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标题: 工党花纳税人的钱修铁路是错误的 [打印本页]
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-10 14:48:26     标题: 工党花纳税人的钱修铁路是错误的

在交通上工党和国家党的分歧是多修路还是多修铁路。工党手上收那么多税，以及这几年经济还可以有的一些盈余应该好好花，花在对新西兰的未来有益处的地方，才对得起大家。但是修铁路是一个非常短视的行为，大家都知道这种基础建设，不是几年内完成的，它的维护和运营也应该看几十年时间。那么这几十年内，影响到交通的新技术是什么样的趋势呢？我甚至认为铁路修成之时，会是铁路被人们逐步抛弃之时。

先看一下铁路的优缺点，铁路最大优点就是集中大运力，时下来看或许对缓解交通有好处，缺点是如果没有形成网络，那只能惠及沿线站点，还有就是浪费巨大，一旦高峰期一过，铁路空载率大大提高，势必降低运行次数，因此平日出行并不方便。奥克兰公交车费用那么高，就因为空载率高，而火车可以预期票价不会低，让一般人也不愿意去坐，使用效率低，势必效益低下，结果将又是一个大大增加政府支出的项目，这个锅将让老百姓背上数十年。

那么反观私家车优缺点也是非常明显的，优点不必多说，大家都开车自然知道，缺点也很明显高峰期的痛苦，停车难的痛苦，这些也正是各党所需解决的的头等大事。

那么有什么解决方案呢？其实有一个新事物正在势不可挡的向我们接近，这就是无人驾驶汽车。即使最怀疑的人，我想怀疑十年以后还不成功的应该没有吧，十年可能铁路还没建成呢。那么无人驾驶汽车为什么会替代火车呢，因为无人驾驶汽车的最大优点就是替代出租车，一旦出租车省下了司机这个人工成本，而且可以不间断运行，那么效率必然大大提高，费用大幅下降，如果上班族使用这种出租车去上班会出现什么情况呢，这在中国的滴滴顺风车中有很好的体验，虽然顺风车现在饱受诟病，但是如果变成无人驾驶会怎样呢？当然乘客拼车可能互相会有潜在危险，但是完全可以对单独搭载和拼车的车做不同设计，拼车的车做隔断设计。要知道，没有了驾驶员，同样大小的车前排也可以做3个人！如果有这样一辆车在保证你的安全，费用又不高，可以点到点从家到单位给你送达，省去停车费用，随叫随到，你还会开车去吗？

当这样一辆无人驾驶出租车上路之时，就是火车消亡之日，也就是我们这些年交的汽油税打水漂之时。

相反国家党大修公路恰恰是个完全之策，无人驾驶汽车还是以公路为基础的。

另外，我在中国时搭乘网约车，基本上都用顺风车，大白天，市区内根本没有安全问题，相反乘客之间还互相聊聊天，别有一种体验。我可以想象在奥克兰如果拼车上班或许会出现相同人一直乘同一辆车，熟悉了也很有意思，当然如果不喜欢某人完全可以拉黑，这些在技术上都是现在就可实现的。

大家想象这是否是一件令人激动的事情呢？另外新加坡好像已经开始试运营无人驾驶出租车了。

我想对阿顿同志说，火车也许在你儿时记忆里是一个高大上的东西，其实真不是，城市许多当年的有轨电车都已经拆掉了，欧洲铁路现在还在运行是因为他们发展早，城市密集，铁路有上百年历史了，现成的当然使用才能效益最大化，你现在再去建，一旦新技术出现，你傻不要紧，让全新西兰人民白交钱就不好了。


作者: Ryukai    时间: 2018-9-10 14:51:24

现在就有拼车的，但是还是没人用
作者: 大麦就是我    时间: 2018-9-10 14:54:03

快醒醒。怎么大白天还睡觉。。无人驾驶  呵呵哒啦，无人驾驶需要极强的公路基础配套设施才能实现。咱们纽村现在纯电力充电桩的普及都是费劲的，何况无人驾驶需要的相关硬件配套。
作者: lianlian88    时间: 2018-9-10 14:54:31

我觉得不管咋样发展公共交通是对的，不管怎样的形式，都要大力发展公交。错就错在，干嘛一定要加税造这些路和铁路，干嘛把钱用在不该用的地方（免费大学第一年之类的）要知道公共交通比这重要多了，还有老师，医生的工资也比这重要。
工党这届政府都是pure politician，找了那么多所谓的智囊团，简直就是浪费钱。国家党前几年的政策受钥匙哥华尔街背景影响炒作有余实业不足，但是工党绝对比国家党更加差，更没脑子。
作者: fallrainsboy    时间: 2018-9-10 14:55:11

没有人能预见未来！
作者: 呼啸寒风    时间: 2018-9-10 15:15:13

本帖最后由 呼啸寒风 于 2018-9-10 14:20 编辑

种票比什么都重要，3000套公屋确保mt roskil选区在中长期不会因为房价高升而变蓝，为将来因为人口增长而改变选区范围而向北面的epsom深蓝渗透打好基础。
从历史上看，一旦公屋增加底层人口增多，从蓝变红板上钉钉，从红翻蓝绝无可能。从世界其他城市规律来看，有钱人被穷人挤压出离市中心比较近的城区也是趋势

作者: 2015新来的    时间: 2018-9-10 15:24:29

大麦就是我 发表于 2018-9-10 13:54
快醒醒。怎么大白天还睡觉。。无人驾驶  呵呵哒啦，无人驾驶需要极强的公路基础配套设施才能实现。咱们纽村 ...

