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标题: 马自达为什么要重拾旧货，发展直六发动机？总是逆世而行，是疯了吗？ [打印本页]

作者: ilmaro 时间: 2019-5-16 00:35:35 标题: 马自达为什么要重拾旧货，发展直六发动机？总是逆世而行，是疯了吗？

曾经有兄弟在论坛发贴，关于马自达为何逆世而行，重拾旧货，发展直六发动机……

本来，我老了，懒了，所以就简单的回了几句而已……估计大多数人并不能自己想明白我说的是什么……

而且，实话说，这真要说清楚 “为什么”，将又会是一篇枯燥的长篇大论……我累不说，可能很少人真能看明白，甚至很少人真心愿意去看，去想，去理解……

因为要把这 “为什么” 说清楚，得在理解什么是 skyactiv 技术总成的基础上说起……只有理解了 skyactiv 技术的由来、技术特性与局限性、技术的本质理论，回顾发展历史，才能展望技术发展的前景……这真心不是一句两句话能说清楚的……

直到今天，在原厂当技师的兄弟通过微信联系我，询问了一些他自己没有想通的问题……难得兄弟们有心啊，还想着询问一下我的观点……又适逢这几天我也出不了门，不得不闲着……

所以……想听吗？想听，我再写个无聊的长贴哈……不想听，也可以告诉我，我删帖哈……

作者: ilmaro 时间: 2019-5-16 00:36:06

本帖最后由 ilmaro 于 2019-5-16 17:06 编辑

第一部分：Mazda Skyactiv 技术总成，你真的懂了吗？-------简单化理解 Mazda Skyactiv 技术的子系统

Mazda, 一家历史悠久却一直不受待见的日本车厂，曾经只在日本几大车厂中排名第四，甚至更低。但随着第一代转子发动机的问世，也曾经名噪一时，被称为技术疯子。而转子发动机的先天性局限性，在马自达投入巨大的研发资金以后，依然无法打破技术壁垒。这造成了在常规发动机发展方面发展迟缓，更曾一度差点使马自达破产。如果没有当年马自达迎合中国政府合作之意，成立海南马自达占下了中国那庞大的市场份额，马自达也许早就死了。

而因为当年海南马自达的车型卖的不错，却因为双方合作的疑虑与国际上的压力，有了保守的合作，老套的技术，甚至可以说是唯利是图的生产商思想降低了产品标准，简化的技术水准，再加上当年中国汽车业技术工人和技术能力的欠缺，造就了不过关的质量，造就了海南马自达当年车型的市场口碑很差。无论是海马的 929 还是 323 ，和当年的东南菱帅等几款车型，口碑都不怎么样。那是当年中日汽车工业合作的大氛围造成的特殊时期，特殊情况……但这种影响对于有一点年纪的中国人，至今存在。但对很多当代年轻人而言，也许实际上都还没出生呢。所以年轻人们，请向前看……

实际上，马自达真的很差吗？真不是！国际市场上，它一直不算出色的，但它一直还算是较靠谱的……有点丰田的性格哈？马自达也是难得的全套汽车重要组件都具备研发与生产能力的车厂之一，从发动机，变速箱，传动系统，一直到车架，它都有研发与生产能力。马自达当年国际市场上的 323 那也是难得的好车款，质量是不错的……不信，你可以在新西兰路上仔细观察……至今，你依然能见到不少 323 依然在路上欢快的跑着……它还真没像当今有些发动机一样烧机油漏机油那么厉害，你信吗？

马自达对技术的研发始终是很“疯”的，当年 RX7 也曾是震惊世界的……RX8 虽然没有再让人那么震惊，但要知道，当年的对开门设计在当年的紧凑型轿四门跑车中，它中唯一一款进出方便，后座可以真的坐人的……而且还保持了超群的车体结构钢度……

中国有句古话：成也萧何，败也萧何。用在马自达身上，可以说是：成也转子，败也转子。转子的技术壁垒及资金方面的苦涩现实，让马自达失去了高端车型的市场发展，沦落为只有几款简单、低档家用车型的车厂。甚至还因为技术研发的迟滞，虽然有中国大市场的营收与发展，却一直不冷不火……随着第三方资本与技术的合作投入，马自达开始恢复生气……但套用中国现在最喜欢说的一句话：要想超越，只有奋力弯道超车！于是，有了 Sky 研发计划！

2009－2010年，转子技术正式“中止”以后（请记住，我说的是中止哈，但这里不做讨论为什么说是中止哈），当年全球各大车厂在做的，都是小排量涡轮增压，而丰田已先驱性的拿下了混合动力系统研发的很多专利技术，虽然市场反响并不热烈，推广难度不小，但无论如何凭马自达后起是要受专利技术制约的，也是不能及时追上的……当时负责马自达引擎研发部门的人见光夫（好像记得是这个名哈，不能做准）认为：在小排量轻量化发动机方面，马自达现有技术没有优势。涡轮增压方面，马自达同样没有技术优势……他也认为，在自然吸气发动机方面，还有潜力可以挖掘……他提出，打破马自达固有技术平台，全新设计一款自然吸气发动机高压缩比米勒循环发动机，一款新型高效能的变速箱，一款新型底盘与悬挂系统……也就是全部推倒重来！

经过对他所提的技术畅想的论证，马自达高层居然同意了他的方案，并由他带头开始了一个代号为：Sky 的研发计划！由此，Skyactiv 技术诞生了！

Skyactiv 技术系统的重要技术组成部分：（找技术图片发论坛太累也太烦，我先不发了，请自行网上查找相关图片与资料，以后我有空的话再补哈，先让我一气写成它哈）

一，最重要的 Skyactiv 发动机：最重要的发动机子技术如下：

   1，高压缩比米勒循环技术：

            在这个贫油的时代，要提高发动机的功效比，就要提高压缩比……这也是为什么全球各大车厂都在搞小排量涡轮增压发动机的原因……而高压缩比会带来发动机爆震问题，这也是发动机技术发展受制约的原因，是个技术瓶颈……
            米勒循环是一个早就论证的古老成熟技术，实质上是一个改变气缸容积，充分利用燃气动力的偏转结构……
            这点在技术上实现并不难，可有了这点，可以解决发动机暴震问题了吗？不能！于是，必须有以下子系统的帮助！

