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标题: 闲来无事，咱们来看看中美贸易战 [打印本页]

作者: Long Jiao 时间: 2019-5-18 18:28:54 标题: 闲来无事，咱们来看看中美贸易战

本帖最后由 Long Jiao 于 2019-5-22 22:06 编辑

贸易战对美国有害无益，对中国也是。但是川普的目的是我可以承受一些贸易战的损失，但是中国会收到更大的损失，然后不得不接受他所谓的交易，其最终目的还是通过签署文件为美国造福。什么贸易顺差啊，中国之前一直在占美国便宜啊应该都是美国发起贸易战的借口，因为贸易顺差逆差无分好坏，关键是一个度的问题，一件商品，零件来自全世界，是因为美国自己造不出来么，不是，造的出来，只不过自己制造的效率或者说收益没有其他国家大。举个例子一件衣服中国一天生产1万件跟在美国生产一天1000件的区别，川普的目的就是我需要衣服，但是我这衣服不从你这买了，鼓励美国人民内部自己造，或者去其他东南亚国家买。自己造始无法摆脱效率问题，所以结果就是把中美的贸易逆差转到其他国家，但是对美国自己总的贸易逆差顺差是不变的。所以提高对中国的关税，对自己也是有损害的，其目的就仅仅是打击中国，无实质利益，并且还有很多商品哪怕提高关税，也还是要从中国进口，这类商品的结果都会反映在美国的消费者上。但是为了让中国妥协，川普这么做也是奔着为美国造福的目的进行的。

美国的目的是要求中国必须做出改变，主要是体制制度有问题，比如对美国的公司在华市场不利，比如知识产权，比如中国政府扶持导致不公平竞争等，所以要求中国要做出改变，甚至改变法律。一方面这些要求看似比较合理，中方起初也同意进行改变（希特会面的时候）。最近突然贸易战开打，中方说，美方率先挑起贸易战，美方说，中方在拖延时间，并且不同意进行上述改变。让中国体制上改变，说实话很难，第一这对中方企业的中国市场意味着啥，很难说，可以参考之前接受美方妥协的国家的结果(没什么研究，但是印象结果都不怎么好).第二，就是面子上的，凭什么中方就必须要按照美方你所提出的制度进行改变，难道只有你的制度是好的，你就比我高人一等？川普的意思是，我现在经济好，失业率低，什么都好，所以我要打压你，因为我厉害所以我就打你，站在美方角度，是在打压影响自己统治地位的对手，站在中方角度，美国还是没有变，自诩文明，其实还是披着文明的外衣进行战争，只不过这回是贸易战。

下面就是分析优劣势

我个人认为，中方对贸易战是有准备的，只不过没想到这么快，之后继续让国务院副总理赴美，应该有两个原因，1看能不能继续拖，2是美国挑起的贸易战。对比之前的贸易战反应，中方对这次突然加收关税反应比较慢，拖了有几天。

中方的优势是制度优势（在贸易战上可以说是优势），不需要面对选民，换个角度讲，人民可接受的损失接受度比美方大，因为人民可以跟着政府走的，这在贸易战中是优势，为了一个大的目的可以接受一部分人的损失。美国不同，你这个目的对1000人有好处，对100人有损失，那可能就是没好处，因为总统始终要面对这100人。而且无论身份地位，人人有一票。

美方优势是实力优势，美国还是处在世界的统治地位，科技强国，经济不错，失业率60年来最低。川普有打贸易战的资本。也就是说美方大概能承受贸易战所带来的损失，反观中方，所带来的损失不清楚能不能承受，一旦这个损失大的一定程度，就会造成连锁反应。对国内经济形势没有研究过，但是个人觉得，就贸易战的反应来看，中方是有所准备的，不然不会轻易让贸易战升级。

作者: Clark1129 时间: 2019-5-18 18:38:20

分析的很到位，很客观

作者: 匿名 时间: 2019-5-18 18:45:25

本帖最后由匿名于 2019-5-18 17:51 编辑

感觉整个看下来，中方都是进退失据，乱！而且被啪啪打脸的感觉。
当初川普去北京，习爷多么自信，又是故宫看京剧，又是签2000亿都各种合同，但川普当时的一番讲话，估计习爷根本没当回事。他以为把川普摆平了
一个月前还热脸给了特斯拉，又是修法又是批上海建厂，结果老川后面又是一连串乱棍，估计直到这个月才把习爷彻底打醒了，
现在知道这个川普，其实是个要钱要命的主，法律也要改，顺差也要平，得寸进尺没完没了，老习现在明白了，一招答应，步步皆输。。只能和他丫硬干了。
大家已经撕破脸了，不看好后续。

作者: 巴依老爷 时间: 2019-5-18 19:03:38

中国这次绝对的是纸老虎~

作者: 飞天大盗 时间: 2019-5-18 19:05:14

Clark1129 发表于 2019-5-18 17:38
分析的很到位，很客观

这叫很客观？哈哈

作者: bintoo 时间: 2019-5-18 19:06:04

以一包洗衣粉推平一个国家的纸老虎绝对有家底实力，这次应该出柔顺剂了。

作者: Clark1129 时间: 2019-5-18 19:21:11

飞天大盗发表于 2019-5-18 18:05
这叫很客观？哈哈

我觉得客观，怎么了？原来你不认可的东西就要哈哈哈啊，我也很呵呵

作者: JBC20110516 时间: 2019-5-18 19:30:41

分析的很到位,有水平！

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2019-5-18 19:34:23

感觉第一句话就错了，有害无益的事美国会做么？

作者: salesonline 时间: 2019-5-18 19:56:01

劳动力价格不一样，中国产的就会便宜一些
贸易战了，不少企业就会回流美国，增加一些就业机会，政府也能多收些税

其他的错误就没法说了，什么人民可以跟着政府走，哪跟哪啊

作者: Long Jiao 时间: 2019-5-18 20:02:38

我不好意思说，是人民可以被蒙着眼睛的，然后跟政府走~你觉得效果不是一样的么

作者: lm135 时间: 2019-5-18 20:07:22

劳动力成本慢慢就被忽略了，就像富士康，一旦美国工厂一开工，一条流水线能让多少工人下岗，时代变了，机器取代人力是很多工厂的发展趋势，关税就像中药，要慢慢发挥作用，我们的禁止买美国农产品就像做手术，见效快但没有下文。谈判是必须的我认为。