两个概念，无人驾驶出租车是出租车公司的事，一个公司有数百辆车，轮流充电，不影响服务，反倒是不用太多充电桩。
作者: 大麦就是我    时间: 2018-9-10 15:25:43

2015新来的 发表于 2018-9-10 14:24
两个概念，无人驾驶出租车是出租车公司的事，一个公司有数百辆车，轮流充电，不影响服务，反倒是不用太多 ...

我的意思是举例基建的效率，无人驾驶和充电桩没有直接联系
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-10 15:26:11

Ryukai 发表于 2018-9-10 13:51
现在就有拼车的，但是还是没人用

因为价格便宜不了多少，如果便宜一半，你看别人拼不拼？现在司机成本占大头。
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-10 15:27:47

fallrainsboy 发表于 2018-9-10 13:55
没有人能预见未来！

政治家有责任为国家规划未来的事，
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-10 15:29:36

lianlian88 发表于 2018-9-10 13:54
我觉得不管咋样发展公共交通是对的，不管怎样的形式，都要大力发展公交。错就错在，干嘛一定要加税造这些路 ...

是不管增不增税，税还是在那儿，只是把税用好，就好。
作者: NewLynnHse    时间: 2018-9-10 15:30:25

问题出在AC 和 AT，这对父子不铲除，后患无穷
作者: 党中央    时间: 2018-9-10 15:37:06

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: auckland.clark    时间: 2018-9-10 15:49:41

lianlian88 发表于 2018-9-10 13:54
我觉得不管咋样发展公共交通是对的，不管怎样的形式，都要大力发展公交。错就错在，干嘛一定要加税造这些路 ...

西方国家的黑洞就是通过这些智囊团、咨询公司搞的，既合法，又拿钱快。
作者: 巴依老爷    时间: 2018-9-10 15:54:34

它们懂个屁
就知道唯中国是牛逼
中国大搞基础建设国家飞速发展，它们就认为中国模式是最牛逼的
所以学中国也想大搞基础建设
但它们不知道和中国一个本质的区别，中国的人不值钱，这里人最贵~
搞个屁
怎么搞怎么死！
作者: anzac_corp    时间: 2018-9-10 16:02:02

LZ讲得很好 科技在快速地改变人类的生活方式

绝大多数人只看到了问题，却没有找到future-proof的解决方案的远见卓识

看一看《未来简史》，会有一定的启发
作者: lianlian88    时间: 2018-9-10 16:04:49

auckland.clark 发表于 2018-9-10 14:49
西方国家的黑洞就是通过这些智囊团、咨询公司搞的，既合法，又拿钱快。 ...

所以你光想想就知道工党政府有多腐败了。Auckland Council自从被那个脑残工党当选以来不也是越来越浪费钱。
作者: auckland.clark    时间: 2018-9-10 16:33:35

lianlian88 发表于 2018-9-10 15:04
所以你光想想就知道工党政府有多腐败了。Auckland Council自从被那个脑残工党当选以来不也是越来越浪费钱 ...

许多人和我说，新西兰没有腐败，是最公平的国家。我只能说对方：你的层次太低了，人家怎么搞的，你根本想象不出，接触不到。
作者: zealot198226    时间: 2018-9-10 17:01:54

auckland.clark 发表于 2018-9-10 15:33
许多人和我说，新西兰没有腐败，是最公平的国家。我只能说对方：你的层次太低了，人家怎么搞的，你根本想 ...

没有是不可能的，只不过别人玩的比较高级，anyway, 玩的高级说明有顾忌，总比没有顾忌直接放到面上强。
作者: fallrainsboy    时间: 2018-9-10 17:17:45

2015新来的 发表于 2018-9-10 14:27
政治家有责任为国家规划未来的事，

政治家做不到的！！
作者: 留言    时间: 2018-9-10 20:46:21

呼啸寒风 发表于 2018-9-10 14:15
种票比什么都重要，3000套公屋确保mt roskil选区在中长期不会因为房价高升而变蓝，为将来因为人口增长而改 ...

嗯嗯。。。            
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-10 22:40:28

fallrainsboy 发表于 2018-9-10 16:17
政治家做不到的！！

可是他们在把大家的钱花在几十年的规划上，这是他们的责任！
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-10 22:45:46

大麦就是我 发表于 2018-9-10 14:25
我的意思是举例基建的效率，无人驾驶和充电桩没有直接联系

这点我倒是有信心，新西兰对新科技的接受是慢半拍，但是慢半拍也有好处，别人开发完善了，拿来可以用，比如光纤，差一点，但是逐步在进步，作为二流发达国家，这种跟随策略未见的不可行。这也是为什么新西兰的还是发达国家中的一员，应该是小国家的一种智慧。
但是做不做是一回事，看没看见是另一回事。
作者: 陌生的香港人    时间: 2018-9-10 23:21:54

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-9-11 11:21 编辑

又是這些偶爾出現的交通空想帖  有幾條想問問樓主：


- 所謂的無人駕駛車其技術目前是什麼情況？變得普遍了嗎？安全方面性能怎樣？如果失去控制導致交通意外怎麼辦？

- 難道有所謂無人車道路就不擁堵？停車就不會有問題？然後還是不斷建新路對吧？停車方面 這些無人車難道會好像龍珠裡的可以不用就變成膠囊不用找地方停車？

- 汽車交通不只是引起擁堵  缺点也不只是"很明显高峰期的痛苦，停车难的痛苦" (這些都只是屬於開私家車的最自私的想法 如果是一個政黨 其眼界應該遠高於此) 還有那威脅著地球和人類生存的碳排放 鼓勵公交就是用來減少二氧化碳  想問問這些所謂無人車是用電還是怎樣驅動的？