   2，配套控制技术之：高压缸内直喷技术：

            当时世界各车厂普遍技术水平是以 14－16Mpa 的压力，用 4 孔高压喷油嘴实行缸内直喷，极少量的车厂与发动机使用 6 孔高压喷油嘴，但喷射压力没有超过 16Mpa 的……而马自达研发使用了 20Mpa 6 孔高压燃油喷射技术！（说明一下哈，部分技术与电控制件来自于著名欧洲厂商的合作与技术分享哈）这也是为什么马自达能开发出日本首款跟得上世界柴油机水平的 Skyactiv D 的原因哈……因为柴油机高压燃油喷射比这个更难！更高！通常现在都在 22Mpa 以上哈……或者说，正是因为马自达通过合作与其它方式，得到了高压共轨高压燃油喷射系统的技术以后，把它运用到了汽油机上……（我觉得，这个说法是可以成立的，但无法从官方取证的哈）
            这一技术的实现，使燃油能以更快更精准的速度与空气混合，提高了燃烧效率，提高了燃油经济性！

      3，配套控制技术之：凸顶凹窝活塞技术：

            这个名字是我起的，官方并不如此命名，官方称之为凹孔活塞。通常现代活塞的顶部总是近似平面的，有些活塞在顶面上有凹下的窝坑。而马自达一反常规，设计了一款顶部梯型状凸起，凸起部顶部又有一个凹陷小坑的特型活塞，凹陷小坑两侧还带有小开口。
            简化来说，这一技术提高了活塞的加工难度与成本，但实现了更精准与高效的燃烧控制。多次燃油喷射中，部分燃油通过中心部分直接喷射到凹窝中，产生快速高压的涡流，与外部梯型面的配合和燃油的散射部分，形成两组不同的燃气流区域，有着不同的燃油气密集度……窝孔中点火实际上实现了局部高压膨胀燃烧效应，居然在省油的前提下，还提高了发动机扭矩……（为什么说居然呢？因为跟据我对资料文献的理解，马自达之前并没有提前想到会这样。而欣喜的无心插花柳成阴之后，马自达对此活塞技术与点火技术进行了再研发，改进了活塞和点火控制，并命名为：SPCCI 技术－Spark Controlled Compression Ignition ，将用于新一代 Skyactiv X 技术发动机上，是不是有点臭不要脸？呵呵……）

      4，配套控制技术之：4－2－1 排气技术：

         哈，这个技术也不是新技术哈……。一些性能车上早就实现了哈……这种排气管技术也是解决暴震问题的主要解决方案之一。普通四缸发动机的 4－1 排气结构简单，体积小，但总有两缸容易串气。串气带来的后果是缸温升高，氧气不足，燃烧不良，还带来排气气流紊乱，甚至有排气噪音不好控制。4－2－1 排气使 1，3缸排气汇流成一股，2，4缸排气汇流成一股，然后一路总出……增长了管道长度，增加了结构复杂度，但有效的控制了排气紊乱，减少了爆震与燃烧不良因素！甚至，还降低了排气噪音……（开过老款马自达的人，你是否有发觉新款发动机声音有点特别呢？这也是其中原因之一哦）

         解决了吗？够了吗？还不够！再来：

         5，废气冷却再循环技术：这个容易理解，不细说了哈。实际上，就是柴油机技术上搬过来的 EGR 废气再循环系统……。

         6，配套控制技术之：电控双可变气门正时技术：（Dual S-VT）

               有没有点 VVT－I 或是 I－VTEC 的感觉？哈，这个更高级！电控的！结果是相似的，实现的方式却不同。电控的这个系统对动力的消耗更少，控制更精准。不过我也必须说哈，这技术其实也早就有，欧洲技术大咖研发的电控技术哈。而且，必须得说，虽然目前看来它的可靠性是不错的哈，但毕竟，电子控制件的可靠性寿命怎么样还是无法预知的哈，它要是十几年了，十几公里了，要是寿命到了，坏了要更换，也是正常的哈……。

         这样够了吗？还不够！再来：

         7，配套控制技术之：电控可变可控油压的小型燃油泵技术：

            这一技术减少了动力消耗，实现了烯油泵的小型化，实现了油泵油压的可变精确控制……

         8，配套轻量化强化组件：

            马自达对新款发动机的活塞，连杆，曲轴，活塞环，甚至滚轮，滚轴，都进行了轻量化与强化设计！连轴承都选用最新技术的低阻节能型新产品！有些部件的这种轻量化与强化，以前只有在性能车型上或是改装车型上，才能看得到的……所以，马自达新款车型，卖的贵一点，真心还是有点原因的……

         其它小的改进我们暂且不提了哈，总之，全套的 Skyactiv 发动机技术，使新款发动机相比同排量其它发动机，减重 10%，降低阻力降低动力消耗 30%，低转速发动机扭矩输出提高了 15% 而油耗却减少了 15%，排放更清洁，减少 15%，压缩比高达 15：1 (原型发动机，试车台试车实现过 16：1，全球市场 14：1，中国好像更低一些，13：1？)，但居然可以使用普通燃油 ……。