作者: 一根筷子 时间: 2019-5-18 20:07:47

瞎分析，算你去油管好好看看，就什么都明白了，一切都是刚刚开始

作者: Long Jiao 时间: 2019-5-18 20:35:40

我认为贸易战并不会吧工作带回给美国，能带回美国的工作少之又少，因为既然有些物品已经需要从其他国家进口了，那证明其他国家的物品是有优势的，无论是价格还是什么，现在提高中国关税的目的其实也就是让中国的商品不再具备优势，可以被自己国家的产品所取代，但是我觉得发展中国家的情况大同小异，既然可以被中国商品取代，那也可以被其他发展中国家所取代，所以我觉得贸易战对美国的益处很局限~~反观损失是有的，能替代中国商品优势的国家我觉得很少。光制造业这块，中国已经不是简简单单的价格便宜这一个优点了，提升的还有质量，其他发展中国家人工也会相对便宜，甚至比中国还便宜，但是质量上产量上效率上都没有中国高。发达国家已经差不多过了对基本商品制造的阶段，因为他们花同样的时间在其他领域所创造的价值已经大大超过商品制造了。打个比方，我用一个小时的时间研发药物可以定我在工厂工作一天的收入，那他还要去工厂做么。

所以我认为贸易战顶多是寻找中国之外的进口对象，之所以提高关税还是只有一个目的，打压中国，发展过快。

另外作为发展中国家，对自己支柱产业进行保护无可厚非啊。当然美国看来就是在中国市场，因为国家的支持导致了不公平竞争。另外就是知识产权方面的改变，我觉得对这个要求改变是合理的。

作者: keepower 时间: 2019-5-18 20:54:32

想多了，美国在军事上绝对不会放过中国。只不过反恐战争打了十几年，军事力量的调整需要时间；贸易战一方面为美军战略和装备上的调整争取时间，另一方面牵制和干扰中国。但是美国准备好了就会动手，对美国来说越早动手优势越明显。

作者: Learnerd 时间: 2019-5-18 21:15:32

本帖最后由 Learnerd 于 2019-5-18 21:02 编辑

咋不分析一下可能对CNY-NZD exchange rate走势产生的潜在影响呢? 难道这个不是最重要的吗?

作者: Long Jiao 时间: 2019-5-18 22:03:33

Learnerd 发表于 2019-5-18 20:15
咋不分析一下可能对CYN-NZD exchange rate走势产生的潜在影响呢? 难道这个不是最重要的吗? ...

发帖子的目的是我比较关心这一块，杞人忧天也罢，无聊也罢，我确实关心这一块。另外个人所得的信息终究有限，其他人可能获得信息比我全面，或者比我宽。

作者: james_wjy 时间: 2019-5-18 22:12:34

帮中国老百姓为民除害啊！！！

作者: 飞天大盗 时间: 2019-5-18 22:30:44

飞天大盗发表于 2019-5-18 18:05
这叫很客观？哈哈

好久不见，欢迎回来

作者: 119900 时间: 2019-5-18 22:43:48

起码很有自己的想法。。。

作者: 归去来兮一世 时间: 2019-5-18 22:46:16

keepower 发表于 2019-5-18 19:54
想多了，美国在军事上绝对不会放过中国。只不过反恐战争打了十几年，军事力量的调整需要时间；贸易战一方面 ...

你想多了，中美绝对不会武装开战。美国不敢，中国更不敢。。。。。。

作者: 归去来兮一世 时间: 2019-5-18 22:49:06

salesonline 发表于 2019-5-18 18:56
劳动力价格不一样，中国产的就会便宜一些
贸易战了，不少企业就会回流美国，增加一些就业机会，政府也能多 ...

作者: ilmaro 时间: 2019-5-18 22:57:48

不是说好了吗？

老大和老二吵架，结果老三断了手，老四断了腿，老五吓晕了，老六死了，老七趁机霸占了老六的老婆，老八和老九来新西兰结婚了嘛……。

作者: netghost1861 时间: 2019-5-18 23:31:01

美国提出的有些条款是有道理的，有些条款也不讲理。
这篇讲华为的短文或许说明了问题的本质：
https://mp.weixin.qq.com/s/q9n8y ... ?from=singlemessage

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2019-5-19 00:07:04

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作者: magic 时间: 2019-5-19 01:38:48

什么情况能做出损人不利己，但是短期见效的事？有时候事情可能没想象中那么复杂，谁知道是不是为了眼前一点利益。

以下摘自美国之音：
尽管美国从现在到11月份的全国大选还有数个月的时间，最后鹿死谁手，尚不得而知。

作者: dzhang 时间: 2019-5-19 10:34:10

现在国内房价，劳力成本都上涨，你认为国内生产成本和东南亚没区别？如果现在东南亚有满足美国的生产能力，贸易战也不用打了。

作者: keepower 时间: 2019-5-19 11:19:48

归去来兮一世发表于 2019-5-18 21:46
你想多了，中美绝对不会武装开战。美国不敢，中国更不敢。。。。。。

美苏当年冷战不会变热一是因为双方均拥有惊人数量的核武和多次核打击能力，二是因为苏联拥有强大的常规武力，随时可以横扫西欧。这两者都不是现在中国可以媲美的，否则贸易战根本不会被美国牵着鼻子走。美国目前拥有较中国6倍之多的战略核武，11个核动力航母战斗群，3倍多的核潜艇，已经成军的成熟第四代战机；对美国来说越早对中国动手成功的几率越高，代价也越低。中美不会爆发军事冲突只不过是中国一厢情愿的想法。