- 一個城市的交通模式和城市格式絕對有關  火車可以鼓勵沿線發展 將人口集中化起來 從而造成對公交更有利的城市發展模式 而汽車不管是不是有人無人 都是讓城市不斷向外延申的原兇  你覺得這裡的環保團體/Council/交通局視車如仇的死硬派城市設計師(urban designers) 會支持這個？

- 樓主說鐵路是花錢是“记忆里是一个高大上的东西”  那國內過去幾年那引以為傲的高鐵網又是什麼回事？ 是不是又應該是快被淘汰的產物？ 那你叫習大大的一帶一路怎辦？ 真的大逆不道啊

- 城市交通基建都是這樣的 你今天不建 將來建只會越來越貴 如果sydney 之前沒有建跨到北Sydney的火車好有可能到今天和這裡奧克蘭的北岸一樣 永遠不用通火車 而事實上 由於他們前人具備眼光 今天澳洲sydneny 也好 melbourne 的市內鐵路網都四通八達 而不像奧克蘭般還為了在中區多建幾個車站而沾沾自喜
作者: 陌生的香港人    时间: 2018-9-10 23:26:25

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-9-10 22:52 编辑
2015新来的 发表于 2018-9-10 21:40
可是他们在把大家的钱花在几十年的规划上，这是他们的责任！

規劃幾十年？你太天真了吧？這裡的規劃文件哪份可以維持到幾十年？通常隔幾年就巧立名目 review一次推倒重來啦 不要給那些高大上的規劃文件title 嚇到好不好？ 你2015年才來  到底看過這裡什麼規劃文件發現能維持幾十年啊？
作者: wshtxwsssqwc    时间: 2018-9-10 23:39:11

你是活在火星吗 还是在国内看skykiwi 然后上来发帖 竟然说让新西兰推广无人汽车 你怎么不直接说 推广飞行器算了 还不用高速建设
作者: wshtxwsssqwc    时间: 2018-9-10 23:44:46

陌生的香港人 发表于 2018-9-10 22:21
又是這些偶爾出現的幻想交通帖  有幾條想問問樓主：



对啊 这个也天真了一些吧 怎么不看看新西兰好多的道路 又窄 又破 一下雨路上的线 连人都看不清 你让无人汽车怎么开 他是平时都不开车吗
作者: 闲人莫入    时间: 2018-9-10 23:55:00

问题是你在说什么铁路，如果是city subway，那就不是纳税人的钱了
作者: skywindcn    时间: 2018-9-11 08:30:57

现在已经开始流行无人架势但可乘坐的直升机了
作者: fallrainsboy    时间: 2018-9-11 11:57:07

2015新来的 发表于 2018-9-10 21:40
可是他们在把大家的钱花在几十年的规划上，这是他们的责任！

我觉得他们那不叫规划，花的又不是自己的钱；总之这三年又不会下台！不在乎合不合理，值不值得......
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-11 13:39:03

陌生的香港人 发表于 2018-9-10 22:21
又是這些偶爾出現的交通空想帖  有幾條想問問樓主：

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science/2016/08
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-11 13:41:04

本帖最后由 2015新来的 于 2018-9-11 12:42 编辑
陌生的香港人 发表于 2018-9-10 22:21
又是這些偶爾出現的交通空想帖  有幾條想問問樓主：

全球首批无人驾驶出租车周四（25日）在新加坡开始试运营，运营商是一家名为NuTonomy的无人驾驶汽车软件开发公司，正式商业运营将在2018年上线。

虽然这次测试规模不大，但凸现出全球开发自动驾驶车辆竞争的激烈程度。

目前，无人驾驶出租车仅在2.5平方英里范围内的商业和住宅区（称作“一北”）运营，该区域是一个主要以科技公司和生物技术公司为主的园区。

乘客上车和下车都将限制在特定的地点。此外，乘客必须得到nuTonomy 的邀请才能享受该项服务。

nuTonomy 称，已有数十名乘客报名参加其首次载客服务，该公司计划在未来数月内扩大到几千人。

该公司首席运营官Doug Parker称，无人驾驶出租车或将最终减少新加坡的汽车数量，从90万辆降至30万辆。

新加坡政府希望发展无人驾驶汽车，以便解决日益严重的城市交通拥堵问题。

值得一提的是，Uber也计划在本月晚些时候在美国匹兹堡上线类似的无人驾驶汽车测试计划，但nuTonomy的此次测试是自动驾驶车辆首次供公众使用。

nuTonomy是由两名麻省理工学院研究人员创立的。
以上是BBC中文网上的，我发链接打不开。
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-11 13:43:21

陌生的香港人 发表于 2018-9-10 22:21
又是這些偶爾出現的交通空想帖  有幾條想問問樓主：

Uber即将在美国推自动驾驶汽车打车服务
2016年 8月 18日
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图片版权REUTERS
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优步说，已经联手沃尔沃牌汽车，在美国宾夕法尼亚州的匹兹堡试运行无人驾驶出租车服务。
以应用程序提供载客和共乘出租车的公司优步（Uber）确认，将在两周内试运行自动驾驶汽车。

优步说，已经联手沃尔沃牌汽车，在美国宾夕法尼亚州的匹兹堡推出这种服务。

据彭博社报道称，初期阶段，有关车辆将有一名司机监督车辆自驾情况，并在需要的情况下直接驾驶，以及配备一名观察员。

优步公司两年前就透露了以自动驾驶汽车代替人类驾驶的计划。

全世界共有100万人使用优步应用程序提供驾驶服务，但他们都不是优步公司的雇员。

优步公司的一名女发言人对BBC说：“在本月晚些时候开始，尤步公司将让匹兹堡市区的客户通过电话来叫自驾车。这是其它汽车或技术公司都还尚未实现的一个重要里程碑。”

