公共地带安全摄像头，说是安装摄像头是怀疑公民会违法，这个有违人道的，真的就把摄像头给取消了。结果闯红灯等事故率大增，而且将来追击歹徒也失去有利工具；

另外美国不禁枪，说是枪不杀人，人杀人。结果就是越来越不安全。

如果说禁枪有商业利益在。那么还有微软开发WP手机系统的时候，自己刚起步，但是天下已经被苹果和安卓占了一大半。但是微软的高层却以为自己了不得，手里只有一个诺基亚品牌居然敢问开发者要上架拔毛费。要知道开发软件都是要成本，你市场占有率不行，别人就不浪费时间开发了。结果导致整个应用生态极其匮乏糟糕，最后黯然离开市场。（还有一个失败原因是换代兼容性糟糕）

无独有偶，新西兰这个农村国家，有个拍卖二手网站叫做TradeMe，功能界面简单难用，每个步骤还要收取拔毛费，但是因为这个国家只有一家，基本属于垄断地位。
期间没有人想挑战他吗？有啊，都是一帮蠢货。（如狼似虎的中国电商巨头阿里京东根本看不上这里）

比如曾经有个叫Wheedle和Sella的，也要挑战TradeMe。除了界面丑以外，居然仍然要收钱。唯一的自认为的卖点就是手续费比TradeMe便宜一丢丢，我的天哪，你要抢占市场，也融资到了，你不能免费吗？
他们偏不！——不知道秉持什么自以为是的崇高精神吧。（我也不想知道）

目前新西兰最大的二手交易市场已经不是TradeMe，而是降维打击的Facebook，无交易费且永远保留交易记录（嗯，那个TradeMe会自动消除交易记录的，你以后找售后质保都成问题）

当年淘宝后来居上把易趣Ebay赶走也是因为不收取上架交易费和更好用户体验。

还有一些商业案例，通常我们都说华人和洋人开商店，华人的装修比较简陋，洋人会砸大价钱在装修，特别的上档次，华人就因为逼格欠缺导致价格不高。
某华人超市老板曾经对人说过一句话“我也知道把货架搞宽敞点多弄点灯光会看起来高级，但是我店面弄高级了价格高了生意会好吗？”
没人敢保证，因为大家都知道提价就意味着客户流失而亏本。

而反观洋人的饭店，服装店等，砸了大钱在装修，结果人气不够，卖的贵点但是远远抵不回来房租（别跟我扯那种十多年的老店，当年租金便宜或者买了物业）。——新西兰皇后镇中心曾经有个装修极好的咖啡店叫Coco Black，用的是现代装修，里面的建材都是特质的，但是你的一杯咖啡比别人贵个4成就会导致你客流量低到极点。——毕竟旁边的竞争对手太多了！

没人会为你的崇高经营理念或者价值观买单。——最后只有关门。
而备受人看不起的华人商铺依靠物美价廉，以及优质饭菜，精简的员工，轻松渡过各种经济危机。————包括说装修不好的挑剔华人客人最后还是乐于光顾那些看起来不是那么高大尚的华人餐馆。

真香！
这么简单的道理那些洋人就不明白吗？
唉，他们真的不明白。
以前洋人不是创造了很多伟大的公司吗？

不吹牛逼，如果美国不屏蔽阿里华为，淘宝虐亚马逊eBay就跟老猫玩老鼠一样，要你怎么死就怎么死。

看了这么多他们失败的商业记录，我反思过后，只得出一个结果，华人比较聪明。除此无他！

不用搜了，都是我的原创

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2019-6-3 13:32:36

楼主应对的很好，一看就是从小被吓大的，现在已经免疫了。

作者: 匿名 时间: 2019-6-3 14:21:57

洋人光顾洋人店，华人光顾华人店，永生的道路。洋人除非穷得没办法，才会去光顾华人店，洋人永远爱优质的服务，体面的装修，过硬的质量的物品，他们不在乎花那点华人口中的那些冤枉钱去消费洋人店。

作者: 剑客浪心 时间: 2019-6-3 14:26:33

理这种人干什？直接JUNK MAIL, 他们无法告你没有你的地址。

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-6-3 14:41:59

TL

居居然读了差不多

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-6-3 14:42:41

楼主那个性产业合法化帖子给封了啊

作者: 千贺刀 时间: 2019-6-3 14:58:10

匿名者发表于 2019-6-3 13:21
洋人光顾洋人店，华人光顾华人店，永生的道路。洋人除非穷得没办法，才会去光顾华人店，洋人永远爱优质的服 ...