作者: 天涯浪人 时间: 2019-5-19 11:59:52

倒数第二段的意思就是中国老百姓可以随便被政府祸害呗

作者: Clark1129 时间: 2019-5-19 13:04:33

归去来兮一世发表于 2019-5-18 21:46
你想多了，中美绝对不会武装开战。美国不敢，中国更不敢。。。。。。

动武的环境最多局限在南海和台湾，不太可能爆发两个国家性质的直接武力对抗，而且武力只是一个现象，背后硬实力的对抗还是经济以及国际影响力

作者: spideredy 时间: 2019-5-19 13:44:42

所谓的失业率低听听就好，你知道他们失业率怎么算的吗?不去申请失业救济的就不算在失业率里了，什么parttime之类全都算就业率，哪怕part time的钱养不活自己也算
你看看美国零售业惨得和什么一样，实体店关门的一大堆（也别说是网络冲击的，网络零售也没涨到哪里去）

作者: keepower 时间: 2019-5-19 14:10:21

Clark1129 发表于 2019-5-19 12:04
动武的环境最多局限在南海和台湾，不太可能爆发两个国家性质的直接武力对抗，而且武力只是一个现象，背后 ...

一战前人们也是这么想的，第一觉得交织在一起的贸易会让大国间互相依存；第二觉得小国和大国同盟能保证冲突只在一定范围内进行。然而冲突迅速升级，最后打成世界大战。人类历史上新贵和已有霸权鲜有不发生流血冲突的，过去200年唯一一次算是和平的新旧霸权交替就是英国把主导权交给美国，但也是在血战德国和日本这样的挑战者以后。

作者: 归去来兮一世 时间: 2019-5-19 15:38:44

Clark1129 发表于 2019-5-19 12:04
动武的环境最多局限在南海和台湾，不太可能爆发两个国家性质的直接武力对抗，而且武力只是一个现象，背后 ...

我也觉得是，不过还有人得思维停留在90年代前得冷战阶段。

作者: 归去来兮一世 时间: 2019-5-19 15:41:39

keepower 发表于 2019-5-19 10:19
美苏当年冷战不会变热一是因为双方均拥有惊人数量的核武和多次核打击能力，二是因为苏联拥有强大的常规武 ...

你以为美国真得希望动武？？？？醒醒吧，现在都什么时代了，还美苏冷战得思维。。。。。。

作者: keepower 时间: 2019-5-19 17:15:13

归去来兮一世发表于 2019-5-19 14:41
你以为美国真得希望动武？？？？醒醒吧，现在都什么时代了，还美苏冷战得思维。。。。。。 ...

美国已经认定中国是战略竞争对手，他就已经走在对抗中国的道路上。不管中国打心眼里是不是真的想做挑战者，美国已经认定中国是挑战者。人类历史上已有霸权和新型挑战者最后都是刀兵相见，历史就是在血战中前行的。可中国有的人还一直觉得全球化了，大家利益捆绑在一起就不会有事。一战前世界也这么想，结果怎么样大家都知道。

“冷战思维”根本就是一个糊弄中国人的名词。对抗是人类历史的一部分。美苏当年可以冷战是双方军力势均力敌，从核武到常规，必须采用直接军事冲突以外的模式对抗。中国现在尚没有足够实力跟美国来一场美苏般冷战，那美国更不会傻到等到你强到可以跟他冷战的一天。趁各方面都还有比较足的优势，早点动手可以一绝后患。

作者: magic 时间: 2019-5-19 18:06:29

keepower 发表于 2019-5-19 16:15
美国已经认定中国是战略竞争对手，他就已经走在对抗中国的道路上。不管中国打心眼里是不是真的想做挑战者 ...

如果美国像你口里说的有着比较足的各种优势，而且越早越好，你觉得他什么时候开战？今年？明年？后年？
这个问题是用来留着打脸。

作者: 归去来兮一世 时间: 2019-5-19 20:38:18

keepower 发表于 2019-5-19 16:15
美国已经认定中国是战略竞争对手，他就已经走在对抗中国的道路上。不管中国打心眼里是不是真的想做挑战者 ...

说得很好，不过废话少说，你觉得几年内美国会对中国动手，也就是你说的是真正的战争，不是贸易战。

作者: bondbunny 时间: 2019-5-19 22:20:27

keepower 发表于 2019-5-19 16:15
美国已经认定中国是战略竞争对手，他就已经走在对抗中国的道路上。不管中国打心眼里是不是真的想做挑战者 ...

五角大楼对美中军事冲突肯定有预案，但“一绝后患”就是真正的战争，对一个14亿人口的准超级大国和核大国发动战争后果是美国不能承受的。

美国最近的一场大规模战争是海湾战争，对付一个伊拉克，美国向海湾地区投送兵力和军需达一年之久，联军达100万人。假设发生台海战争，美国对中国“一绝后患”需要多少兵力？中国具备第二次核打击能力，美国人民准备承受核战争后果了吗？美军虽然在日韩有军事基地，但日韩不是地广人稀的沙特，而是人口稠密的东亚经济中心，日韩人民准备为台湾与中国同归于尽吗？

美国两党虽然在中国问题上高度一致，但从美帝角度看像对前苏联那样不战而屈人之兵才是理想方案。

作者: 归去来兮一世 时间: 2019-5-19 22:38:35

bondbunny 发表于 2019-5-19 21:20
五角大楼对美中军事冲突肯定有预案，但“一绝后患”就是真正的战争，对一个14亿人口的准超级大国和核大国 ...