她说：“在匹兹堡，客户可以按正常方式通过优步应用程序订车，然后会随即配给一辆自动驾驶汽车。现在开始的时候打车都是免费的，而不用按当地每英里1.3美元的标准收费。”

她补充说，优步在这个项目初期阶段将使用沃尔沃提供的、配备传感器的XC90运动型多功能车（SUV）。

有关实验今后也可能在澳大利亚展开，并计划在明年在伦敦试运行。
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-11 13:44:24

陌生的香港人 发表于 2018-9-10 22:21
又是這些偶爾出現的交通空想帖  有幾條想問問樓主：

全球首批无人驾驶出租车在新加坡上路
2016年 8月 25日
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新加坡政府希望发展无人驾驶汽车，以便解决日益严重的城市交通拥堵问题。
全球首批无人驾驶出租车周四（25日）在新加坡开始试运营，运营商是一家名为NuTonomy的无人驾驶汽车软件开发公司，正式商业运营将在2018年上线。

虽然这次测试规模不大，但凸现出全球开发自动驾驶车辆竞争的激烈程度。

目前，无人驾驶出租车仅在2.5平方英里范围内的商业和住宅区（称作“一北”）运营，该区域是一个主要以科技公司和生物技术公司为主的园区。

乘客上车和下车都将限制在特定的地点。此外，乘客必须得到nuTonomy 的邀请才能享受该项服务。

nuTonomy 称，已有数十名乘客报名参加其首次载客服务，该公司计划在未来数月内扩大到几千人。

该公司首席运营官Doug Parker称，无人驾驶出租车或将最终减少新加坡的汽车数量，从90万辆降至30万辆。

新加坡政府希望发展无人驾驶汽车，以便解决日益严重的城市交通拥堵问题。

值得一提的是，Uber也计划在本月晚些时候在美国匹兹堡上线类似的无人驾驶汽车测试计划，但nuTonomy的此次测试是自动驾驶车辆首次供公众使用。

nuTonomy是由两名麻省理工学院研究人员创立的。
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-11 14:00:30

陌生的香港人 发表于 2018-9-10 22:21
又是這些偶爾出現的交通空想帖  有幾條想問問樓主：

我给你看两篇文章，这只是无人驾驶汽车中的比较小的一部分。
我和你说一个事，那就是在中国有一段时间各大网约车（也就是滴滴，uber等）刚开始推市场的时候，大量优惠，结果一大批自己有车的都把车停家里，打的去上班了，当价格和方便达到一定程度，谁还开车去上班？当大家拼车去上班，是不是一辆车可以载三四辆车的人？城市交通，停车紧张是否就减轻了？
习大大说的是长线，高铁，我说的是城市，两码事。当然我觉得一带一路也是扯淡。有钱照顾好自己的人民才是真的。
我觉得城市铁路在一百年前造是有远见，三四十年前造是应该的，到现在来造就是落伍，要被淘汰的东西，他的最大特点就是不灵活，我觉得像奥克兰这样规模的城市无需铁路，新西兰这么少的人口，政府能聚集的财富有限，如果投入到一个废物上是不合适的。这不像中国，政府错了，可以再收钱推倒从来。每人头上收一块就是十几亿。
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-11 14:12:54

有很多时候大家会一碰到新事物，就天生的怀疑，其实如果能够有些体验，可能会更加接受一些。我也是这两年去了中国，感觉到打车的变化，才会有所触动。特别是滴滴打车，在高峰期的时候，如果愿意拼车，还是非常容易打到车，司机会按照公司设计的路线依次接人，送人，在繁忙的市区，可以停在公交车站下客，有的等我一单做完，下一单立刻就接上，车子根本不停，当然司机有时候会有各种人的因素，比如有的地方不去，有时要下班了，还有抱怨给的单子不好，等等，当时我在想如果无人驾驶能够行，这就完美了。
我想uber毫无疑问看到这点，新加坡很迫切，也是看到这个优点把，这个我十年前去的时候已经在收拥堵费了。
最后我要说这不是空想，这是理想。
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-11 14:14:26

wshtxwsssqwc 发表于 2018-9-10 22:44
对啊 这个也天真了一些吧 怎么不看看新西兰好多的道路 又窄 又破 一下雨路上的线 连人都看不清 你让无人 ...

无人驾驶比人开要安全
作者: Hello_Judyyy    时间: 2018-9-11 14:25:29

工党的种种行为都是在种票

因为这次赢得实在侥幸 能让他们踏踏实实做事是不可能的

不然下次票仓哪里来
作者: 陌生的香港人    时间: 2018-9-11 14:26:48

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-9-11 13:30 编辑
2015新来的 发表于 2018-9-11 13:12
有很多时候大家会一碰到新事物，就天生的怀疑，其实如果能够有些体验，可能会更加接受一些。我也是这两年去 ...

