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标题: 何建奎不过是第一个吃螃蟹的人。。。。。居然惹了那么多羡慕嫉妒恨 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2018-12-3 06:43:14 标题: 何建奎不过是第一个吃螃蟹的人。。。。。居然惹了那么多羡慕嫉妒恨

by 八戒.

骂基因编辑的人可以看到啦，新药、新方法的研究都需要大量志愿者做人体试验的，很多试验有很大风险，但仍然要做因为成功之后能够造福千千万万个病人。

不能只看志愿者的风险，更应该看到试验成功的巨大社会效益。基因编辑前景广阔，是人类的福音。

做父母的当然是经过权衡利弊，选择对孩子最好的方案啊。比如这一对志愿者愿意接受基因修正，是因为孩子得艾滋的可能性很大，做了基因编辑，终身免疫，这就是益处啊。

同样，基因编辑对于人类很多基因病变都是福音，真实现了，那么受益人就是千千万万。

孩子生活在艾滋病家庭本身就是很不幸啊，那么给孩子一个天生免疫功能，难道不是为了孩子吗？孩子前面很多年需要和父母同吃同住，感染的几率是很高的，有了免疫就可以不用担心这个风险啦，有什么不好？

风险是已经成为事实的，无法改变的，那么父母做出一个选择，有什么错？你可以站着说话不腰疼，但是当事人必须做自己的选择，你干什么谴责那父母和科学家？

作者: 匿名 时间: 2018-12-3 06:44:42

每天全世界都有数万人因为基因缺陷导致的疾病而死亡，早一天研究成功基因改造，就可以挽救上万人的生命，这是多大的福音啊？为什么我们不能尽早研究出基因改造的方法，拯救亿万人的生命和疾苦，却瞻前顾后的拖延呢？难道亿万基因有缺陷的人死去你们就无动于衷吗？

基因改造研究当然风险极大，但是益处更大，益处是风险死人的百倍千倍！怕冒险而忍心看那么多人死去，你们的心肠就那么硬？

国家当然应该立法，严格管控基因改造，严格禁止试图把人“改良”的企图。但是，对于治病救人的基因编辑，必须加以鼓励，不能因噎废食。

作者: 匿名 时间: 2018-12-3 06:45:06

2018-12-02 09:16:08
第一个永远是风险最大的。你怎么证明什么时候风险小呢？第一个用在人身上的永远风险极大。

一边倒的大批判并不可取。基因编辑是未来世界必然出现的情况，不是任何人能够阻拦的，第一步总要有人走的，走的人多了就成了路。

你们现在骂他，这说明你们还很愚昧而已，再过几年如果你们能够一直不断的骂，那才是真本事啊。哈哈哈。大家记住现在在这里喷的人，看看当美国也出现基因编辑的案例的时候你们怎么说，全世界普及的时候你们怎么喷。哈哈哈哈

作者: 天天有个好心情 时间: 2018-12-3 06:49:00

好多人做了不说

作者: 匿名 时间: 2018-12-3 07:17:48

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作者: 大胸之罩 时间: 2018-12-3 07:22:56

匿名者发表于 2018-12-3 07:17

你肯定是不知道新西兰的胎儿都要做唐氏和畸胎筛查，发现有异常医生会建议处理掉。

作者: bintoo 时间: 2018-12-3 07:51:07

我们今天这么多外科手术救活了这么多人，很多源头都战争时期对战俘的残忍活体解剖得来的技术和数据。圣母们在那呢？

这真是大口吃着肉同时骂人杀生残忍的道德圣母婊。

作者: trdeyoualbert 时间: 2018-12-3 07:52:23

还是等国家公布处理吧

作者: sunrise2016 时间: 2018-12-3 09:02:29

大胸之罩发表于 2018-12-3 07:22
你肯定是不知道新西兰的胎儿都要做唐氏和畸胎筛查，发现有异常医生会建议处理掉。 ...