有见地，赞一个。

作者: sun2kiwi 时间: 2019-5-19 22:43:55

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作者: 归去来兮一世 时间: 2019-5-19 22:48:48

sun2kiwi 发表于 2019-5-19 21:43
中国能做的很有限，无非：
1. 拉动内需，提高就业市场。
2. 紧缩外汇流出：比如禁止信用卡境外购物自动换汇 ...

全力建设全产业链，真想关起门来当皇帝？？？？

为什么一定要全产业链？？？？经济一体化的优势就是取长补短，做到你中有我，我中有你，从而避免战争。

再说美国也没有全产业链，不也称霸世界？？？？

作者: sun2kiwi 时间: 2019-5-19 22:54:35

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作者: 归去来兮一世 时间: 2019-5-19 23:00:28

sun2kiwi 发表于 2019-5-19 21:54
看看华为就知道了，你没全产业链，分分钟让你完蛋。
能关起门来当皇帝，那开了门，不久无敌了？

所以，全产业链不是问题，问题是你既依赖美国，又挑战美国。

中国自加入WTO后，受惠于全球贸易，受惠于高额的贸易顺差，经济高速发展，这是事实。如果停止与西方的贸易，还能保持如此高的增长率吗？？？

经济一体化没什么不好，与国际经济规则接轨没什么不好，早晚的事，为什么不接受呢？？？？

作者: mr_billlee 时间: 2019-5-19 23:15:27

sun2kiwi 发表于 2019-5-19 21:43
中国能做的很有限，无非：
1. 拉动内需，提高就业市场。
2. 紧缩外汇流出：比如禁止信用卡境外购物自动换汇 ...

中国要过紧日子是肯定了，现在就是比抗压能力。
中国作为全世界的加工车间，如果真要互相封锁，美国，甚至新西兰等国家的抗压能力，我觉得都远不如中国。一是中国人过紧日子习惯了，二是家国意识浓厚，有团结度难关的传统，再加上国内特殊的体制，严密的准备，几乎没有出大事的可能。
反观各个民主国家现在本身经济就不是很好，贫富差距产业空心化严重，已经处于临界点了，真要是经济大幅下降，会引发各种危机。西方最希望恢复到70年代中国改开之前的时候，还能回得去吗？历史不能倒流。
结果不言而喻。

作者: sun2kiwi 时间: 2019-5-19 23:23:42

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作者: mr_billlee 时间: 2019-5-19 23:41:32

本帖最后由 mr_billlee 于 2019-5-19 22:46 编辑

sun2kiwi 发表于 2019-5-19 22:23
永远过穷日子，怎么接受？
不想过穷日子，就要增长，就要搞高科技，就要占据价值链高端。

这3条明显都不可能。第一条，美国这次不会放过中国的，其实从TPP时代就想隔离中国了，都成为美国的国策了。第三条，和美国脱钩就是和全世界脱钩，那就是朝鲜化，和第二条相同。

其实最大的可能性你放过了，那就是中国这次一定会赢。中国作为制造业第一大国，现在完全有这个能力和美国打消耗战，同时又保证让其它国家掂量一下敢不敢和美国联手。最先撑不住的一定是美国。

作者: 归去来兮一世 时间: 2019-5-20 00:03:33

mr_billlee 发表于 2019-5-19 22:41
这3条明显都不可能。第一条，美国这次不会放过中国的，其实从TPP时代就想隔离中国了，都成为美国的国策了 ...

你觉得有几成胜算

作者: 归去来兮一世 时间: 2019-5-20 00:03:34

mr_billlee 发表于 2019-5-19 22:41
这3条明显都不可能。第一条，美国这次不会放过中国的，其实从TPP时代就想隔离中国了，都成为美国的国策了 ...

你觉得有几成胜算

作者: mr_billlee 时间: 2019-5-20 00:14:23

归去来兮一世发表于 2019-5-19 23:03
你觉得有几成胜算

我不是说了一定会赢吗。当然这只是我的判断。

作者: sun2kiwi 时间: 2019-5-20 00:33:39

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作者: mr_billlee 时间: 2019-5-20 10:13:08

本帖最后由 mr_billlee 于 2019-5-22 19:57 编辑

sun2kiwi 发表于 2019-5-19 23:33
你没有全产业链，怎么消耗战？
比如华为这次，5年内不能建成相关产业链，只能转型了。
第3条可能性是最大 ...

之所以说美国杀敌1000自损1000，就是指美国也没全产业链，离开了中国，他照样损失惨重。就算华为停产，中国照样转。美国不从中国进口货物，他也照样转。那就比比看谁先撑不住。
现在就是2道判断题，第一道，中美会不会开战（不是热战，指全方位对抗，就是美国铁了心要把中国赶出世界经济体系）。第二道，如果开战，谁会赢。我看到，大部分人第一道都打错了，没有认识到美国的决心之大。第二道题，只有两个结果，中国赢，要么美国赢。不存在中国和美国都不赢的情况。如果真出现了打不下去的情况，无疑就是中国赢了。

您的第二条和第三条实际是一条，就是美国赢。如果美国赢了，和中国脱钩，其它国家必须选边站，不可能既同中国做生意，又同美国做生意。这么简单的道理，对吧。

唯一的正确答案就是中国赢。这几乎是没有悬念的事情。可惜，答对的很少。看看下面的选择题：
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3776067&extra=page%3D1
就算选择了中国赢的，怕也是出于爱国热情选的。

答案的推导，在连接的末尾也给出了。能理解的自然理解，不理解的wait and see。

还是提醒各位，不要又侥幸心理，认为新西兰就一定会没事。新西兰已经因为华为的事跟中国呲过一次牙了，结果中国一吓唬，总理跑到中国去修复关系。才没几天的事，大家不会这么健忘吧。如果真的美国赢了，海外的华人绝对不会有好日子过。反过来，如果中国赢了，不是因为中国多强大，而是因为资本主义制度本身的问题，那么西方同样会出现一定程度的混乱，包括新西兰也不会幸免。

作者: keepower 时间: 2019-5-20 10:16:31

归去来兮一世发表于 2019-5-19 19:38
说得很好，不过废话少说，你觉得几年内美国会对中国动手，也就是你说的是真正的战争，不是贸易战。 ...