謝謝補充 不過你說了那麼多 還是沒解答我其他主要問題 你說的充其量就是 carpooling 的一部分而已  不過是用你所說的無人車 所謂減輕擁堵功效恐怕還不如城市鐵路  在碳排放和城市發展上恐怕不是有什麼功效  這些畢竟還是車 路還是要修 停車位還是要準備來容納它  可能對你所說的對高峰時段的擁堵有點幫助  但問題還是問題 而為了安全和隱私起見 很多人未必就喜歡採用這種交通模式

就好像不少人建議為了鼓勵人坐公交 也曾經建議不如公交免費吧  這樣一分錢也不用花夠吸引了吧？ 而還真的有不少城市試過 可是最後結果還都是無功而回而取消

既然是理想  與其在中文skykiwi寫那麼多  那不如試試寫個計劃書給AT, NZTA甚至Ministry of Transport 看看他們會不會理你吧
作者: tom_shen    时间: 2018-9-11 15:07:27

发展公共交通应该更合适选择。
考虑需求，运力还有成本(建设成本和维护成本），选择合理的方案。
作者: wshtxwsssqwc    时间: 2018-9-11 16:27:33

2015新来的 发表于 2018-9-11 13:14
无人驾驶比人开要安全

那是在良好的路况上
作者: haohmarucj    时间: 2018-9-11 16:47:30

我觉得可以更大胆一些，直接用无人驾驶空中交通把。
作者: NECN8    时间: 2018-9-11 17:08:14

我们公司自主研发传送门项目，顾名思义，开门可以传送到奥克兰各个地区。南岛距离太远，目前还没有可能，但我老板坚信如果政府可以投入资金。五年内应该可以实现中西区北岸自由传送。无污染，零碳排，20秒从Albany mall到Lynn mall。希望年内可以与工党姐心大签署意向。还新西兰一片纯净
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-11 19:08:40

陌生的香港人 发表于 2018-9-11 13:26
謝謝補充 不過你說了那麼多 還是沒解答我其他主要問題 你說的充其量就是 carpooling 的一部分而已  不過是 ...

不用谢，我也是希望更多人能和我一起关注这个问题。
无人车运行效率和公共系统比较，我的第一帖已经说过了，我再仔细说一下，公共系统在高峰期过后，效率是非常低的，我虽然偶尔坐，但是火车，汽车，轮渡都坐过，一班船只有四五个人做，火车一节车厢三四个人，我甚至坐过一个人的公交车，这些是每天在奥克兰发生的事,那么你认为这样的空跑是环保的吗？同样满足要求一辆小小出租车就能解决，而且直接送到，那么哪个更绿色呢，另外现在无人车是以电动车为基础的，这在空气污染方面应该不输于电气火车。当一个无人出租车运转起来时，你可以想象一下，空停时间会非常少，另外即使停，也可以停在市中心以外地方，不用像现在这样停在工作单位附近。至于私密性，那么火车又有什么私密性呢？晚上坐火车安全性更无保障啊！
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-11 19:14:58

wshtxwsssqwc 发表于 2018-9-11 15:27
那是在良好的路况上

无人车比人驾驶更安全是基于无人车有多探头，比人的两个眼睛要看得更多更仔细。另外人的操作错误率比机器要高太多了。这点搞过自动化的人应该都知道。原则上，人能开的，无人车也是能开的。
作者: dndcqz    时间: 2018-9-11 20:07:15

我居然浪费时间读完了 楼主完全不知道自己在说什么
作者: wshtxwsssqwc    时间: 2018-9-11 20:40:35

2015新来的 发表于 2018-9-11 18:14
无人车比人驾驶更安全是基于无人车有多探头，比人的两个眼睛要看得更多更仔细。另外人的操作错误率比机器 ...

下雨天探头不会特别灵敏 特别slopy的道路 探头也会不准 give way和stop 不会因为堵车而自觉让车 会导致有些路根本走不动。很多两道变一条道都没发走。 太窄的路 因为路边停车 会因为停的车挡住探测 你没办法探到对面是否会有车 或是没办法逆行绕过停的车 检测到有自行车 没办法逆行绕过 因为要离骑车的至少1.5米 可是道路窄 只能跟在后面
新西兰雨多 道路窄 有些道路是窄到只有一车道却双向通行 很多路特别陡 自觉让车也不少 你说这些难道不是新西兰国情吗 你说这样的道路状况 适合无人汽车吗
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2018-9-11 21:29:28

wshtxwsssqwc 发表于 2018-9-11 19:40
下雨天探头不会特别灵敏 特别slopy的道路 探头也会不准 give way和stop 不会因为堵车而自觉让车 会导致有 ...

没错，无人驾驶的技术还并不是很完善。
作者: 猩猩都叫兽    时间: 2018-9-11 22:09:39

说实话新移民接触的东西比这边的老移民多太多了。现在中国这些方面确实可以说是很发达了，科技日新月异。这边呢就是很多年缓慢的发展所以人们接受新事物的能力比较差。很多思想很传统还是。不能说谁好谁坏毕竟这边生活的话还是要适应这边的节奏，接受这边的想法。想去改变确实很难。

就说这个交通问题吧，我前段时间也发了个帖子，有兴趣可以看看也。http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3651121　

这边的关系根深蒂固，错综复杂，利益方相对垄断，有时真的不能按常理去理解。包括这边的很多法律。其实很多人也不满，但是有个外人提出的异议话，还是有很多护法的脑残粉
作者: ETA_Wai    时间: 2018-9-11 22:26:42

什么时候SKYKIWI 变成了AUCKLAND ＴＲＡＮＳＰＯＲＴ　ＢＬＯＧ　了。看了AUCKLAND ＴＲＡＮＳＰＯＲＴ　ＢＬＯＧ这么多年觉得在ＮＺ说交通的人都是一些临渊羡鱼才子
作者: sun2kiwi    时间: 2018-9-11 22:50:42

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作者: 我请您们蓝光版    时间: 2018-9-12 01:52:13

