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标题: ZT 新西兰vs美国vs 澳大利亚 [打印本页]

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-2-3 12:36:56 标题: ZT 新西兰vs美国vs 澳大利亚

本帖最后由 trdeyoualbert 于 2019-2-3 12:47 编辑

虽然以下来自网络，其中有些分析有些也不太同意，希望可以引起大家真诚的讨论。
其中有一点我可能不大同意，就是讲美国华人互相不来往，我的同学去了纽约才几年，感觉他的生活非常丰富，不知道是不是因为有钱有闲的缘故。

希望版主留在这里，大家都知道这里人气相对较旺。

以下是帖子内容

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在这篇文章里，我想把我生活和工作过的几个主要移民国家进行一番比较，也说说我在各国的见闻。我曾经在新西兰住过7年，现在在美国已经7年了。在澳大利亚，我也工作过半年，并且近两年去过澳大利亚很多次，在澳洲也有很多的亲戚。所以说，我对澳洲也很了解。下面就让我讲讲我的见闻：移民的来源和特点

美国的华人移民的第一个特点是：技术移民的人数非常少，而移民主体是通过结婚、亲属和政治避难来美国的，也有一定数量的投资移民。这个特点是美国歧视性的移民政策造成的结果。美国的移民法对所有国家的技术移民有个完全相等人数的配额，既任何国家的技术移民不能超过全世界总配额的7%，不论国家的大小和人口高低。现在全世界的技术移民总配额才140,000人, 这意味着中国的配额是9,800，跟只有几百万人口的冰岛、新西兰的配额一样。实际上，给中国的技术移民名额才8千个左右，因为由于政治原因，在90年代初美国给中国发了大批绿卡，这些名额要从未来几十年中逐年扣除。

更雪上加霜的是，给中国8000余人的技术移民配额包括了主申请人的配偶和子女。根据美国移民局的数据，美国的一个主申请人（既真正的技术移民者）平均会带1.5个家属。这么算下来，美国每年真正来自中国的技术移民才3000多人。这个小得可怜的数字，跟才有400余万人口的新西兰每年接受的中国技术移民基本相等，并且大大低于澳洲每年接受的中国技术移民。

这个政策就导致了，虽然在美国的中国留学生达到近50万，真正能通过技术移民途径留下来的留学生寥寥无几。

而相反，美国的结婚移民不限数量，而且申请时间特别快。因此，靠结婚来美国的中国女子特别多，在大城市里到处都能见到。另外，美国的家庭团聚移民配额是技术移民的2倍，所以家庭团聚移民也比靠自身能力移民容易得多。

另外一个特点是，美国技术移民的等待时间不仅非常漫长，而且遥遥无期，连美国政府都不知道你会排多久的队。我个人是美国的大学教授，还排了4年的队才拿到绿卡。现在由于在美的留学生人数激增，现在和不久将来的技术移民的排期时间估计会达到6-8年。在漫长的排期期间，申请人不可以换工作，配偶也不可以工作。所以，美国的技术移民是一个非常辛苦，非常不人性的制度。因此，我不建议年轻人来美国办绿卡，把宝贵的青春浪费在遥遥无期的等待中（结婚的除外）。

相比之下，澳洲和新西兰都没有任何歧视性的配额。各国人完全平等，全凭自己本事移民。所以，中国人移民澳洲和新西兰大多数是靠自身的知识和技术来进行移民的，而非结婚和亲属。澳洲每年的技术移民约13万，跟比它的人口大十几倍的美国一样多。而来自中国的技术移民每年约2万人。这是美国的2两倍以上。

另外，新西兰和澳洲都是鼓励那些能为他们的经济和科技发展带来贡献的技术移民，而限制结婚和家庭团聚移民，与美国的政策完全相反。比如，澳洲2015-2016年度的全球技术移民总数是128,550人，而全球家庭移民只有57,400人。其中，中国移民占29005人（包括技术和家庭）。澳洲可只有3千万人口啊，而美国有3亿人！我的亲朋好友几乎全是靠自己的本事技术移民来澳洲和新西兰的。移民的年龄我发现在美国的中国移民年龄偏大，大多数都是50后和60后。他们这一代人大多是90年代来美的，想法跟我们年轻人不一样，一般说不到一起去。年轻的移民在美国反而比较少，尽管这里的留学生很多。当然，这是美国限制技术移民政策的必然结果。

相比之下，在澳新两国，我身边绝大多数的技术移民都是70后，80后和90后的年轻人。尤其，我们80后是澳新移民的主力。大部分的80后是在澳洲和新西兰自费留学后，通过技术移民留下来的。