处理胎儿，不是婴儿！出生后，已经成为一个独立的生命。谁有权结束别人的生命？

作者: 大胸之罩 时间: 2018-12-3 09:13:56

sunrise2016 发表于 2018-12-3 09:02
处理胎儿，不是婴儿！出生后，已经成为一个独立的生命。谁有权结束别人的生命？

...

其实都是些自欺欺人的说法，胚胎就已经是一条独立的生命了。

作者: sun2kiwi 时间: 2018-12-3 09:37:55

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作者: 大胸之罩 时间: 2018-12-3 09:40:01

sun2kiwi 发表于 2018-12-3 09:37
不一样的，
小孩健康，你想给弄畸形了，然后处理掉，就是犯罪。
小孩健康，你给弄畸形了，然后还让世世代 ...

我们讨论的貌似不是同一个问题。

作者: sun2kiwi 时间: 2018-12-3 09:48:16

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作者: 大胸之罩 时间: 2018-12-3 09:54:10

sun2kiwi 发表于 2018-12-3 09:48
这个贺就是啊，2个健康小孩。

一个敲掉了一个正常基因。

我针对的是如果不正常可以处理掉这个做法，不是在说基因改造的事。

作者: Crazyone 时间: 2018-12-3 10:08:26

人类就瞎折腾呗，到时候世界末日一来地球重新洗牌，大家尘归尘土归土，地球还是一样绕着太阳转，几十亿年后又是一批新人类

作者: gubinc 时间: 2018-12-3 10:27:21

如果只是一个单独的个体，还相对好处理一些。但是这两个婴儿将来是可能结婚生子，将他们这些不确定结果的基因带给到整个人类中。你也知道这是试验阶段，人类基因的精密性是现阶段人类无法理解的，一旦混入了这种无法预知后果的基因片段，是由可能带来人类的灭绝的。之前的人体实验的后果是不会遗传的，还是在可控范围之内。没读过书就少说话。只想着一个人的需求，没想过这件事对整个人类的后果，无知+愚蠢。

作者: sunrise2016 时间: 2018-12-3 10:36:46

大胸之罩发表于 2018-12-3 09:13
其实都是些自欺欺人的说法，胚胎就已经是一条独立的生命了。

杀死胚胎，毕竟跟杀死一个人是不同的。
帮助一个濒临死亡的人安乐死，毕竟跟杀死一个正常人是不同的。
杀死一个人，毕竟跟杀死一万个人是不同的。
胚胎和婴儿毕竟不同，就像精子与受精卵不同，受精卵与胎儿不同。忽略这种区别，认为对胚胎既然做了这种事情，那么对人也可以做，在下认为是有很大问题的。

作者: 匿名 时间: 2018-12-3 10:39:25

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作者: 大胸之罩 时间: 2018-12-3 10:42:50

sunrise2016 发表于 2018-12-3 10:36
杀死胚胎，毕竟跟杀死一个人是不同的。
帮助一个濒临死亡的人安乐死，毕竟跟杀死一个正常人是不同的。
杀 ...

我是觉得，还没出生的也算是一个人，人流引产这些事本质上就是杀人。有没有很大问题其实无非就是法律上的问题，无论法律上有罪无罪，本质上还是杀人。

作者: bintoo 时间: 2018-12-3 11:01:54

任何突破性的新事物都是会突破旧体系伦理和价值观的，不然人类就永远停留在同一阶段不能突破瓶颈进步。所有道德规范只不过是人类根据当时的科技和生存条件自己订立约束自身而已，而科技的突破必然伴随着道德规范的转变，不然这些旧道德就成为阻碍科技发展的封建迷信了。

基因编辑的应用是突破瓶颈性质的新事物，必然受到老派思想的反对，也肯定会需要多代人体实验，但无论如何，这技术一定会明里暗里继续发展，第一批应用会是在军工国防，慢慢延申到社会，和其他领域的科技一样，前人挨骂种树，后人吃上甜美果实。

作者: 匿名 时间: 2018-12-3 11:31:32

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作者: 匿名 时间: 2018-12-3 11:34:13

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作者: ychen276 时间: 2018-12-3 12:04:52

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作者: sun2kiwi 时间: 2018-12-3 12:16:17