不如学中国自行车大国吧。。。。。。。。。。。
作者: GoToNorthAKL    时间: 2018-9-12 02:00:27

专业的人做专业的事，交通问题让专业人士去解决，而不是靠外行人去瞎想。
作者: songinator    时间: 2018-9-12 11:02:03

看修哪的铁路了
作者: skysadness    时间: 2018-9-12 14:47:37

楼主思路真的很kiwi，明明地小人工贵，还好高骛远想上各种高新科技。

我还是选铁路，铁路可能只是花钱，无人车那是要命的。私人公司投资无人车我没话讲，拿纳税人的钱去搞无人车，我反对。

良好的轻轨路线是解决交通拥挤的法宝。

把铁轨全部砍了坐无人出租车？  目前出租车司机平均工资18一小时，打车车费一次大概要40，这还是不堵车的情况。就当你自动驾驶设备不花钱好了，你舍得一次上班花22？
作者: Ryan先森    时间: 2018-9-12 15:36:45

楼主观点很好
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-12 17:10:23

wshtxwsssqwc 发表于 2018-9-11 19:40
下雨天探头不会特别灵敏 特别slopy的道路 探头也会不准 give way和stop 不会因为堵车而自觉让车 会导致有 ...

这些你能想到的，只要预设程序完全可以做到人能看到的，探头只会比人看得清楚，比如红外线等等手段，现代科技手段完全基础已经完全能够解决这些问题。你所举的例子，都是你自己想象的吧，比如离自行车1.5米，只能后面跟随，现在电脑已经能达到能够战胜围棋高手，这样复杂的运算。你说呢？实际上无人车在美国试跑这么长时间事故率是非常低的，当然具体数据没有看到，我认为完全有希望，否则不会还在路上跑。
如果你去过美国，社区内道路和新西兰一样一样的。有的地方还要破。这点担心是没有必要的。
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-12 17:11:51

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2018-9-11 20:29
没错，无人驾驶的技术还并不是很完善。

所以才是未来的事啊。如果已经上路了，那我想工党的专家们也不会那么傻吧。
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-12 17:13:32

sun2kiwi 发表于 2018-9-11 21:50
无人驾驶必须配合全封闭道路（不许行人，不许自行车，不许其他有人驾驶车辆），否则各种危险，所以和轻轨也 ...

我觉得即使判断不是人，是石头也不会往上碰吧，呵呵。
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-12 17:15:37

skysadness 发表于 2018-9-12 13:47
楼主思路真的很kiwi，明明地小人工贵，还好高骛远想上各种高新科技。

我还是选铁路，铁路可能只是花钱，无 ...

小地方就不要花这么大前去造铁路了吧。墨尔本都没造呢。
作者: love_3_month    时间: 2018-9-12 19:00:34

思路不错但也只是一个发展可能而已（无人汽车，共享）。不可能因为10年后可能（或者很有可能）出现的新事物，就认准方向不管不顾其他因素了？

对于是火车还是公路建设，哪个比较好，还是要看数据分析，成本vs产出，到底哪个更优呢。。。

火车非高峰人少所以浪费，公路也一样浪费啊
作者: sun2kiwi    时间: 2018-9-13 12:03:36

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作者: 2015新来的    时间: 2018-9-13 13:25:00

love_3_month 发表于 2018-9-12 18:00
思路不错但也只是一个发展可能而已（无人汽车，共享）。不可能因为10年后可能（或者很有可能）出现的新事物 ...

铁路公路都是几十年的事，我的问题是应该预估到无人车对未来交通的巨大革命。那时可不是合不合算的事，而是花巨大的投资，打水漂了。
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-13 13:35:57

sun2kiwi 发表于 2018-9-13 11:03
车子在第2车道，物体在第一车道。
石头不会动，所以开过去安全，
可人会动，就撞上了。

对不起倒是真没细看。我之前做过自动化生产线设计，在我看来在设计初期出现各种错误是再正常不过的事，如果事故导致自动驾驶汽车上路测试完全终止，那么说明现在技术有无法解决的缺陷，这个缺陷我是感兴趣的，会看一下。如果还是继续测试，那么说明是可以克服的。
其实我相信现在无人车上路测试中，还有非常多问题被发现。实际上在自动驾驶过程中人的干预比例还是非常高的。我甚至相信有些问题虽然没有造成事故，但是严重程度比这次事故更大。然而这就是一个发现bug的过程，每一次错误就是一次改进的机会。
这也是为什么说无人车是未来。
作者: ....oΟ药葫芦    时间: 2018-9-13 13:46:57

铁路是我觉得工党唯一一个正确的政策....
作者: sun2kiwi    时间: 2018-9-13 13:57:22

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作者: 2015新来的    时间: 2018-9-13 14:06:04

sun2kiwi 发表于 2018-9-13 12:57
这一代人工智能还是基于统计的，不具有逻辑推理能力。
所以对于突发事件基本没有啥子处理能力。
从alpha g ...

你很是悲观啊，呵呵。我觉得现在美国这么多公司投那么多钱去搞，为了三十年后能搞成？这个投资这些人精能干吗？
作者: 爱国爱港    时间: 2018-9-13 19:51:41

現在工優綠的政策是這樣，多修鐵道、自行車道、鼓勵公車和電能車，打壓汽油車為主要交通政策
作者: sun2kiwi    时间: 2018-9-13 21:59:03

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作者: sun2kiwi    时间: 2018-9-13 21:59:31

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作者: love_3_month    时间: 2018-9-13 23:17:20

2015新来的 发表于 2018-9-13 12:25
铁路公路都是几十年的事，我的问题是应该预估到无人车对未来交通的巨大革命。那时可不是合不合算的事，而 ...