新移民扎根的难易程度在美国，新移民想扎根美国是个困难的过程，会遇到各种政策和手续上的障碍。比如，办社会安全号（Social Security Number，既美国的税号)，和办驾照都停费周折，挺耗费时间的。而在澳新，这些都挺容易的。在美国，新移民是贷不到房贷的。原因是，美国的银行贷款要两个重要条件：要有信用史和足够高的信用等级；要有两年在美国的不间断的收入记录。所以，除非你有100%现款，2-3年内你在美国是无法买房的。我刚来美国的时候，上面的第一点（信用史）可是逼死我了。虽然我是美国的教授，有着高于平常人不少的工资，但是当时我就是办不下信用卡，就是因为我没有信用记录。由于没有信用记录，所以没有任何一家银行同意给我办信用卡。但是要建立信用记录，就必须要有信用卡或其他贷款。这就成了“蛋生鸡还是鸡生蛋”的死循环。当时可急坏了我了！最后还是靠我的老系主任找他的熟人，是银行行长，这才给我办下来我在美国的第一张信用卡，解了这个死结。

在新西兰和澳洲，新移民只要拿着工作合同和护照去银行，人家当场就给你办信用卡，甚至房屋贷款。所以，这根本就不是个事儿。另外，来美国的新移民，由于没有信用史，租房都极为麻烦。一般房东都要调查房客的信用记录，所以没有还信用记录的新移民就经常碰壁。移民的社会、政治和经济地位我来了美国后深切的感到，在美国的亚洲人的政治、社会和经济地位要远远低于在澳新的亚洲人。举个例子：美国对亚裔小孩（指的是美国生的）考大学歧视性要求高分。哈佛等名校，对亚裔高中生要求高考（SAT or ACT) 几乎满分，而对白人要求低，对黑人要求更低。唯一不歧视华人的是加州的各个大学，因为只有加州立法要求大学录取时不许根据孩子的种族进行分类。所以，加州大学伯克利分校和洛杉矶分校等到处都是黑头发黑眼睛的学生。出了加州，其他州的大学都多少歧视华人。但他们歧视亚裔孩子还非找个理由不可，说亚裔的孩子是书呆子，只会读书，但实践能力和领导能力不足。切，又是一层新的歧视！这是美国人和美国媒体对亚裔的普遍印象（stereotype）。尤其是亚裔男孩儿，经常被美国的本地人和华人女孩儿认为缺少男子气概。亚裔没领导能力？中国人玩儿春秋战国、三国演义、孙子兵法的时候，你们美国人的祖先在欧洲连黑暗时代都没进入呢。还有脸说我们没领导能力？！歧视就歧视呗，我认了！但请别找这样的理由。

另一个歧视的例子，就是上面讲的技术移民的配额。在美国，你基本见不到刚移民的中国人在各级政府供职。而在新西兰，我的朋友不少都在政府工作，而且跟我年龄相仿的70后和80后有些当上了政府各部的经理，相当于科长甚至处长。我的一个好朋友是个IT女，刚来新西兰就直接通过了安全审核（security clearance）, 直接在内政部负责一些国家重要数据库的管理工作。其他的朋友有在卫生部的，有在司法部的，还有在国家警察总局的。这些对于刚来美国的华人，这只有做梦的份。

上面讲了政府的工作，我再讲讲中国人在澳新的经济实力吧。在悉尼、墨尔本、奥克兰、惠灵顿等大城市买百万级豪宅的人，华人比例很高。大家可以随便去看每周末，悉尼和墨尔本在街头举行的房屋拍卖。围观的白人虽然不少，但能出高价拍到最后的常常是华人。在美国，虽然现在也有不少大陆来的炒房团，但是华人移民的平均经济实力还是不如本地人好。在悉尼的市中心转一转，你会发现，几乎50%的路人都是亚洲面孔。悉尼绝对是最国际化的城市，在这点上美国的任何城市都无法与悉尼相比。我曾经去过我小侄女在悉尼的小学，那里99%的亚洲面孔。

除了中国人多，再加上中国人的经济和社会地位，在澳新，没有任何组织、任何政府敢歧视中国人。再说，咱们中国移民很多就在澳新的各级政府里面工作。这点与美国华人的社会地位有着极大的差别。社会地位的不同导致另外一个现象就是，在美国，相当一部分的中国女人爱找白人男人结婚，高看白人，而看不起中国男人。估计是因为在美国，中国人的社会地位低，所以中国人还是有些自卑，还是觉得像是局外人，所以比较愿意“攀高枝”，在潜意识里，她们更愿意通过结婚来变得更本土化，来提高自己的社会地位。