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作者: sun2kiwi 时间: 2018-12-3 12:16:59

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作者: 匿名 时间: 2018-12-3 12:25:51

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作者: 匿名 时间: 2018-12-3 12:57:01

很多人支持这个基因编辑的教授啊！
可是，你们考虑过，万一编辑出的婴儿时个非常不正常的孩子，怎么办？对孩子负责吗，对孩子的父母负责吗？
万一孩子的基因脱靶了，孩子以后可不可以结婚？如果结婚，这种异常扩散怎么办？对整个人类负不负责？
这种技术经过验证了吗，没有一丁点儿把握就拿活人试验？
那些研究者们，以及支持者们，你们想用你们自己的亲人试验吗，你们考虑过如果新生儿，出现不可预料情况怎么办，你们会考虑他们的痛苦吗，你们会像这个基因教授处理一般实验品那样来处理一个“人”吗？

作者: 鸢芷清 时间: 2018-12-3 13:41:37

不认识
螃蟹挺好吃的
龙虾贵
吃不起了

作者: 匿名 时间: 2018-12-3 13:51:16

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作者: smallrat85 时间: 2018-12-3 14:07:36

基因编辑都不算新事物了，用于医药也不是第一次，本身技术也是有短板的，有做与人相似的动物实验？确定编辑有用？实验流程步骤经过伦理机构论证？才该是关注重点吧
为什么现代对待新技术这么保守？科技的发展可能造福人类也可以毁了人类。

作者: 老司机 时间: 2018-12-3 15:00:25

smallrat85 发表于 2018-12-3 14:07
基因编辑都不算新事物了，用于医药也不是第一次，本身技术也是有短板的，有做与人相似的动物实验？确定编辑 ...

翻页~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 匿名 时间: 2018-12-3 15:05:36

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作者: smallrat85 时间: 2018-12-3 15:38:30

匿名者发表于 2018-12-3 15:05
杀婴更不是什么新事情，谁叫宝宝有问题？

你的回复和我的话哪里有联系

作者: carrier29 时间: 2018-12-3 16:20:55

如果这次的基因编辑不是免疫艾滋而是免疫癌症，不知有多少人抢破头去争名额，媒体上肯定全是正面报道

作者: 匿名 时间: 2018-12-3 16:29:39

匿名者发表于 2018-12-3 13:51
任何突破性的新事物都是会突破旧体系伦理和价值观的，不然人类就永远停留在同一阶段不能突破瓶颈进步。 ...

是啊，是啊731部队，多么伟大的科学先驱啊！
希特勒先生，比基因教授更早地进行了研究，多么伟大呀！

你真了不起，富有牺牲精神！希望，你会自愿让贺教授对你牺牲
如果有一天，这种需要富有牺牲精神的科学实验，对你或你的实验结果后代产生了不良的后果，希望你依然是这样富有牺牲精神，不会抱怨

作者: 匿名 时间: 2018-12-3 16:32:47

匿名者发表于 2018-12-3 15:05
杀婴更不是什么新事情，谁叫宝宝有问题？

不是新鲜事，呵呵
种族灭绝，也不是什么新鲜事
可是，这是犯罪！

杀婴，呵呵
你能举出例子，谁可以随意杀婴而不受制裁？

作者: bintoo 时间: 2018-12-3 16:36:22

本帖最后由 bintoo 于 2018-12-3 16:38 编辑

匿名者发表于 2018-12-3 16:29
是啊，是啊731部队，多么伟大的科学先驱啊！
希特勒先生，比基因教授更早地进行了研究，多么伟大呀！

呵呵，讽刺的是，我们今天享受到的医学成果，确实有很大一部分来自德国和日本在二战期间残忍的人体实验。不然你以为在实验室切个小白鼠就能有今天的医学成就？不会这么幼稚吧？

抱怨也没用，你可以学那些大口吃肉但指责圈养动物杀生取肉残忍的人那样，继续掩耳盗铃装成圣母，如果这样站在道德高地会让你自我感觉良好而无视无数绝症病人的疼苦的话，但科学就是会继续这样发展。以后也能攻克现在很多让病人受尽折磨的病症。