我擦！还没完呢！还有变速箱，转向控制系统，车架，车身与悬挂呢！不行，我得再简化！我累啊…………

二，Skyactiv 变速箱技术：

      当前自动变速箱主流是以下几种：

         传统的 AT 变速箱：技术已成熟，可靠性较高，但传动的效率低，动力损耗大，自然经济效率提不高。

         CVT 无级变速箱：技术已可说成熟，传动效率高，动力损耗极小，自然经济效率最高。但驾驶乐趣不足，传统习惯上的运动感不强……比如那让年轻人疯狂痴迷的档档推背感追求，那是真没有……

         双离合变速箱 DSG ：变速控制快，传动效率比 AT 高，但可靠性真不行，低档位时驾驶感有如小三拉着你手臂撒娇，那叫一个前前后后瞎鸡巴扯啊……这是双离合的结构天性造成的，实际上，本田双平行轴变速箱年纪大了也会轻微的如此，这就是机械式三轴切换结构的天性决定的……。

         DCT 变速箱：电控制序列式变速箱，基本已很少见，故障率高，变档顿挫……还得懂油门配合控制才能开顺……对普通车主有点难，没教过没学过，呵呵……。现代还有进化版本，改善很多，但依然成不了主流，天性局限依然存在……

         马自达的 Skyactiv 变速箱是啥呢？其实，它还是一个 AT 变速箱！但是，结合了一些其它变速箱的技术以及运用了一些新技术思路的变体！比如：

         全转速锁止技术：因为与本贴主题关系不大，所以请允许我简化来说：

            马自达在变速箱里装了一个锁止机构，利用不同于传统变速箱的小口径多片离合锁止机构，使传动效率提高了，动力损耗减少了，油耗减少了……。在体积上，也远小于传统的马自达自有变速箱产品……。

            更重要的是：变速效率提高，给了马自达车主以前从未有过的换档体验，而且由于小口径多片式离合机构的原因，过档很和顺……马自达 Skyactiv 变速箱官方给出的变档速度数据是 0.15 秒级！哈，DSG 也仅是如此数据哈……不过我感觉，这里可能有点水份，我总感觉是提高不少，和 0.2 秒级别的变速箱感受差不多……但是，实话说，0.2秒级变速箱目前也算是市场上非性能车款里很高的速率了哦……。很多车型的变速箱都还是 0.3秒级，甚至更差一点的哦……

三，转向控制系统：马自达 Skyactiv 电动辅助助力转向技术－EPAS：

            马自达采用了电动辅助助力转向技术，中低车速行驶时，方向控制更轻，灵巧。而高速时速时，更重更稳。车速与转向角度结合，算出最佳的方向盘回馈力大小，方向打了多少可以通过方向盘的回馈力感觉。再结合 14.5：1 的转向齿比，带来操控感一流……

            这一点上，在普通车款上，也许体会不强。但我搞了一辆 Safety Cruise 版本的 CX5 , 出去跑了一圈 Napier Taupo 以后，我感触很明显……结果油门控制的改变，开高速路时，真心是变化感最强烈的一款 CX5 ，平稳性一流……

四，车架，车身与悬挂：（请允许我再省点哈）

               新款 Skyactiv 技术车架与车身，实际上用了强化的钢材，新型的骨架笼箱闭合结构，使车架与车体的结构更强，而且更轻巧更安全。新款车型的钢材最高达到 1800Mpa, 全车 20%以上的钢材强度达到 780Mpa 或以上，整车 60% 以上的钢材使用 440Mpa 强度，而其它车厂车型的平均水平仅是 40%……。前后防撞梁材质强度 1800Mpa, 所有车门防撞梁强度 1400Mpa, B 柱钢梁 980Mpa ,A 柱 780Mpa , C 柱及闭合后箱体结构 590Mpa......所我所知，如果资料属实，这是全日本车家用车中用材标准目前最高的哦！

               新设计的悬挂系统，比老款的结构更合理，占用空间更少，而乘坐舒适感更好，却没有损失马自达一向所强的控制感，甚至更好……

               以上，是简化的 Mazda Skyactiv 技术总成的子技术系统介绍，理解了这些，有助于理解马自达为什么要发展直六发动机哦……。

暂停……

作者: ilmaro 时间: 2019-5-16 00:36:28

本帖最后由 ilmaro 于 2019-5-16 11:49 编辑

第二部分：为什么说 Mazda 发展直列六缸发动机是必然的选择，而不是“疯”了。

要理解马自达为什么选择发展老套的直六发动机，首先要知道直六发动机与 V6 发动机的优缺点。

直六发动机曾经风靡一时，它似乎代表着性能与高档。当年宝马精神就是“直列六缸+直通式后驱”，以至于当宝马出现其它动力配置与布局车型时，全世界哀呼宝马“死了”……当年跟风而驰名的丰田直六与尼桑直六又为什么消亡了？

直六发动机的主要特点：
                     发动机运行稳定性好，结构简单，制造成本低，低转扭矩输出相对更大。但长度更长，重量更重，对曲轴，凸轮轴等组件的材质与制造工艺要求高。体积更大，要求发动机仓的深度较大。

V6 发动机的主要特点：
                     发动机运行时平稳性差一点，但噪音更轻，结构复杂，制造成本高，功率可以更大但低转扭矩输出比直六小。体积更小，可以让发动机仓更小，有助于提升车内空间。重量较轻，长度更小，对曲轴，凸轮轴等组件的材质与制造工艺要求低，或者说寿命可期更长远。

然后，让我们来说一说马自达的总体技术特性：

      马自达这些年来，在 V 型发动机上一直没有太高的建树，CX9 上那 3.7 V6 发动机的动力性能与燃油经济性好吗？真不出色……因此对比其它车厂 2.5 中等排量都采用 V6 布局，但马自达的 2.5 L 发动机是直列四缸大缸径发动机。那么这个 2.5 L大缸径发动机好不好呢？实际上，它的可靠性还是很不错的……但是：大缸径带来的问题是，缸径大了，让燃烧速度放慢，而且燃烧效率有损失，燃油经济性提高部分被消耗，体现不出来。