这是个社会风气，不是个体现象。但在澳新，绝大多数的中国女生都首选中国男人结婚。首先是技术移民较为容易，再加上中国人的社会地位并不低于本地人，而且学历和经济实力也不弱。所以，我认识的在澳新的几乎所有中国女生都首选中国男人，毕竟大家的文化背景相同，容易互相理解。就连我自己的20来岁的几个侄女和表妹们，她们都在澳洲出生澳洲长大，但她们上了大学也都是找二代华人谈对象，愿意找白人仍然是少数。一代找一代移民，二代找二代，这就是澳新移民的主要婚姻形式。在这一点上，跟美国的移民和留学生是有一个很大的区别。收入和事业发展在收入这点上，美国小胜澳洲，大胜新西兰。美国的人均GDP (PPP)是5,7000美元，澳洲的GDP(PPP)是人均49,000 美元，而新西兰的人均GDP是39,000美元。

但是GDP的分布在各国有很大的不同。美国的富人非常的富，而穷人非常的穷。而澳新的贫富差距不大，大家的收入都在中间。穷人很少，但特别富的人也不太多。美国是一个非常看个人能力的国家。如果你的个人能力特别高，那么你的事业在美国可以不封顶，你可以当上亿万富翁，或得诺贝儿奖，或当上大学校长。但是在澳新，这些机遇有限，所以你的才能可能得不到100%发挥。但是，如果你的能力一般或中等偏上，那么澳新的事业机遇也可能很好。虽然，你可能得不了诺贝尔奖，也当不了千万富翁, 但是你也可以干得相当不错。如果你的能力较低，最好不要来美国，因为这里的激烈竞争会让你吃不消的。生活方式和社交在生活方式和社交上，澳新两国无可置疑地完胜美国。

在美国，华人的生活我感觉非常单调，就是上班，下班，送孩子上学，买东西。我特别注意到，美国的华人不太爱社交，至少不像澳新的华人那样爱社交。这实际上是美国整个国家的一个风气，既美国成年人比较独来独往，不太爱在工作之外交际。哈佛社会学家Putman早在2000年就发表了《Bowling Alone》（翻译：《独自打保龄》）这本书，全面分析美国人越来越孤独的社会现象。这与工作的压力，高犯罪率，人之间的信任度降低等等因素都有很大关系。我个人的经验，完全与社会学家的判断相符。非常有趣的是，我发现自己的学生们，在上课前后基本不互相说话，各做各的事。美国人似乎都怕打扰对方，或者出于过度的礼貌，或者出于过于远的人与人的距离，大家不怎么说话。在美国，你会发现美国人在表面上表现得很热情，但这种热情只能维持在表面，而且很快就消失了。所以你基本无法与他们真正交上像哥们儿一样的朋友，无法做到跟他们交心。根据我的观察和阅读相关研究，这并不是不是我们移民和本地人之间得文化差异所造成的，而是美国本地人之间也不互相深度交往的一种文化。美国人非常孤独。2014美国某知名大学做过一个调查，发现美国人在1980年有25%的人一个可以交心的朋友都没有；到了2010年高达50%的美国人没有任何一个知心朋友。在这个物质高度发达的美国，人的精神生活竟然极度匮乏。我似乎还没有见过哪个在美国生活的华人不说生活无聊的。一两个人，空守300平米的大房子，连个说话的人都没有，这样的生活有什么意义？所以，很多华人都受不了，最终回国了。其实，这真的不怪我们华人自己，而是美国社会大环境的问题。

在澳洲和新西兰，华人的生活丰富多彩许多。举个例子，我在美国从来没人跟我过过生日，可是一回新西兰过生日，立马有10几个、20几个朋友来一起庆祝，让我感激得不得了。为啥美国的华人就不爱互相请客呢？我们在新西兰还有各种华人的兴趣群，比如登山群，IT群。等等。对于，中老年人，新西兰的所有公共图书馆都有专门针对夕阳红之家”活动。其中有教老年人学英语，学电脑，书法，太极等等活动。我母亲说，她在新西兰比在国内过得还热闹。