图片附件: ddb.jpg (2018-12-3 16:37:19, 75.05 KB) / 下载次数 1
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjAyOTIzOHw5Zjk2ZThlMHwxNzQxNzExOTEzfDB8MA%3D%3D

作者: pkill 时间: 2018-12-3 16:42:15

纯粹胡说，不值一驳

作者: 匿名 时间: 2018-12-3 17:07:08

本帖最后由匿名于 2018-12-3 17:10 编辑

bintoo 发表于 2018-12-3 16:36
呵呵，讽刺的是，我们今天享受到的医学成果，确实有很大一部分来自德国和日本在二战期间残忍的人体实验 ...

是啊是啊，你说的多好啊
a强奸b，生下c
c长大后生活很好，对b也很孝顺，a却在监狱里呆着
b和c多幸福啊

b应该感谢a当年强奸了她，才能生下c
c也应该感谢这个强奸犯，没有他的强奸就没有c

抱怨个p啊，抱怨就是圣母婊
赶紧去把a救出来

感谢吧
感恩吧

作者: bintoo 时间: 2018-12-3 17:20:59

匿名者发表于 2018-12-3 17:07
是啊是啊，你说的多好啊
a强奸b，生下c
c长大后生活很好，对b也很孝顺，a却在监狱里呆着

你所说ABC的遭遇，就是我们古人叫做“命”，佛家叫“业力”，真要顺利发生又没有被法律制裁的话，你只能抱怨和无可奈何，时间过后，后人看到的只是当时的结果，而没人在乎起因，就如你大口吃肉是从来也不会去想这个动物被杀前受过怎样的对待，你在乎的只是好不好吃，你生病就接受治疗时也从不考虑这个药物或疗法在研发过程中实验对象受到过怎样的副作用。你在乎的时是否能把病治好。

掩耳盗铃永远是让人满足精神洁癖的最直接有效的方法。

作者: 匿名 时间: 2018-12-3 17:31:52

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作者: bintoo 时间: 2018-12-3 17:37:58

匿名者发表于 2018-12-3 17:31
连国家都强烈指责这科学家的行为，党都在调查追究，连共产党都不能接受的不道德实验，那没有什么可以争论 ...

既然你说国家都强烈指责了，那还执着啥？

作者: 匿名 时间: 2018-12-3 17:40:42

bintoo 发表于 2018-12-3 17:20
你所说ABC的遭遇，就是我们古人叫做“命”，佛家叫“业力”，真要顺利发生又没有被法律制裁的话，你只 ...

那是你不在乎吧
并不是所有人都不在乎

只看结果，不看过程
那是你的信条
并不是所有人，或者说文明世界认可的信条

你可以扯业力，命运，这种玄幻的字眼
但，凡事有对错
对就是对，错就是错

讨论问题，最好不要直接给别人标签，圣母婊了什么的
别人也可以给你标签，无耻，没底线
这样最后变成了争吵，而不是讨论/相互学习

作者: 匿名 时间: 2018-12-3 17:43:25

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作者: bintoo 时间: 2018-12-3 17:45:11

匿名者发表于 2018-12-3 17:40
那是你不在乎吧
并不是所有人都不在乎

是非对错只在观点立场而已，多数人是否看结果不是由我和你决定的。

既然都匿名了，标签被贴到那？

作者: bintoo 时间: 2018-12-3 17:46:26

匿名者发表于 2018-12-3 17:43
这个人行为是可恶！你接受和支持这伤害小生命为一己成名的个人行为！

这是你说的而已，我只在描述事实，并没有所谓的支持或反对这个个体时间。

作者: 匿名 时间: 2018-12-3 17:46:39

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作者: 匿名 时间: 2018-12-3 22:56:54

匿名者发表于 2018-12-3 17:40
那是你不在乎吧
并不是所有人都不在乎

那个是低级五毛。你不用跟他争辩什么。
基本上脑子已经废掉的了那种。无底线的。

作者: 匿名 时间: 2018-12-4 08:58:20

bintoo 发表于 2018-12-3 17:45
是非对错只在观点立场而已，多数人是否看结果不是由我和你决定的。

既然都匿名了，标签被贴到那？ ...