无人汽车如果成功，是划时代的进步，会颠覆很多出行的方式

但它是否成功，多久成功，如何实施，成本如何，都有很多问号。

在考虑当下，还有未来5-10年的问题的时候，对这个不能量化的因素，最多只能参考，不可能作为决定性因素来考虑。

铁路还是公路，只要在投入vs产出上能证明有利，都没问题。
作者: love_3_month    时间: 2018-9-13 23:19:44

2015新来的 发表于 2018-9-13 12:25
铁路公路都是几十年的事，我的问题是应该预估到无人车对未来交通的巨大革命。那时可不是合不合算的事，而 ...

另外，退一步，即使无人汽车商业成功了，铁路也不至于就是打水漂了。它的稳定性和运载能力还是远大于汽车的。
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-14 12:18:42

love_3_month 发表于 2018-9-13 22:19
另外，退一步，即使无人汽车商业成功了，铁路也不至于就是打水漂了。它的稳定性和运载能力还是远大于汽车 ...

运载效率和便捷性都不如汽车。特别是对奥克兰这样人口密度低的城市。如果做地铁，也许增加交通层次，考虑以后更长远的发展，还有一定道理，建地面铁路，实际上本身就没有前瞻性。不如把公路系统建的更完善，现在可以用，将来一旦有交通大变革，也不至于浪费，你说是不是这个道理。
作者: 陌生的香港人    时间: 2018-9-14 17:26:56

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-9-15 10:26 编辑
love_3_month 发表于 2018-9-13 22:17
无人汽车如果成功，是划时代的进步，会颠覆很多出行的方式

但它是否成功，多久成功，如何实施，成本如何 ...

3月兄還在和他較真啊？呵呵 他的觀點就是全世界最後都只會用他說的這種無人車 其他交通工具的全部可以取消 甚至連公交（不止火車 巴士 渡輪大概都不需要有了）  全世界都能負擔他說的無人車  也會用這種無人車 而無人車又會好像龍珠（我懷疑樓主是不是年少時看龍珠看得多了）那筋斗雲般隨傳隨到 揮手則來 用完則去 完全沒有停車問題 不用找土地去容納它們  

另一方面 他又好像忽略一般人都喜歡自己開車去哪就去哪的原始自由慾望  以為人人都願意這樣和其他人share  還要配上那複雜的預約程序  （更不要說像之前滴滴的安全問題 )  所以覺得有了無人車人們就都不用開車  交通就不堵云云   然後雖然這個車畢竟還是車 但竟然當全世界都使用這個無人車（或者如樓主所說 這會變成一種潮流的時候）的時候  公路反而不會堵  停車位也不需要  也完全沒有交通事故出現 （樓主還一直沒回答我這種無人車對解決固有的城市交通問題有什麼幫助  我卻恐怕這個只是反其道而行之的東西）...

”相反国家党大修公路恰恰是个完全之策，无人驾驶汽车还是以公路为基础的。“ - 樓主一方面在評論交通 卻看來連什麼是道路等級(road hierarchy) 都不懂？ 公路（motorway）只是純以移動(movements)和遠程為主的走廊 屬於道路等級的最高級 下面則是一般主幹道(arterials) 和集成路(collectors)等   而另外一邊則是以 access （到達）為目的的地方性道路(local roads) 例如住宅區內這些馬路甚至無尾街等  樓主說的無人駕駛車應該是應用於市內的運輸工具  卻竟然說以公路為主?  那乘客總要下車吧？ 難道大家上班回家都是在公路上的？？？

而如他所說的需要不斷開建道路甚至公路 對社會 環境 民生 現有社區的一切影響  也完全不是他需要考慮的範圍之內 大概是沒想到那麼遠吧  

不過後來看到樓主說他自己是搞什麼自動化專業出身的 所謂隔行如隔山 他只會看到事情美好的一面也算正常  只是我也慶幸交通部/市政府/奧克蘭交通局等好像還未至於要請一個像樓主這種專業出身的來制定交通政策....不然就比較麻煩

在連電動車能不能真正一天取代汽油車（甚至平分秋色）都不清楚 和carpooling 這種出行方式大概成不了什麼氣候的情況下  樓主就靠這個技術問題更多 更美妙的理想來批評政府現在的運輸政策  說他們發展鐵路是傻的 .....  果然是新來的  雖然先聲明我對這個工黨政府其實也沒多大好感  本來也不想再說什麼 但也實在忍受不了樓主這種天真的信口開河  只能多寫兩句


作者: onmonm    时间: 2018-9-14 18:26:16

个人支持国家dan国家的。。。。。。。
作者: wshtxwsssqwc    时间: 2018-9-15 00:32:26

本帖最后由 wshtxwsssqwc 于 2018-9-14 23:36 编辑
陌生的香港人 发表于 2018-9-14 16:26
3月兄還在和他較真啊？呵呵 他的觀點就是全世界最後都只會用他說的這種無人車 其他交通工具的全部可以取消 ...


不用同他较真了 我对他的建议是 研究无人机驾驶比无人车更可靠 哈哈哈哈哈哈 他也不想想 就算哪一天无人驾驶在比如新加坡 美国普及了 但在新西兰这么多工党支持者 无人驾驶汽车 谁给他们出钱买？ 找工党吗？ 包吃包住包车？ 问题是工党有那么多钱吗 现在的特斯拉14万纽币 三十年后 假设按现在的购买力 一万四， 问题来了 新西兰在工党领导下 的子民 毛利和岛民  现在有多少能出得起一万四 来买车呢？ 现在上街看看就知道 好多人不到1000块的垃圾车四处跑， 这是为什么呢？
作者: 陌生的香港人    时间: 2018-9-15 02:40:13

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-9-15 01:47 编辑
wshtxwsssqwc 发表于 2018-9-14 23:32
不用同他较真了 我对他的建议是 研究无人机驾驶比无人车更可靠 哈哈哈哈哈哈 他也不想想 就算哪一天无人 ...

