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标题: 浅谈工党的涨最低工资政策 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2018-9-7 10:38:07 标题: 浅谈工党的涨最低工资政策

稍微懂点西方经济学的人就知道：涨最低工资不是真的涨工资，因为这会引发物价上涨，而你需要花更多的钱去买原有的东西，也就是说你的实际购买力不升反降了。而国家党提出的减税政策才是真的涨工资：其一，减税后在竞争机制推动下企业会将商品降价销售；其二，减税后你税后拿到手的钱增多了，可支配收入增加了，实际购买力得到真正提升。所以工党涨了点最低工资，但借此各种加税，有何意义？亲爱的华人朋友们，一定要把眼光放长远点，只有解放生产力，锅里有了碗里才会有。

作者: wdxnclj 时间: 2018-9-7 10:41:47

是呀，看看现在奥克兰的油价，多吓人~

作者: tom_shen 时间: 2018-9-7 10:44:19

最低工资我觉得就是个伪命题。工资本身就是雇主和雇员之间的事情，政府无需多此一举管理这个。从政府角度更多应该考虑的是如何给企业或者个人减税。

作者: bintoo 时间: 2018-9-7 10:45:17

有人说因为房价已经高了，所以油价和其他物价高是没所谓的。

我们只需要关心三个价格，--房价，房价，房价

作者: superok 时间: 2018-9-7 10:51:55

都提高了,大家一起涨升哦～～
警察叔叔现在也要求加工资哦～～

加加加～～全都加～～

作者: brass 时间: 2018-9-7 10:56:32

bintoo 发表于 2018-9-7 09:45
有人说因为房价已经高了，所以油价和其他物价高是没所谓的。

我们只需要关心三个价格，--房价，房价，房 ...

房屋是硬性需求，人口数量决定了房屋需求量，中国控制房价控制了10年都没控制下来，而我们能做的就是减少外国投资者的炒房投机行为，但就算没了他们房价也不会跌多少，因为硬性需求在那里，这是任何一个政党都没得选的，除非他不想要经济把所有移民都赶光，没人住了房价自然就跌了，但那时估计奥克兰已经瘫痪

作者: 呼啸寒风 时间: 2018-9-7 10:56:41

老夫发现发达国家和高速发展国家的钞票上0都多，比如日本，韩国，泰国，越南
所以新西兰想发展必须走这条路
最低工资涨到1万刀挺好

作者: autonomae 时间: 2018-9-7 10:59:55

傻瓜都知道强硬干预市场涨最低工资意味着什么。
但这国家就是傻瓜多，所以才有那么多人投龅牙的票。
没办法的，看看大部分kiwi的思维能力就知道了，复杂一点的问题都不无法理解。
前几年公司招人叫我面试了几个奥大硕士，随手考他们几道题发现大部分都做错，感觉他们的基础比中国重点大学的本科生差多了。

作者: 匿名 时间: 2018-9-7 11:06:37

反过来想，如果涨工资没有意义，那么还需要付工资干什么？

如果涨工资会推高物价，那么不发工资是不是就没有物价了呢？

如果这个成立的话，那么干脆不付工资，各取所需，实现共产主义不是更好？

涨工资并不是没有理由的，是因为房价和物价的上涨而推动的。

看看过去几年，房价，物价上涨了多少？再看看工资上涨了多少？

工资并不是凭白无故的在上涨，而是被生活成本上涨后倒逼的上涨。

作者: 直面异议 时间: 2018-9-7 11:10:01

你可能觉得，大部分人都拿最低工资。所以最低工资提高影响很大。

作者: autonomae 时间: 2018-9-7 11:18:12

匿名者发表于 2018-9-7 10:06
反过来想，如果涨工资没有意义，那么还需要付工资干什么？

你说的都什么乱七八糟的？连货币是什么回事都没弄明白吧？在这里乱扯，连各取所需都说出来了。
只说你最后一句，政府强制涨最低工资是被生活成本上涨后倒逼的上涨吗？这明明很大程度是在推动生活成本继续上涨。