      未来的总体发展方向一直是发动机小型化！这个大方向是一定不变的！要想更长远的做到混合动力集成，更是首先要做到发动机的小型化！这几点，马自达很清楚！没忘记，真的没“疯”……。

      马自达搞过 2.3 L 机械增压 V6 发动机，而且是大获成功的。可现在为什么不再发展一个机械增压的 V6 发动机呢？因为不合适！机械增压技术有瓶颈！而且无法与现有的 Skyactiv 技术整合！所以，马自达利用 2.5L Skyactiv 发动机技术，结合在 Skyactiv D 柴油发动机上已验证的新涡轮技术所得，先搞出了 2.5 T 涡轮增压发动机……2.5 T 涡轮增压发动机，自然肯定比 2.5L 自然吸气发动机要更给力了。而事实上，因为增压的关系，2.5L 自然吸气大缸径直四发动机的固有问题，还得到了缓解呢！

      它的出现，是为了 CX9 这种大型 SUV 或 MPV 车型市场而做的必然选择！那么，失去了 RX7 RX8 高贵车型的马自达，就从此不再涉入性能车款了吗？趁热不打铁，马自达傻啊？这不可能的……。后驱，硬四驱，必须得有啊……不发展，岂不成了 SUZUKI 了？

         那做 V6 Skyavtiv 行不行呢？真不行！真的无法将 V6 与现有技术整合！请听我分析：

         马自达的 Skyactiv 技术总成，是由以上介绍的各个子系统组成的，那是一个有机的合成体系，缺一不可！

         1，直四布局的 Skyactiv 发动机，只需要一个气缸盖，两根凸轮轴组成一套进排气门控制组件，一个双控电控模组，搞定！直六呢？一样！但如果是 V6 呢？那就不一样了，最少也得是两个气缸盖，四根凸轮轴组成两套进排气门控制组件，两个双控电控模组吧？这复杂性与成本……

         2，最要命的排气控制！直列缸发动机排气在一侧，四缸 4－2－1 解决的方案依然可以是六缸发动机上得到实现，虽然会更复杂一些，体积会更大一些，但是依然可以解决！但 V6 呢？V6 有多种气缸作功顺序可以选用，是的，没错，但无论如何它都不可能将排气口置于一侧，或是 V 中间！对吗？如果要解决，那这排气管道的复杂性与体积简直不可想像！岂不是密密麻麻的排气管得围绕发动机一圈了？这不可能！这是无法接受的！但是，不解决排气问题行吗？不行！它是 Skyactiv 核心技术，解决高压缩比下爆震问题的最主要手段……没有了高压缩比缸内直喷，这 Skyactiv 还有意义吗？

         3，电控双可变气门正时技术：它是一个电控的模组，当直列缸型时，气缸在一列上，它控制两个凸轮轴，实现很容易。而当 V6 构型时，需要两组分例的气缸，那意味着需要一个更复杂的电控模组去在远离的情况下，同时控制两组气缸的四根气门控制凸轮轴！这…………真心是不现实的……那用两组电控模组去控制行吗？行！但还需要一个电控制模块去协调两个电控模组！因为无论采用哪种气缸作功序列，总无法避开两侧控制问题……真是又复杂，又难以成现实啊……。

         4，那废气再循环技术呢？如何实现？V6 发动机的最佳布局就是在 V 型中间布置等长进气歧管，从两侧复杂的排气引流废气再入进气循环谈何容易啊……。

         5，更何况这里还要留出空间做高压共轨缸内直喷系统，以及那火花塞点火控制系统呢！两侧两套哦……。

         所以，就凭上以上 Mazda Skyactiv 技术总成里的这几个最重要的子系统，就注定的马自达除了研发直六发动机系统之外，目前别无他法！选择研发直六 Skyactiv 发动机是马自达的必然选择！

         事实是，这也不是马自达的心血来潮，一时的疯狂……。如果你去仔细看马自达 Skyactiv 技术的车架，车身与悬挂系统设计，你就会发现，恐怕马自达早就思考了未来发展的几条路了！

         看看车架，它早已留出来中间传动轴的空间，并通过对车架结构的优化，以及悬挂系统的优化，可以预期的是：当后驱版本的直六车型出现时，坐在车内你会发现中间传动轴凸出部分比以前的其它同类车型要低矮一些……

         看看马三马六那长长的车头，空旷的发动机仓，以及防火墙那无用的内凹，你会想到说，也许马自达早就考虑到了未来的直六后驱车型而局了……。也因此而忍了那车内空间比同级车偏小所带来的市场推广影响了！

            看看 Skyactiv 技术的前后副车架和悬挂，你也许会发现，也许马自达已偷偷的给变速箱预留了位置，给传动轴预留了空间了……。

            这倒也更使我对马自达这个车厂，更抱有期望了……因为当前的马自达技术研发体系，绝对不是“疯子”当道！而是一批有志有能有才，有远大眼光，有长远规划能力的人在认真做事！还很有效率！

            也请论坛里某几位同学，少说一些太带有个人“性格”的冷言冷语哈……。选择马自达的新款车型，是有原因的，也是很客观的哈……。你看看尼桑有更新好新的技术产品线吗？难不成现在去买 2006 款 skyline 350GT? 你看看 SUZUKI 可以更新的产品线吗？难不成人人去买 SWIFT ？你看看本田，新款的 1.5 1.5 T 你买啊？难不成还买 2003 ACCORD EURO R ？还是买那烧机油的 Camry 或是 Mark X 啊？……

         要知道，像马自达这样，一切推倒重来，一次使用这么多新老技术的整合，到目前为止还基本上可证它的可靠性与科学性的事情，不多的！连丰田和主动和马自达合作了，以混动技术做筹码与马自达交换 Skyactiv 技术！不容易的！不信，你去试试？