别人骂你，也只是个网名而已，虚拟空间而已，没贴你脸上
但是，贴标签就是贴标签，骂人就是骂人，
匿名不匿名跟这无关

作者: bintoo 时间: 2018-12-4 09:04:02

匿名者发表于 2018-12-4 08:58
别人骂你，也只是个网名而已，虚拟空间而已，没贴你脸上
但是，贴标签就是贴标签，骂人就是骂人，
匿名不 ...

网名就是独一的一个，有标识性，而“匿名”就有无数个，藏头露尾心虚至极，表现出对自己表达的观点豪没信心。

你骂我ID, 目标只是我一个，我骂“匿名”，究竟是说呢? 还有，看看你楼上这类“匿名”，算不算标签呢？

作者: 匿名 时间: 2018-12-4 09:13:28

bintoo 发表于 2018-12-4 09:04
网名就是独一的一个，有标识性，而“匿名”就有无数个，藏头露尾心虚至极，表现出对自己表达的观点豪 ...

呵呵，虚拟空间，谁也不知道你是谁
匿名并不是心虚，而是不想麻烦
就象有个电影有句话，我不想被监控，并不是有违法的事，只是不想被人监视而已

你针对具体的回帖评论，不论对方匿名不匿名，谁都知道你是针对这个发表观点，做出评价
并不需要贴别人脸上，对到id，才说我是说你的

你这种人，除了会强词夺理，还会什么？
匿名，是本版给的权利
你如果说匿名都是心虚，见不得人，那本版规倒成了帮凶
呵呵

作者: bintoo 时间: 2018-12-4 09:15:43

本帖最后由 bintoo 于 2018-12-4 09:16 编辑

匿名者发表于 2018-12-4 09:13
呵呵，虚拟空间，谁也不知道你是谁
匿名并不是心虚，而是不想麻烦
就象有个电影有句话，我不想被监控，并 ...

既然这样，你也没资格说什么贴标签了，除了嘴炮什么都不是，算吧，还讨论呢。要”日出“咯。

作者: 匿名 时间: 2018-12-4 09:16:43

bintoo 发表于 2018-12-4 09:04
网名就是独一的一个，有标识性，而“匿名”就有无数个，藏头露尾心虚至极，表现出对自己表达的观点豪 ...

匿名好
就是要匿名
就是要匿名

一个id而已，谁知道你是谁
有本事贴出自己照片，具体信息，证明你还真是光明正大

作者: 匿名 时间: 2018-12-4 09:17:29

本帖最后由匿名于 2018-12-4 09:21 编辑

bintoo 发表于 2018-12-4 09:15
既然这样，你也没资格说什么贴标签了，除了嘴炮什么都不是，算吧，还讨论呢。要”日出“咯。 ...

你就是个P炮
给脸不要脸
你就是个P

作者: 匿名 时间: 2018-12-4 09:26:15

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作者: bintoo 时间: 2018-12-4 09:44:05

匿名者发表于 2018-12-4 09:26
把人性的黑暗面合理化，甚至神性化，那人是这么可怕！ He is b....o

人性本来就是基于欲望与贪婪这黑暗本质，所有当今的科学和社会发展无不基于人类无止境的欲望，人性本身就是黑暗的，无论你怎么形容都不可能洗白。

只是我敢于直言掀开了某些虚伪的人以道德伦理之类作为的遮羞布而导致“匿名”不爽而已。

还是之前的比喻，就如大口吃肉，指责圈养动物杀生取肉残忍，只不过是掩耳盗铃自我麻醉而且，改变不了助杀的邪恶本质。这就是圣母婊。

作者: 996553951 时间: 2018-12-5 09:33:30

吃螃蟹是大家都不敢，只有一个人敢。这个实验不是大家不敢，是大家明面上约好了先不做，这哥们私下偷偷做了，这是两码事吧。

作者: 匿名 时间: 2018-12-5 09:50:25

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