2030年前中美会爆发冲突。美方目前的估计是中方在2030年会全面形成在公海抗衡美军的能力。从2017年开始美国陆军和海军陆战队就在积极向同军事大国作战转型，虽然名义上说这个大国是俄罗斯。

作者: keepower 时间: 2019-5-20 10:22:15

bondbunny 发表于 2019-5-19 21:20
五角大楼对美中军事冲突肯定有预案，但“一绝后患”就是真正的战争，对一个14亿人口的准超级大国和核大国 ...

呵呵，14亿人正是美国敢铤而走险的原因。14亿人一周吃不上饭就会天下大乱。

为啥你们好像对中美可能爆发武力冲突都持否认态度。中国海军这两年下水的舰艇都快赶上法国海军总吨位，中国自己就在积极备战。

作者: mr_billlee 时间: 2019-5-20 10:34:07

本帖最后由 mr_billlee 于 2019-5-20 09:45 编辑

keepower 发表于 2019-5-20 09:22
呵呵，14亿人正是美国敢铤而走险的原因。14亿人一周吃不上饭就会天下大乱。

为啥你们好像对中美可能爆发 ...

你误判了中国人的想法，低估了中国的向心力。中国人上街，几乎很少反党的，都是要求党主持公道的。中国人反的是腐败，不是党本身。本质上，党就是人民，人民就是党。中国天下大乱的可能性是0。只要中央出台一个文件，取消公务员的一切特权，立马收割100%的人心。

中国和美国热战的可能性也几乎是0，核大国打热战，你敢，老天爷也不让。就算中国要武力收复台湾，美国也得干瞪眼。

作者: 呼啸寒风 时间: 2019-5-20 10:37:37

美国需要的是中国那种薪水人工的工作吗？当然不是啦，美国要的是欧洲韩国日本那种工资水准的工作。所以拿工作机会说贸易战有点肤浅。美国是真想中国慢下来，不要动他的蛋糕

作者: keepower 时间: 2019-5-20 10:52:00

mr_billlee 发表于 2019-5-20 09:34
你误判了中国人的想法，低估了中国的向心力。中国人上街，几乎很少反党的，都是要求党主持公道的。中国人 ...

如果有核武器就可以高枕无忧，克林顿就不会用旧地图炸了大使馆。有核国家之间不发生核战争同有核国家国家之间不发生常规战争是两码事。

作者: mr_billlee 时间: 2019-5-20 10:54:47

本帖最后由 mr_billlee 于 2019-5-20 09:57 编辑

呼啸寒风发表于 2019-5-20 09:37
美国需要的是中国那种薪水人工的工作吗？当然不是啦，美国要的是欧洲韩国日本那种工资水准的工作。所以拿工 ...

说得对。说美国要重建制造业就是借口，美国完全没有相应的承接能力和必要。他就是要把制造业逼出中国，而不是要中国放慢，如果不逼出中国，以中国人的秉性，没法让中国放慢。但是，他想逼出就逼出得了吗？完全不可能的事了。
所以这次美国是非常被动的，不跟中国打的话，用不了几年中国将全方位超越美国。这是他最后一次机会。跟中国打吧，毫无胜算，根本没有什么地方能承接中国的制造业。所以这次，如果美国不找事，大家还能过几天安稳日子。非要挑衅的话，只能把资本主义本来就腐朽不堪的老房子给整趴下。

作者: birdybirdy 时间: 2019-5-20 11:06:19

这五毛，值了

作者: untiltoday 时间: 2019-5-20 11:32:52

曾经也以为咱也就是吓唬吓唬美国，后来发现，从49年建国，中国是日本GDP的11.9%，到2017年是日本的3倍。个人觉得，这次硬刚，我估计钢不好，美国就下去了，可能以后就要出门说无色人种...

作者: 干煸小鸟 时间: 2019-5-20 11:45:38

keepower 发表于 2019-5-20 09:16
2030年前中美会爆发冲突。美方目前的估计是中方在2030年会全面形成在公海抗衡美军的能力。从2017年开始美 ...

抱歉，评错分了，想评你楼上的

作者: bondbunny 时间: 2019-5-20 13:26:09

keepower 发表于 2019-5-20 09:22
呵呵，14亿人正是美国敢铤而走险的原因。14亿人一周吃不上饭就会天下大乱。

为啥你们好像对中美可能爆发 ...

这是一种可能，还有另一种可能美国不会想不到。

官方数据中国战略储备可撑2～3年。问题是美国国会和选民在这2年中愿意往绞肉机里填进多少人。美国是民主政体，人命很贵的。

战争帮专制政权转移国内矛盾的例子屡见不鲜。二战前苏联国内矛盾远比现在中国尖锐，对地主富农的屠杀，军队内部的大清洗，各加盟国之间的民族矛盾，以至于希特勒说“苏联就是一栋破房子，只要在门上狠踹一脚，整座房子就会倒塌”。但后来战争的走向与希特勒预料完全相反，甚至当时很多苏联人认为是社会主义制度拯救了苏联。

美国会从二战后苏联兵不血刃的倒下中尝到甜头和研究对策，毕竟对一个核大国开战的代价是难以想象的。

作者: 鸢芷清 时间: 2019-5-20 21:18:17

支持天朝

作者: sun2kiwi 时间: 2019-5-21 12:03:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mr_billlee 时间: 2019-5-21 15:19:29

sun2kiwi 发表于 2019-5-21 11:03
美国缺了中国照样转，中国如果不建全产业链，脱了美国就转不起来。
举个例子，美国禁了华为照样用手机，华 ...