福利美国是个低福利国家，而澳新是高福利国家。这点大家都知道，我就不多说了。美国的医疗非常昂贵，没有工作单位给你买医疗保险（价格是至少5000美金一年）的话，你自己是付不起医药费的。比如，在美国做一个CT要2000美金，但在新西兰和澳洲一般是免费，因为那里政府医疗。其他的福利，也是澳洲和新西兰好，美国差。教育世界最好的大学都集中在美国。哈佛、耶鲁、斯坦福、芝加哥等等名校如云。但是美国的精英教育是很贵的。一年4-5万美元的学费不是谁都能负得起的。相比较之下，澳新的大学水平也还行，虽然不是顶级，但非常便宜。对于移民来说，新西兰的大学一年的学费才7000纽币左右，相当于不足5000美金。（注意：这是移民的学费，而不是国际学生的学费。）

另外，美国普通中小学的平均水平比较差，差得让我哭笑不得！美国的学生高中毕业还不会解a=b*c这么简单的方程的年轻人比比皆是。美国大学头一年的数学课完全就是在补中国初一和初二的知识。如果懂英语的话，拿美国的高考（SAT) 让中国的初三学生考，就跟玩儿一样。澳新的中小学的平均水平殷实一些。英文、数学、科学都比较难，当然没有国内那么夸张啦。

总结美、澳、新真的各有千秋。对有本事的人来说，美国的事业发展机会要更多、更好；但是澳洲和新西兰的生活更加舒适。美国华人的社会和政治地位比较低；而澳洲和新西兰的华人势力大，大得大概没人敢欺负咱们。这里没有正确的答案，请诸位自己选择适合自己的生活空间吧！

作者: auckland.clark 时间: 2019-2-3 12:43:38

我觉得，国家之间的比较是一个方面。
对于个人来说，个体的能力、机会更重要。

作者: 匿名 时间: 2019-2-3 13:38:36

网上都是乱写的，lz也相信？同学斯坦福Ph.D 毕业不到1年绿卡就下了.

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-2-3 13:45:44

auckland.clark 发表于 2019-2-3 12:43
我觉得，国家之间的比较是一个方面。
对于个人来说，个体的能力、机会更重要。 ...

这个的确是

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-2-3 13:49:28

匿名者发表于 2019-2-3 13:38
网上都是乱写的，lz也相信？同学斯坦福Ph.D 毕业不到1年绿卡就下了.

这个也是我对这个帖子有疑问的地方

应该美国有大量的技术移民才对

团聚移民就算是跟父母团聚也要等不短时间

我指的是父母已移民
超过十八岁成年孩子也要等好几年
我以前在国内就见过

作者: sdpapet 时间: 2019-2-3 13:55:41

trdeyoualbert 发表于 2019-2-3 13:49
这个也是我对这个帖子有疑问的地方

不卖机票了？改做移民啦？

最好再加上新加坡，这论坛里面很多疯狂的新加坡粉丝。

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-2-3 13:58:20

sdpapet 发表于 2019-2-3 13:55
不卖机票了？改做移民啦？

最好再加上新加坡，这论坛里面很多疯狂的新加坡粉丝。 ...

没啥好deal 只好转行

哈哈哈哈

作者: travelmonk 时间: 2019-2-3 14:51:11

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作者: NewLynnHse 时间: 2019-2-3 14:56:10

写这么多没用啊，新西兰永远事最后的选择。垃圾回收站。。。哈哈

作者: travelmonk 时间: 2019-2-3 15:00:49

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作者: 梅菜扣肉 时间: 2019-2-3 15:21:25

我有个小学同学奶奶辈就去美国，然后叔伯都去了，他们一家三口等到小学毕业才批去的

作者: sdpapet 时间: 2019-2-3 15:41:19

trdeyoualbert 发表于 2019-2-3 13:58
没啥好deal 只好转行

Air New Zealand 好像去年年底刚刚开通了去芝加哥的直飞，大概15小时左右，现在好，可以多一种选择，至少比澳洲转机块。也学没有澳洲转机的机票便宜。

作者: sdpapet 时间: 2019-2-3 15:42:30

NewLynnHse 发表于 2019-2-3 14:56
写这么多没用啊，新西兰永远事最后的选择。垃圾回收站。。。哈哈

你太谦虚了，你是人才。

垃圾也分可回收再利用的，可降解的，不可降解的。

怎么说你也是可以回收的。

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-2-3 15:53:55

梅菜扣肉发表于 2019-2-3 15:21
我有个小学同学奶奶辈就去美国，然后叔伯都去了，他们一家三口等到小学毕业才批去的 ...