他们倒闭了一大堆你没看到吗？dick smith, 南瓜童装等等。还有洋人去两三元店多的是

作者: 千贺刀 时间: 2019-6-3 15:01:00

trdeyoualbert 发表于 2019-6-3 13:42
楼主那个性产业合法化帖子给封了啊

纠正一下，是给中国制造业发展出谋划策的帖子

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-6-3 15:06:32

千贺刀发表于 2019-6-3 14:01
纠正一下，是给中国制造业发展出谋划策的帖子

人家举报给封的对吧?

加了精封的吧?

作者: #￣(エ)￣# 时间: 2019-6-3 23:16:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-6-3 23:23:26

讼棍是好事

象在澳洲如果你老板老迫你加班
造成你什么脊椎病

有专门律师不收钱打赢才收钱

挺好的帮了劳苦大众
所以大公司都要非常小心处理各种事情

否则一不小心就赔上百万

富士康跳楼死了十几个
如如果在有讼棍早就倒店

只有在保护鸡的屁的地方才继续发大财

作者: 六一节快乐 时间: 2019-6-4 10:47:15

不过，如果你是居民局里的一个小发廊，你用了蔡徐坤打篮球的图片贴在墙上，没人会告你，就算有人投诉到反应到蔡徐坤经纪人那里他们都不会搞你。因为知道不值得。

作者: XiaoFaye 时间: 2019-6-4 11:02:13

匿名者发表于 2019-6-3 13:21
洋人光顾洋人店，华人光顾华人店，永生的道路。洋人除非穷得没办法，才会去光顾华人店，洋人永远爱优质的服 ...

或者说洋人喜欢花钱，华人喜欢存钱吧。

作者: 麻油花 时间: 2019-6-4 11:34:43

匿名者发表于 2019-6-3 13:21
洋人光顾洋人店，华人光顾华人店，永生的道路。洋人除非穷得没办法，才会去光顾华人店，洋人永远爱优质的服 ...

你说的是包里有米的洋人吧，包里没米的洋人逛两元店可起劲了

作者: carrier29 时间: 2019-6-4 12:03:55

对于trademe真是恨得牙痒痒啊，就盼着哪天红色大地上能过来解放解放，打破这种被时代淘汰的丑陋产物

作者: 千贺刀 时间: 2019-6-4 12:55:15

trdeyoualbert 发表于 2019-6-3 22:23
讼棍是好事

这完全是不同的运营模式，版权讼棍是机器程序运营，不是真人，漫天撒网中了就一本万利。员工维权是人来判定的，第一步就会审核是否可以打这个官司。且不说哪边是正义的，首先接单的时候就注定了模式不是一个概念

作者: 千贺刀 时间: 2019-6-4 12:55:49

本帖最后由千贺刀于 2019-6-4 12:01 编辑

中国的除了版权中国，还有包图，维权骑士什么的？都属于钓鱼执法的，而方正字体由于业内的传播，会直接导致他们靠版权起诉方式获利的方式out，因为大家重点防范你了你还搞什么呢？
而如果我这篇文章能扩展，势必也会让广大自媒体和搞设计的警惕起来，图片查重，然后审核自己会扯皮的可能性。

最后也会逆转这些版权讼棍的盈利模式

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-6-4 12:57:49

千贺刀发表于 2019-6-4 11:55
这完全是不同的运营模式，版权讼棍是机器程序运营，不是真人，漫天撒网中了就一本万利。员工维权是人来判定 ...

作者: 千贺刀 时间: 2019-6-5 14:25:52

德国那家伙威胁我去找律师了，其实我一直在犹豫我是不是该挑明告诉他我已经知道他们这么运营而且我已经做了网上调查他们的成功实例了呢？
其实我也不想浪费时间

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