美國還有人研究skycar 好像科幻小說那些可以離開地面飛行呢 可是那麼多年也只聞樓梯響 不像有什麼太大進展 按樓主的邏輯 有這個恐怕航空交通都不用了  大家都會自己飛了 還要去坐飛機？.....

然後更不要說前年國內那個什麼廣體快巴？也是很新穎的理念 在推廣時宣傳得也好像樓主般滿懷希望 胸有成竹 最後在秦皇島試了一下不知道是什麼原因 最後還是要草草收場 連軌道都拆了

這些未來交通新想法其實很多  如果是真的行得通 市場自然會吸收 然後慢慢自己發展 但可惜好像到今天還沒見到一樣真的能威脅汽油私家車的主導地位 哪怕是能將汽車變成打成平手的交通模式都沒有  就因為樓主自己的主觀美好想法而斷言集體運輸的鐵路運輸也注定會早晚給人淘汰了   還真的是頭一回聽聞
作者: king_of_cut_gir    时间: 2018-9-15 02:43:00

NewLynnHse 发表于 2018-9-10 14:30
问题出在AC 和 AT，这对父子不铲除，后患无穷

對呀....不明白分開來....
作者: 2015新来的    时间: 2018-9-17 13:02:11

陌生的香港人 发表于 2018-9-15 01:40
美國還有人研究skycar 好像科幻小說那些可以離開地面飛行呢 可是那麼多年也只聞樓梯響 不像有什麼太大進展 ...

顾虑多是对的。既然你已经那么坚持自己的想法。我也不再费口舌了。看将来会怎样吧，反正我们都看得见。你一点说得对，人的习惯会阻碍新事物发展，人的经历也是。如果一旦火车建成了，对新的变革也会是种阻碍。
作者: 陌生的香港人    时间: 2018-9-17 15:57:17

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-9-17 15:11 编辑
2015新来的 发表于 2018-9-17 12:02
顾虑多是对的。既然你已经那么坚持自己的想法。我也不再费口舌了。看将来会怎样吧，反正我们都看得见。你 ...

我沒有太多興趣和時間繼續和你辯論下去啦老友  但你一直沒有回答我就是你心目中的無人車究竟如何解決我說的這些城市交通和安全甚至環境方面的各種問題  如你所引 我也相信無人車技術會發展 而如果發展成熟可能對小區的交通是有效和方便的 也肯定能城市交通系統裡扮演一定角色  我反對的是你武斷地認為它能完全取代公交甚至可以淘汰鐵路系統的觀點  甚至因為這個其實還在實驗室的東西而認為政府現在就不應再投資公交/鐵路 不然就是傻瓜   雖然你討論的是交通 字裡行間我卻覺得你對城市交通運輸真正如何運作其實不甚了了  只憑主觀臆測  看到科技的進步而看不到其他可能出現的各種問題  

當討論一個新的idea時只看到你所想的美好樂觀的一面  對其他的不屑一顧  一切不過只能是種空想
作者: XJJ    时间: 2018-9-17 21:51:20

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作者: 2015新来的    时间: 2018-9-17 22:29:28

陌生的香港人 发表于 2018-9-17 14:57
我沒有太多興趣和時間繼續和你辯論下去啦老友  但你一直沒有回答我就是你心目中的無人車究竟如何解決我說 ...

哦，有点我可能没有指明，我一直就把出租车作为公交系统一部分。我在中国住的城市，出租车是可以走公交专用线的。当一辆无人车可以坐四到六个人，它的运载能力是非常大的，而且由于是点到点上下客，因此上下客非常分散，没有公交和火车的大流量。当然完全可以取代公交和火车。这种体验在新西兰是体会不到的，我在中国，家门口就有，公交车，地铁，但是只要可能我会选择出租车，毕竟你不用等待，而且不用走很多路，如果一旦解决了出租车车费贵，打车难和安全性这几个问题，这当然是非常好的公共交通。其实讨论具体细节，没有很大意义啦，当人们有了工具，自然会找到合理的使用方法。我只是提供一个思路。这是一个几近成熟的交通工具。
作者: 2015新来的    时间: 2018-10-7 15:54:55

美国计划修订无人车交规:无方向盘车还不能上路(图)
http://view.e2bo.com/index.php?dtype=1&act=newsview&nid=320879&font=m&key=E372A2525B2FE0892D42AD15B850F461
作者: 留下足迹    时间: 2018-10-7 16:10:11

没空看这帖子说啥，但。。单单从这个标题来看，我个人觉得这个修铁路的计划本身没啥错吧。。。因为这样确实在很大的程度上。。缓和交通拥挤状态的。。。至于花多少钱，我就不想评论。。因为这里面我个人预感水分很多的。。。在于那些接手经办人的良心了。。。这就如看问题是这样的。。。


我们就拿天朝执政党来说好了，，对于党章和宏伟蓝图什么的，，我个人觉得很好的呀。。。真要不好，也不会当初会得到那么多民族拥护不是嘛。。。。但为什么会出现目前局面，那是。。在这个实现美好未来的途中，不断给人利用，并打着旗帜，干那些为自己谋利益的事，然后就在这个过程中，影响到了另一些人。。这样，在这样的唯利是图的大环境下。。就偏离了初心。。。那么再回过头说新西兰这铁路改造之事，就唯一让人担忧的就是，有人利用这样的工程，来达到肥自己的腰包呗，，，所以，这话就不是我和你或者说大家税民所能控制的管辖范围了。。。。



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