这个世界早就谁也离不开谁了。你说对了，就是美国停战，他已经没这个实力和中国斗了。

作者: 归去来兮一世 时间: 2019-5-21 20:36:30

mr_billlee 发表于 2019-5-19 23:14
我不是说了一定会赢吗。当然这只是我的判断。

那我得感谢川疯子挑起贸易战，就看这傻子的笑话了。。。。。。

作者: 归去来兮一世 时间: 2019-5-21 20:36:31

mr_billlee 发表于 2019-5-19 23:14
我不是说了一定会赢吗。当然这只是我的判断。

那我得感谢川疯子挑起贸易战，就看这傻子的笑话了。。。。。。

作者: 归去来兮一世 时间: 2019-5-21 20:38:04

keepower 发表于 2019-5-20 09:16
2030年前中美会爆发冲突。美方目前的估计是中方在2030年会全面形成在公海抗衡美军的能力。从2017年开始美 ...

好，希望如此。。。。。。我记住你了，保持权力keepower

作者: sun2kiwi 时间: 2019-5-22 00:14:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: robinchang 时间: 2019-5-22 00:18:02

打击对手，保持金融霸权位置！

作者: robinchang 时间: 2019-5-22 00:18:03

打击对手，保持金融霸权位置！

作者: stonecold 时间: 2019-5-22 11:48:26

太阳鸟鸟发表于 2019-5-18 23:07
改革开放初期，中国政府出台各种优惠措施，免税，反税，水电补贴，土地免费使用，这时候美国为什么不指责不 ...

可不是傻不拉几，煽动反日和民族情绪是为了转移民众注意力和强调共党执政合法性。这可比经济发展重要。

作者: JasonMing 时间: 2019-5-22 12:01:32

keepower 发表于 2019-5-19 10:19
美苏当年冷战不会变热一是因为双方均拥有惊人数量的核武和多次核打击能力，二是因为苏联拥有强大的常规武 ...

兄弟你懂什么叫做核威慑能力吗，你看现在哪个有原子弹+远程打击能力的国家被打了？中美不可能开战这不是中国一厢情愿好吧，苏联有个末世系统了解一下，中国也有类似系统，常规武器随便打，实在打不过大家一起玩完。

作者: 匿名 时间: 2019-5-22 12:35:33

归去来兮一世发表于 2019-5-19 21:48
全力建设全产业链，真想关起门来当皇帝？？？？

为什么一定要全产业链？？？？经济一体化的优势就是取长 ...

他这叫闭关锁国，不回国参与建设太浪费人才了。

作者: ilmaro 时间: 2019-5-22 12:37:39

本帖最后由 ilmaro 于 2019-5-22 11:38 编辑

谁想抢我的财产，女人，权力和大麻，谁就是我的敌人！

作者: keepower 时间: 2019-5-22 13:03:41

JasonMing 发表于 2019-5-22 11:01
兄弟你懂什么叫做核威慑能力吗，你看现在哪个有原子弹+远程打击能力的国家被打了？中美不可能开战这不是 ...

有核国家不爆发核战和不爆发战争是两码事情。尤其是双方常规武力不均衡的情况下。有人只看到冷战期苏联核武的强大，却看不到钢铁洪流席卷随时欧洲大陆的恐怖。苏联在没有核武的时候靠的就是这种常规武力对欧洲巨大的压力才使得美国不敢对苏联使用核武。而今天中美间没有这种平衡。

现在美军正全速从全球反恐向同军事大国作战转型，而中国刚突破了300艘海军战舰的mark（超过了美国海军的287艘）。双方都在积极准备可能的冲突。你们这种有核国家间不爆发冲突的想法才是一厢情愿。

作者: shanghaiyu 时间: 2019-5-22 13:30:47

美国，中国都敢打仗。有打的可能。大小可议。

作者: mr_billlee 时间: 2019-5-22 13:47:18

本帖最后由 mr_billlee 于 2019-5-22 12:51 编辑

sun2kiwi 发表于 2019-5-21 23:14
中国不建成全产业链，中国死。
中国建成全产业链，美国掉入深渊。

说实话，你的眼力很是很强的（先埋下伏笔，呵呵），至少你看到了美国必打中国，也看到了中国要慢慢死亡的可能。只这一点，你就比论坛里那么多浑浑噩噩不知所谓的，强很多很多。因为这就是美国要达到的目的。很多人认为美国就是遏制下中国，只是打击高端产业，不会往死里整。美国有那么傻吗，不全方位地扼杀中国，中国能遏制得住吗。中国发展起来了，美国人能接受吗？逻辑不是很清楚吗？你看明白了。

但是（这就来了啊，哈哈），我为什么说现在谁也离不开谁，不只是说现在的全球化已经无孔不入，最重要的原因，是美国自己出了问题，或者说资本主义模式已经发展到金融资本主义的极端模式，用以前政治课本的话说就是腐朽不堪了。当然，说这个几乎没人信，那没关系，大家坐好小板凳看热闹就行。你会看到美国是如何一步一步展现出自己虚弱不堪的真实实力的。

总而言之一句话，美国不可能把中国怎样，大家放心该干啥干啥。现在的中国不是以前的中国，美国也早已不是以前的美国了。

作者: 鸢芷清 时间: 2019-5-22 13:49:18

看看评论

作者: Clark1129 时间: 2019-5-22 13:52:46

mr_billlee 发表于 2019-5-22 12:47
说实话，你的眼力很是很强的（先埋下伏笔，呵呵），至少你看到了美国必打中国，也看到了中国要慢慢死亡的 ...