            当前正值汽车工业大技术换代，产口线大更新的时代，又适逢几个车厂有点晚了，本来这是十几年轮一次的轮回。偏偏还赶上了几个车厂又质量或设计出现问题……实话说，现在的消费者，可选的可靠好车型，是近十几年来，最少的时期！客观点哈，就车论车而已，年轻时，也别太“性格”哈……。

            当前日本车厂，除了丰田 HYBRID ，马自达 SKYACTIV ， SUBARU 4WD ，又还有什么技术是值得一买的呢？

作者: ilmaro 时间: 2019-5-16 00:36:50

本帖最后由 ilmaro 于 2019-5-16 17:11 编辑

第三部分：Mazda 在未来几年技术发展方向的推演

要推演一个车厂未来几年的技术发展方向，其实是一件很困难，又复杂的事……我之所以把它称为 “推演” 而并不称为 “预言”，是因为我并不相信预言，那是荒谬的……但我相信在理解了当前马自达的研发体系所体现的总体思路以后，做出一些较合理的“推论”，也许还是可行的。

请允许我试着“推演”一下马自达未来可能会做的发展方向，无论对错，请当笑话看就行。

1，由于 Skyactiv 技术中排气控制是关键技术，但是现有的 4－2－1 也罢，还是将来在直六上的排气系统也罢，它的复杂性与体积的庞大性我相信马自达的设计师一定是有所知的，却是有点无奈的……尤其是当它发展到直六上时，会更复杂与庞大……如果结合涡轮增压，那更是复杂与庞大到像我这样的人会觉得无法接受的地步……实话说，现有的涡轮增压发动机款，请你们自己去看一看那涡轮与排气组合体的体积与复杂性，我相信很多人都会觉得不可接受……。再加上涡轮和排气管的复杂组合，还会带来排气温度与发动机温度升高，这和 Skyactiv 的设计理念是完全相悖的哦……

因此，我“推演”: 马自达会利用小型两级涡轮技术，结合成电涡轮增压技术，电涡轮增压会在马自达未来发动机上广泛应用。

2，2.5 T 涡轮增压发动机，以及 2.2 Skyactiv D 柴油发动机的成功，会让马自达近年再出一款 MPV 。

3，马自达新款直六发动机的可能排量也许并不大，将不采用大缸径，而是采用小缸径……因为毕竟，直六的发动机体积控制与轻量化发展趋势，马自达研发小组不可能不清楚，不顺应……而且，贫油时代的产物－Skyactiv 技术不可能迷失研发主旨。因此，我“推演” 直六发动机的排量会介于 2.2 －2.8 之间，趋向小值的可能性更高。

4，马自达可能会发展新一代的面包货车型，运用 2.2 Skyactiv D 或新款直六发动机， 2.5 T 的可能性却不高。

5，已经可确认，丰田与马自达定下了合作，丰田以混动系统技术作筹码交换马自达 Skyactiv 技术资源……我“推演”：丰田与马自达的合作技术车款很快会出现，但很有可能像丰田 GT 86 和 SUBARU BRZ 一样出姐妹车款……但估计按马自达的尿性，以及参考丰田与 SUBARU 这种合作后的现状……。这个“推演” 变数很大，丰田也许是真想这样，但马自达可能不会放弃自己保有现有的混动系统预研成果……因此，还可以“推演” 成另一种结果：丰田与马自达交流技术，丰田在新款混动车型的发动机部分使用马自达 Skyactiv 技术部分，混动系统还是 HSD……而马自达利用丰田 HSD 技术，加上自己预研成果，形成一个有部分 HSD 变速箱技术，但又更像 HONDA 增程型混动特色的混合动力系统……这个系统较分散，子功能更多，集成度却没有 HSD 那么重度，但会高于 HONDA 的轻度增程型混动系统……。因为我估计马自达是不太会放弃 1.3 小排量电涡轮增压高压缩比 Skyactiv 混动系统的自我发展的……现有的能量收集转换电能的研发成果，也不会轻易放弃的……。

作者: ilmaro 时间: 2019-5-16 00:37:15

本帖最后由 ilmaro 于 2019-5-16 11:47 编辑

回答一些兄弟的疑问：

1，有兄弟问我，为什么马六 2.2 Skyactiv D 甚至 Skyactiv G 在起步与提速中动力性能很好，提速很快，但到 120 以上再提速超车时，却感到没那么给力了。

答：Skyactiv 技术的本质，就是节能……米勒循环发动机的特色就是：燃烧能量利用率高，低扭出色，但高转速突破难，高转速时功率输出不足……它没有 VETC 可爆，也不是 STI ，请安全驾驶……按照法律，你永远用不到 150 的时速的……。

2，以前很多车，包括马自达的老款马三与马六，油门一放一深踩，就可以变速箱直降两档，提速刚刚的……为啥好像新款的车型这种操作没用了，平时深踩油门也只降一档了？

答：是的，那是因为新款的变速箱采用了多片离合式的锁止机构，用发动机动力的利用率高了……而为了利用新款发动机低速扭力大，经济性好的特点，也为了让这款高速率变档的6速变速箱得到可靠性与寿命保护……新款车型变档很快，但对时速进行了限档控制……不到一定的时速要求，变速箱是有更明显的档位限制的……像以前一样快速升一档进入巡航模式也不行哦……。以前那种急降两档的高转低档快速提速操作方式，不再适用……。新的方法，俺不告诉你……。

3，有兄弟问：为什么我开着新款的马自达车型，发现在城市路时，走走停停，上上下下，也许油耗也就 6.6 升百公里……。有时居然还能开到 6 升，可我跑全程高速它也没再省啥油啊，也就这个油耗了，问啥？