的确是美国团聚分分钟黑头发捱到白头发

作者: 绘画者之风 时间: 2019-2-3 17:11:48

New Zealand 基本是垫底的

作者: trdeyoualbert 时间: 2019-2-3 18:14:57

绘画者之风发表于 2019-2-3 17:11
New Zealand 基本是垫底的

新西兰生活方式完胜美国

作者: 房奴甲 时间: 2019-2-3 18:52:15

trdeyoualbert 发表于 2019-2-3 13:49
这个也是我对这个帖子有疑问的地方

美国的技术移民是少，非常少，我的同学有排队十年的，夫妻的条件都很好。亲戚基本上都是特殊渠道拿到绿卡的，这一点，这个文章没有问题，有数字依据。

作者: travelmonk 时间: 2019-2-3 18:57:24

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作者: 房奴甲 时间: 2019-2-3 19:07:59

我觉得这篇文章比较靠谱，我家大部分表亲都在美国几十年，他们说的情况差不多。另外美国人也的确是交往冷漠的，这个是文化，他们觉得就是不应该近距离交往。举个例子，我女儿的新西兰老师每天把学生抱过来亲吻额头，这个在美国就不可能，她就砸饭碗了。不能随便碰别人身体的。朋友之间拍肩膀啊之类的随意动作被认为是不礼貌的。美加的普通人很少穿尺寸紧身的衣服，普通人基本穿大一号的衣服，难看土气他们不觉得，主要是他们觉得露出身体的形状是不好的。美国的文化风气极为保守，它是一个接近原教旨主义者建立的国家。创立美国的那批人极端励志，这个国家的基础就是崇尚精英领导，成王败寇的理念，很多地方跟中国很像。要光明正大留下就得特别优秀，换句话说不是很优秀的人，想要去美国留下只能靠偷鸡摸狗，比如那个凤姐靠政庇。我家亲戚有哥伦比亚全奖博士毕业的，拿的六四血卡，不然也留不下。这都是偷鸡摸狗。你去澳洲用得着偷鸡摸狗吗？来新西兰用得着偷鸡摸狗吗？美国是非常好的，人人想去，就很难去，去了也要激烈竞争。澳洲，新西兰比较质朴，但是有潜力，尤其澳洲在上升期，以后澳洲身份越来越值钱。

作者: 房奴甲 时间: 2019-2-3 19:09:31

travelmonk 发表于 2019-2-3 18:57
这年头除非还在墙内的,应该不大会有多少人想去美国定居了吧,即便有的人去硅谷也是工作个几年再回来,吹吹牛 ...

挺逗的，我有个有点孤僻的大学同学，前几年去美国说是做清洁生意，说是多少年能拿到绿卡。那个人很怪的。

作者: travelmonk 时间: 2019-2-3 20:03:17

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作者: auckland.clark 时间: 2019-2-3 20:07:02

房奴甲发表于 2019-2-3 19:07
我觉得这篇文章比较靠谱，我家大部分表亲都在美国几十年，他们说的情况差不多。另外美国人也的确是交往冷漠 ...

拍身体是分人的吧？
你看美国那个老疯子，就摸了很多女人的身体，不是也没事嘛。

作者: 房奴甲 时间: 2019-2-3 20:08:38

travelmonk 发表于 2019-2-3 20:03
美国只有对于大公司里拿高薪的人来说非常好,对于干体力的屌丝来说并不好.说美国好不好得看你是谁 ...

他们国情不同，有那么多老墨，最低工资很低。这也是美国竞争力的一部分。受教育程度高的人，能过上好日子。新西兰是读书无用，挣个芝麻粒的钱用不起人。

作者: 房奴甲 时间: 2019-2-3 20:11:05

auckland.clark 发表于 2019-2-3 20:07
拍身体是分人的吧？
你看美国那个老疯子，就摸了很多女人的身体，不是也没事嘛。 ...

那都不是当众拍的吧，而且不是免费的吧？

作者: auckland.clark 时间: 2019-2-3 20:12:43

房奴甲发表于 2019-2-3 20:11
那都不是当众拍的吧，而且不是免费的吧？

有的是当众搞的吧

作者: 笑看人生 ^O^ 时间: 2019-2-3 20:42:36

随遇而安~~~~最好哦~~~~

作者: 房奴甲 时间: 2019-2-3 20:52:32

auckland.clark 发表于 2019-2-3 20:12
有的是当众搞的吧

在哪里都有专业被拍的嘛

作者: 房奴甲 时间: 2019-2-3 20:53:01

auckland.clark 发表于 2019-2-3 20:12
有的是当众搞的吧

在哪里都有专业被拍的嘛

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