以前中国官方的政治课本你也当真？？？？官方课本还说要解放全世界呢，几十年前就预言帝国主义国家都在垂死挣扎呢，还翻脸前还说苏联是中国人民的好朋友呢，能把官方政治思想教育的课本当论据，也是挺神奇，科技经济贸易的材料，我还是建议你自己分析长时间以来的数据，或者读一些没有政治立场的纯科普教学书籍吧

作者: mr_billlee 时间: 2019-5-22 14:09:38

本帖最后由 mr_billlee 于 2019-5-22 13:14 编辑

Clark1129 发表于 2019-5-22 12:52
以前中国官方的政治课本你也当真？？？？官方课本还说要解放全世界呢，几十年前就预言帝国主义国家都在垂 ...

现在有个词叫“历史耐心”，呵呵，历史终将证明马克思主义是对的。当然，这个耐心不是每人都有，不强求。我的结论还真就是经过一段时间分析出来的，不像很多人只凭感觉。当然了，这么大的课题，谁也不能说自己就一定对。各人都可以有自己的见解。

作者: Clark1129 时间: 2019-5-22 14:13:30

mr_billlee 发表于 2019-5-22 13:09
现在有个词叫“历史耐心”，呵呵，历史终将证明马克思主义是对的。当然，这个耐心不是每人都有，不强求。 ...

说到底，你强调的所谓耐心就是承认了那些政治课本里的东西，目前一个也没实现，或者已经证明失败，因为就是你感觉马列主义一定会成功，是在预测未来，预测未来就是凭自己主观的感觉，你最后又说不像很多人只凭感觉，太矛盾了，所以我想请您解释一下您对未来的预测如果不是基于感觉，是基于什么？难道这世界上还真有未卜先知的人？

作者: mr_billlee 时间: 2019-5-22 14:15:55

Clark1129 发表于 2019-5-22 13:13
说到底，你强调的所谓耐心就是承认了那些政治课本里的东西，目前一个也没实现，或者已经证明失败，因为就 ...

好了，我把结论说出来就行了，信不信当然是别人的事，具体怎么来的，也不用解释了，解释也没用对吧。您认为结果如何?

作者: Clark1129 时间: 2019-5-22 14:26:00

本帖最后由 Clark1129 于 2019-5-22 13:27 编辑

mr_billlee 发表于 2019-5-22 13:15
好了，我把结论说出来就行了，信不信当然是别人的事，具体怎么来的，也不用解释了，解释也没用对吧。您认 ...

你解释不出来很正常，因为没人能预测未来，号称预测帝多少年前就预测2012世界末日，各种地壳气候海洋分析，也没耽误我那年的新年在饭店吃大餐，说到预测，我只服章鱼保罗

预测，至少也要基于一定的历史发展规律，这个世界上正统的社会主义国家还有几个？古巴，朝鲜，你敢说他们那畸形的社会体系是人类社会的发展方向？中国在90年代就已经转型了，提出中国特色的社会主义，其实就是土洋结合，政治上保留，经济上向资本主义转型，苏联就更别提了，GCD都成为非法组织了，华约老大都成了资本主义国家，所以你所提的中国政治课本里那些东西，基本百分之九十以上全部被否定掉，而且讽刺的是正统社会主义国家的转型，没有一个是外界因素导致，全部是内部改革和分裂引起，这足以说明正统的社会主义制度已经慢慢被社会主义国家放弃，你别看现在中国官方天天马列主义不离口，现实中哪里还能看到马列主义的影子？？

至于如果你要说共产主义未来的发生，我是同意的，很多北欧国家和新西兰其实都带有很多共产主义的特色，均富，高福利，高税收，减少社会矛盾，所以我预测的话，向共产社会发展必经的道路中少不了经历一个相对完善的资本主义社会和民主社会，在这个基础上慢慢过度为共产主义，从一个野蛮原始鼓吹暴力动不动就要搞清洗的社会制度直接飞跃成共产主义是绝对不可能的

作者: mr_billlee 时间: 2019-5-22 14:30:15

简单说点吧，说实话，现在人，先入为主的认知很顽固，说什么都相当于白说，想改变一个人的想法，难上加难。
其实大家可以思考一个问题，既然美国这么费劲要遏制中国，当初为什么要扶植中国发展呢? 很多人都知道是为了通过发展经济促进中国的政治改革。那么中国政治改革了，美国就允许中国超过他吗？我想这个就很少有人想了，只知道老外很善良的，只要中国民主化了，就可以和平相处了，是这样吗？
根本原因是美国看中了中国的劳动力。而民主化就是把中国的管理层纳入到金融资本的控制之中。让中国加入WTO只不过是看重了中国10多亿劳工的血而已。资本主义的性质，就是这样。人当然是又温情的，但是牵涉到利益的时候，利益一定是第一位的。资本主义的游戏规则就是如此。从这个角度，是不是可以获得不一样的认知？

作者: 3691011 时间: 2019-5-22 14:36:58

人民必胜，美帝必敗
https://youtu.be/bBHrGsarV-4

作者: bondbunny 时间: 2019-5-22 14:48:27

Clark1129 发表于 2019-5-22 12:52
以前中国官方的政治课本你也当真？？？？官方课本还说要解放全世界呢，几十年前就预言帝国主义国家都在垂 ...

克兄，乌克兰等国已经宣布GCD非法。俄罗斯杜马目前还有GCD席位，但已经被边缘化了。
俄罗斯虽然现在实力与前苏联天差地别，但绝大多数俄国人民不愿意回到苏联时代。

作者: Clark1129 时间: 2019-5-22 14:50:11

bondbunny 发表于 2019-5-22 13:48
克兄，乌克兰等国已经宣布GCD非法。俄罗斯杜马目前还有GCD席位，但已经被边缘化了。
俄罗斯虽然现在实力 ...