答：日本道路通常限速是 40，80……其它国家大多常规也只是 50，100 ……现在是比拼节能的时代了，大多数车厂调校的经济巡航速度总是 50 或 90 这两档左右……。所以，当你以这两档速度行车时，它相对总在最经济油耗区间……对车熟悉，控制的好，能始终把档位置于最合适的最高档位，你一定是最省油的状态……。但以现在的出去玩时的高速路上平均车速情况，真的不是在经济巡航区间哦，你踩着油门跑 115 公里时速时，别指望油费能降到 5L 百公里哦……。其实其它车款，特别是近年新车款，也一样啦……。

4，有兄弟问，2.5T 涡轮增压发动机，为什么原厂建议每 6万公里就要更换火花塞……为什么同样用铱铂金火花塞，马自达的寿命会这么短？
答：因为特殊活塞设计与点火设计，再加上涡轮增压，造成火花塞处在一个极压极高温的“火球”中，烧灼消耗会大大增多……。这是正常现象……

另外，嘱咐一下： Skyactiv 系统发动机，发动机仓千万别在热车时拿水乱冲哦，有几个感应器的位置是很容易被冲到，而且很容易坏的哦……。比如 Skyactiv D 的 DPF 传感器……。未打开车前盖洗车时，也不要拿高压水枪乱冲前风档下部哦，那里大水流冲的话，有小部分水会进到发动机仓里的，偏偏这地方很可能淋到那竖起的排气上的 DPF 传感器哦……。

收工！

作者: a366232446 时间: 2019-5-16 00:45:41

想听，一直对马自达有好感，但是感觉品牌力差了点。。。如果有lexus的定位就好了。哈哈

作者: zmwang 时间: 2019-5-16 01:02:28

大哥好有空

我累的加班敲代码，你在论坛敲字。

作者: xpd2000 时间: 2019-5-16 01:30:56

写呗，自然有人会听。

作者: 261874939 时间: 2019-5-16 01:40:47

mazda fans here

作者: 裤衩不卖 时间: 2019-5-16 08:06:26

顶一个，有创新的JDM 品牌

作者: nzrover 时间: 2019-5-16 09:00:26

ilmaro 发表于 2019-5-15 23:37
回答一些兄弟的疑问：

1，有兄弟问我，为什么马六 2.2 Skyactiv D 甚至 Skyactiv G 在起步与提速中动力性 ...

你那台safety cruise 的CX5是不是有胎压监测？

作者: ilmaro 时间: 2019-5-16 11:42:12

nzrover 发表于 2019-5-16 08:00
你那台safety cruise 的CX5是不是有胎压监测？

是啊，所有的马自达电子功能，它都有啊……气囊最多，安全电子功能最全的版本……。

作者: 舎鈈嘚菂殇 时间: 2019-5-16 12:01:17

提速新方法是不是深踩到底，感觉到咯噔一下

作者: nzrover 时间: 2019-5-16 17:02:04

ilmaro 发表于 2019-5-16 10:42
是啊，所有的马自达电子功能，它都有啊……气囊最多，安全电子功能最全的版本……。 ...

你不是说这台车在弯道上的感觉和其他CX不一样。到底是什么配置不一样导致驾驶感受不同呢？

作者: ilmaro 时间: 2019-5-16 17:21:24

nzrover 发表于 2019-5-16 16:02
你不是说这台车在弯道上的感觉和其他CX不一样。到底是什么配置不一样导致驾驶感受不同呢？ ...

我觉得是转向系统的调校，比如电子助力的调校，油门控制感，还有避震，弹簧？这个不是很确定……。

作者: goodyears 时间: 2019-5-16 21:19:23

一流好帖！

作者: dhd190 时间: 2019-5-16 21:20:28

ilmaro 发表于 2019-5-16 16:21
我觉得是转向系统的调校，比如电子助力的调校，油门控制感，还有避震，弹簧？这个不是很确定……。 ...

大哥，你上次告诉我的那个去KS做service，地址是这个吗？
1 Waller Street, Onehunga, Auckland, New Zealand

作者: nzrover 时间: 2019-5-16 21:32:00

dhd190 发表于 2019-5-16 20:20
大哥，你上次告诉我的那个去KS做service，地址是这个吗？
1 Waller Street, Onehunga, Auckland, New Ze ...

不是。在city。

作者: nzrover 时间: 2019-5-16 21:35:12

本帖最后由 nzrover 于 2019-5-16 20:37 编辑

ilmaro 发表于 2019-5-16 16:21
我觉得是转向系统的调校，比如电子助力的调校，油门控制感，还有避震，弹簧？这个不是很确定……。 ...

电子助力是最容易在不改动硬件的基础上进行调整的。避震和弹簧不太可能有变化。我是在英国的网站上查到有safety pack 版本的CX5. 里面的配置看不出来有什么特别的。

作者: anyang_lee 时间: 2019-5-16 22:25:18

已阅，谢谢分享。

作者: dhd190 时间: 2019-5-16 22:58:48

nzrover 发表于 2019-5-16 20:32
不是。在city。

来个地址吧，谢谢

作者: vickiliu1974 时间: 2019-5-17 05:24:42

dhd190 发表于 2019-5-16 21:58
来个地址吧，谢谢

141 Vincent St, City 的K'S motor?

作者: ilmaro 时间: 2019-5-17 05:49:59

dhd190 发表于 2019-5-16 20:20
大哥，你上次告诉我的那个去KS做service，地址是这个吗？
1 Waller Street, Onehunga, Auckland, New Ze ...

141 Vincent St

作者: ilmaro 时间: 2019-5-17 05:52:14

本帖最后由 ilmaro 于 2019-5-17 05:02 编辑

nzrover 发表于 2019-5-16 20:35
电子助力是最容易在不改动硬件的基础上进行调整的。避震和弹簧不太可能有变化。我是在英国的网站上查到有 ...

问题就在这儿，日本网上我都没有查到资料……。唉……。

避震，弹簧看不出来的……特别是弹簧……。这个版本相当少……。

日本车型资料库里，甚至都没有提及……。

作者: nzrover 时间: 2019-5-17 08:09:17

ilmaro 发表于 2019-5-17 04:52
问题就在这儿，日本网上我都没有查到资料……。唉……。

避震，弹簧看不出来的……特别是弹簧……。这个 ...

去年马自达引入GVC加速矢量控制系统可能就是这个safety pack 的后继者。我推断 safety pack是马自达在老款cx5上一个实验性质的一个配置。等成熟后全面推广。而这个GVC就是靠控制发动机扭矩对转向输入作出应对，可综合控制横向和纵向加速度力，并优化个车轮的垂直载荷。

作者: ilmaro 时间: 2019-5-17 08:12:12

本帖最后由 ilmaro 于 2019-5-17 07:17 编辑

nzrover 发表于 2019-5-17 07:09
去年马自达引入GVC加速矢量控制系统可能就是这个safety pack 的后继者。我推断 safety pack是马自达在老 ...

对的，我也有这样想过……。

技术总是一步一步在研发与推进的……。

兄弟有眼光……。

这车的仪表板显示屏显示，也有所不同……。有一些其它车型上没有的警告屏显……。但速度太快，我从未看清红屏上的白字写的什么……。

很有可能正是因为未成熟所以未公布……。

作者: eurotour 时间: 2019-5-17 10:24:41

多谢大师分享～

作者: ilmaro 时间: 2019-5-17 10:30:51

eurotour 发表于 2019-5-17 09:24
多谢大师分享～

呃……。别叫我什么大师啦……我是狗屁大师……。

不必客气，个人见解而已……。

作者: RUNCH 时间: 2019-5-17 23:42:50

舎鈈嘚菂殇发表于 2019-5-16 11:01
提速新方法是不是深踩到底，感觉到咯噔一下

hahahaha 网上把它叫做鸡血开关

作者: 哆啦小A梦 时间: 2019-5-18 22:25:52

大叔真调皮，拿的都是我的问题来举栗子

作者: ilmaro 时间: 2019-5-18 22:35:16

哆啦小A梦发表于 2019-5-18 21:25
大叔真调皮，拿的都是我的问题来举栗子

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-5-19 00:16:30

作者: ilmaro 时间: 2019-5-22 23:58:24

trdeyoualbert 发表于 2019-5-18 23:16

乐啥呢？

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-5-23 09:16:16

ilmaro 发表于 2019-5-22 22:58
乐啥呢？

你歪歪写了这么长
比论文还要长

不乐啊

作者: ilmaro 时间: 2019-5-23 10:15:07

trdeyoualbert 发表于 2019-5-23 08:16
你歪歪写了这么长
比论文还要长

这算长？

哈哈，随手写的而已……。

当年我的论文，比这个严谨多了，长太多了……。

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-5-23 11:52:45

ilmaro 发表于 2019-5-23 09:15
这算长？

哈哈，随手写的而已……。

淫才

淫才

淫才

真真的是淫才

重要的说三加一遍

哈哈哈哈

作者: ilmaro 时间: 2019-5-23 12:53:19

trdeyoualbert 发表于 2019-5-23 10:52
淫才

淫才

不淫不行啊，这世上还有一半是女人……。

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-5-23 13:19:51

ilmaro 发表于 2019-5-23 11:53
不淫不行啊，这世上还有一半是女人……。

还有女同性恋你也淫啊

哈哈哈哈

作者: ilmaro 时间: 2019-5-23 14:02:45

trdeyoualbert 发表于 2019-5-23 12:19
还有女同性恋你也淫啊

你还是活的太拘谨啊

要博爱嘛……。

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-5-23 14:08:02

ilmaro 发表于 2019-5-23 13:02
你还是活的太拘谨啊

好好好

自由民主就是好

哈哈哈哈

作者: 杀手小亨 时间: 2019-5-23 15:58:25

本帖最后由杀手小亨于 2019-5-23 15:16 编辑

楼主好贴，但是回复的人太少了，顺便讨论下目前车载的主被动安全系统吧，之前没有也就罢了，但是开过一次尝到甜头就有点离不开这些辅助措施，但是对于车上的传感器，雷达，摄像头相对应的功能却不甚了解，不知有没有可以解惑的呢？

[attach]2132441[/attach][attach]2132440[/attach][attach]2132439[/attach]

作者: ilmaro 时间: 2019-5-23 19:04:37

本帖最后由 ilmaro 于 2019-5-23 18:20 编辑

杀手小亨发表于 2019-5-23 14:58
楼主好贴，但是回复的人太少了，顺便讨论下目前车载的主被动安全系统吧，之前没有也就罢了，但是开过一次尝 ...

当然欢迎你来发贴讨论啦！

作者: nzrover 时间: 2019-5-23 23:22:59

杀手小亨发表于 2019-5-23 14:58
楼主好贴，但是回复的人太少了，顺便讨论下目前车载的主被动安全系统吧，之前没有也就罢了，但是开过一次尝 ...

马自达是MRCC，本田是honda sensing, 斯巴鲁是eyesight, 丰田是toyota safety sense. 都有各自的特点。

作者: 路过de海龟 时间: 2019-5-24 00:36:04

杀手小亨发表于 2019-5-23 14:58
楼主好贴，但是回复的人太少了，顺便讨论下目前车载的主被动安全系统吧，之前没有也就罢了，但是开过一次尝 ...

马6的主被动安全系统比如lane keeping比同年的丰田要好不少，都快赶上奔驰的感觉了，可惜就是高配的太少太少太少，很可惜

作者: 杀手小亨 时间: 2019-5-24 01:01:33

本帖最后由杀手小亨于 2019-5-24 00:23 编辑

nzrover 发表于 2019-5-23 22:22
马自达是MRCC，本田是honda sensing, 斯巴鲁是eyesight, 丰田是toyota safety sense. 都有各自的特点。 ...