这样，那是我搞乱概念了

作者: bondbunny 时间: 2019-5-22 15:07:36

Clark1129 发表于 2019-5-22 13:50
这样，那是我搞乱概念了

想起前苏联的一个笑话：

一个法国人和一个苏联人聊什么时候最幸福。

法国人说最幸福的是在旅行中偶遇一美女，发生一夜情后各自又无牵挂的分手。

苏联人说最幸福的是晚上有人敲门，开门后苏联秘密警察说“公民伊万你被逮捕了！"，我说"你们搞错了，伊万住隔壁"

作者: Clark1129 时间: 2019-5-22 18:42:54

bondbunny 发表于 2019-5-22 14:07
想起前苏联的一个笑话：

一个法国人和一个苏联人聊什么时候最幸福。

几个国家一个时代的真实写照，自己过着朝不保夕的生活，却还在竭力的去坑害别人

作者: mr_billlee 时间: 2019-5-22 18:43:22

bondbunny 发表于 2019-5-22 14:07
想起前苏联的一个笑话：

一个法国人和一个苏联人聊什么时候最幸福。

问一个问题，人的思想如此顽固，如果你确信你的思想是无比正确的，而现在有一个外力，强迫你接受完全相反的思想，然后有2个选择给你，1，接受强迫的思想，活；2，坚持你的思想，死。你认为你会选哪个？

想明白了这个问题，就知道为什么苏联会死那么多人了。

作者: 梦醉仙楼 时间: 2019-5-22 19:41:57

3691011 发表于 2019-5-22 13:36
人民必胜，美帝必敗
https://youtu.be/bBHrGsarV-4

唉，先不说美帝，就说当年从正国级的刘付主席，到文人老舍，地主刘文彩这些人（们）的遭遇，现在想想都觉得可怕................

如果真的“毛主席万岁”~~~~~~~~~~~~

作者: 梦醉仙楼 时间: 2019-5-22 19:55:14

bondbunny 发表于 2019-5-22 14:07
想起前苏联的一个笑话：

一个法国人和一个苏联人聊什么时候最幸福。

我无意中在我们国内的官网《人民网》看到了当年斯大林的清洗运动那段历史，真的是无法想象，实在是太恐怖了~~

http://history.people.com.cn/n/2014/1106/c372326-25989237.html

作者: sun2kiwi 时间: 2019-5-22 20:01:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mr_billlee 时间: 2019-5-22 20:45:53

本帖最后由 mr_billlee 于 2019-5-22 20:15 编辑

sun2kiwi 发表于 2019-5-22 19:01
你说老美耗不过，总得有理由吧，不能说耗不过就耗不过。

中美脱钩，美国有啥损失？老美没有么。就是往中 ...

我早就有个帖子给出理由了，请见51楼。不过这个帖子被我删了，因为我不知道发表这么超前的信息是不是合适。删帖最主要的原因，就是我发现无论怎样说，都没人相信。人都是相信经验的。共产主义实验已经失败过一次了，所以没有人继续相信了。对吧。所以，我只能说出自己的判断，这次中美冲突就是马克思理论的试金石。

而且，科技发展到现在，靠一个国家建产业链，即便建成了，你觉得那会是个什么玩意？能和世界先进水平有多大的差距？这是一条死路，您还是改变一下思路比较好。其实，在论坛里讨论，无论说的对不对，什么也改变不了，对吧。所以，还是把心放到肚子里，好好看戏就行了。

作者: sun2kiwi 时间: 2019-5-22 21:38:57

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作者: mr_billlee 时间: 2019-5-22 21:53:35

sun2kiwi 发表于 2019-5-22 20:38
精神胜利法没啥用的，马克思主义第一条：世界是物质的。
消耗比美国大，产业链被掐断，怎么赢啊。

ok, 按你说的办

作者: bondbunny 时间: 2019-5-22 22:10:51

本帖最后由 bondbunny 于 2019-5-22 21:26 编辑

梦醉仙楼发表于 2019-5-22 18:55
我无意中在我们国内的官网《人民网》看到了当年斯大林的清洗运动那段历史，真的是无法想象，实在是太恐怖 ...

老毛和斯大林虽有矛盾但品性相同，赫鲁晓夫全面否定斯大林在苏联大快人心但引起毛泽东的震怒而撕破了脸。

实话说现在人民网这些官媒叙述历史事件基本还算客观，就像中国高层对贸易战的态度也比较冷静理性，相反越是底层越亢奋激动。这种亢奋激动没有吓尿美帝，倒把任老爷子吓尿了

作者: Feature 时间: 2019-5-22 22:53:16

本帖最后由 Feature 于 2019-5-23 13:52 编辑

作者: ilmaro 时间: 2019-5-22 23:56:47

微信图片_20190522225610.png

图片附件: 微信图片_20190522225610.png (2019-5-22 23:56:38, 26.73 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjEzMjEwMXw2ZTY5YzIwMHwxNzQxNTI0ODkzfDB8MA%3D%3D

作者: mr_billlee 时间: 2019-5-23 11:30:15

本帖最后由 mr_billlee 于 2019-5-23 10:36 编辑

bondbunny 发表于 2019-5-22 21:10
老毛和斯大林虽有矛盾但品性相同，赫鲁晓夫全面否定斯大林在苏联大快人心但引起毛泽东的震怒而撕破了脸。
...

您完全看错了，任正非非但没有吓尿，还极其乐观呢。因为中国顺应了社会发展的大势，后面的路会越来越开阔。而美国，是出于金融资本主义的尾声，眼看靠金融吸血不劳而获的日子到头了，想重返产业资本主义（即特朗普说的重建制造业，让美国再次强大）而不得的慌乱阶段。一切都是天意，哈哈。

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