嗯嗯。我发现很多nz new的马自达是不标配全套主被动安全系统的，mrcc和自适应远光在除了limited车型外都没有，具体从车头标是否镂空和有没有图上的3号传感器就应该能看出，虽然可能各个传感器对应的功能我并不能完全对上号，我觉得很遗憾马自达不全车系配备这些系统，这些主被动安全措施是真的能让驾驶者多一分安全保障。我也庆幸从日本进了一辆不错的柴油pro版本，除了不是皮座，其余安全措施都配备了。尤其是自适应远光，黑夜里太方便了。如有说的不对的地方，还请多指教
[attach]2132801[/attach]
[attach]2132802[/attach]

作者: 杀手小亨 时间: 2019-5-24 01:02:39

ilmaro 发表于 2019-5-23 18:04
当然欢迎你来发贴讨论啦！

就借贴大家讨论讨论吧，还请大神多指教！

作者: 杀手小亨 时间: 2019-5-24 01:14:25

本帖最后由杀手小亨于 2019-5-24 00:26 编辑

路过de海龟发表于 2019-5-23 23:36
马6的主被动安全系统比如lane keeping比同年的丰田要好不少，都快赶上奔驰的感觉了，可惜就是高配的太少 ...

不仅仅是lane keeping，低高速防碰撞刹车系统，自适应巡航，自适应远光，双侧来车预警等，车到手很久我才发现主被动安全系统如此齐全，使用起来是真的方便，无形中为你保驾护航。说到防碰撞辅助刹车系统怎么发现的也是很偶然，我进环岛时，与岛内的车距离较近，我的油门踩得早了点，突然就发现方向盘开始快速震动，同时车辆瞬间停在原地，仪表盘上有像碰撞一样的信号闪烁，照实把我吓了一跳，以为车坏了，等岛内车离开后，再踩油门，车才缓缓开动，等到了家，我想停的离车库门近一点，就在我慢慢向前挪动接近车库门时，同样的事情发生了，车再次停住，踩油门都没用了，从此以后我才开始注意到这车的安全配备，对mazda的良心配备刮目相看。

作者: ilmaro 时间: 2019-5-24 11:24:11

杀手小亨发表于 2019-5-24 00:02
就借贴大家讨论讨论吧，还请大神多指教！

客气了，随时欢迎共同讨论，越多人越好……。

作者: Wintec 时间: 2019-5-25 23:13:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nzrover 时间: 2019-5-25 23:16:33

本帖最后由 nzrover 于 2019-5-26 08:26 编辑

Wintec 发表于 2019-5-25 22:13
越复杂的东西出问题概率越高，动力大一些，省油一些，一年能省多少钱？随便出点问题，维修费就是天价。 ...

电池技术啥时候突破啊？记得提前告诉我们！

作者: 杀手小亨 时间: 2019-5-25 23:26:13

Wintec 发表于 2019-5-25 22:13
越复杂的东西出问题概率越高，动力大一些，省油一些，一年能省多少钱？随便出点问题，维修费就是天价。 ...

同问，电池技术啥时候突破啊

作者: ilmaro 时间: 2019-5-26 04:27:37

Wintec 发表于 2019-5-25 22:13
越复杂的东西出问题概率越高，动力大一些，省油一些，一年能省多少钱？随便出点问题，维修费就是天价。 ...

兄弟，怕是没你说的那么简单……。

作者: Wintec 时间: 2019-5-26 22:36:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nzrover 时间: 2019-5-26 23:25:12

本帖最后由 nzrover 于 2019-5-26 22:29 编辑

杀手小亨发表于 2019-5-24 00:14
不仅仅是lane keeping，低高速防碰撞刹车系统，自适应巡航，自适应远光，双侧来车预警等，车到手很久我才 ...

主被动安全配置一直都是家用车需要考虑的重要因素。家人得到最好的安全保护比什么都重要。年纪越大越怕死，那些只有两个气囊的车开起来还是比较心虚的。今天开了个长途，全程用自动跟车。感觉非常轻松而且省油。

作者: nzrover 时间: 2019-5-26 23:33:33

ilmaro 发表于 2019-5-15 23:36
第三部分：Mazda 在未来几年技术发展方向的推演

要推演一个车厂未来几年的技术发展方向，其实是一件很困难 ...

马自达的RX 系列需要复活了。直六正好用上。

作者: ilmaro 时间: 2019-5-27 06:18:51

Wintec 发表于 2019-5-26 21:36
家用车市场竞争大，只能靠这些噱头来争取客户。以前在工厂做事，接触很多商用装备，都是结构简单，越 ...

技术在发展，人的追求也在变……。现在给你开一台那种简单的车，你不会满足的啦……。

作者: ilmaro 时间: 2019-5-27 06:19:47

nzrover 发表于 2019-5-26 22:33
马自达的RX 系列需要复活了。直六正好用上。

基本上，可以肯定，也许只是未必叫 RX 系列了……。

作者: 太极宗师001 时间: 2019-5-27 22:28:07

老大，有没有1分钟精简版本？？？

作者: ilmaro 时间: 2019-5-28 00:49:14

太极宗师001 发表于 2019-5-27 21:28
老大，有没有1分钟精简版本？？？

sorry , 为了最后那几秒，你无论如何都要花个二十分钟的……

作者: nzrover 时间: 2019-5-28 08:51:21

太极宗师001 发表于 2019-5-27 21:28
老大，有没有1分钟精简版本？？？

直接高潮对身体不好*

作者: 太极宗师001 时间: 2019-5-28 09:59:10

nzrover 发表于 2019-5-28 07:51
直接高潮对身体不好*

我坐飞机就几分钟，身体力行就半个多小时。我也不喜欢坐飞机。

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