作者: 匿名 时间: 2018-9-7 11:19:30

匿名者发表于 2018-9-7 10:06
反过来想，如果涨工资没有意义，那么还需要付工资干什么？

那为什么不支持国家党减税呢
减税也是变相的涨工资，而且还不会引发通货膨胀

作者: autonomae 时间: 2018-9-7 11:22:52

直面异议发表于 2018-9-7 10:10
你可能觉得，大部分人都拿最低工资。所以最低工资提高影响很大。

按正常的社会收入阶梯，所有收入实质上都是按最低收入以及平均收入做对比。
每个人在这个社会的生活水准都不是按他收入的面值来决定，而是按他的收入在这个社会中的相对位置来决定的。
所以涨最低工资会直接推动所有工资上涨。

作者: autonomae 时间: 2018-9-7 11:25:39

匿名者发表于 2018-9-7 10:19
那为什么不支持国家党减税呢
减税也是变相的涨工资，而且还不会引发通货膨胀
...

新西兰的蠢人多，跟傻猴子一样，早上三个桃子下午四个，嫌少了就要造反，给他们早上四个下午三个，他们就开心了

作者: 匿名 时间: 2018-9-7 11:26:38

匿名者发表于 2018-9-7 10:19
那为什么不支持国家党减税呢
减税也是变相的涨工资，而且还不会引发通货膨胀
...

国家党减税，也是要看人的。基本上是收入高的减的多，收入低的减的少，反而加大了贫富分化。

事实上国家党还加了GST的税，所以说他们减税不靠谱。

作者: 匿名 时间: 2018-9-7 11:28:40

autonomae 发表于 2018-9-7 10:18
你说的都什么乱七八糟的？连货币是什么回事都没弄明白吧？在这里乱扯，连各取所需都说出来了。
只说你最 ...

所以说你没脑子，我都懒的和你说。

你想一想，为什么象中国这样的国家都要设立最低生活保障？

作者: autonomae 时间: 2018-9-7 11:30:26

匿名者发表于 2018-9-7 10:28
所以说你没脑子，我都懒的和你说。

你想一想，为什么象中国这样的国家都要设立最低生活保障？ ...

自己没脑就不要乱BB
最低生活保障是最低工资？
你涨最低工资是winz付钱的？

作者: autonomae 时间: 2018-9-7 11:33:02

匿名者发表于 2018-9-7 10:26
国家党减税，也是要看人的。基本上是收入高的减的多，收入低的减的少，反而加大了贫富分化。

事实上国家 ...

全面通胀的结果也是收入高的金额增加得多，收入低的增加得少。
涨GST倒真的是缩小贫富分化。

作者: 匿名 时间: 2018-9-7 11:33:11

autonomae 发表于 2018-9-7 10:30
自己没脑就不要乱BB
最低生活保障是最低工资？
你涨最低工资是winz付钱的？ ...

那你想一想，为什么包括中国在内的大多数国家都要设立最低工资，还在不停的上涨？是不是大家都没有你聪明？

作者: 匿名 时间: 2018-9-7 11:37:51

autonomae 发表于 2018-9-7 10:33
全面通胀的结果也是收入高的金额增加得多，收入低的增加得少。
涨GST倒真的是缩小贫富分化。
...

涨GST倒真的是缩小贫富分化？

你想一想，1个富人赚10万，10个穷人赚1万。
10个穷人要把钱都花掉来满足生活需要，买生活必需品都是要付GST的。
1个富人能把赚来的10万都花掉么？有多少会用来投资，有多少会花到国外去, 他会付多少GST？

作者: autonomae 时间: 2018-9-7 11:37:55

社会分配有政府适当干预是对的。
我没有说要建立无政府的完全市场机制。
政府干预财富分配的方法最主要、最常用、最有效果的是税收和福利制度（包括提供公共服务）。
直接干预市场是最愚蠢也最无效的手段，但傻kiwi就只吃这套，没办法。所以才有底层大多支持工党的说法，就是因为底层kiwi傻得跟猴子似的，好骗。

作者: autonomae 时间: 2018-9-7 11:46:32

匿名者发表于 2018-9-7 10:33
那你想一想，为什么包括中国在内的大多数国家都要设立最低工资，还在不停的上涨？是不是大家都没有你聪明 ...

设立最低工资90%都是政治动机，对经济的作用可以忽略不计。
为什么大多数国家政府都这么做，很简单，做姿态骗穷鬼。经济大构架不变，就算最低工资涨到天，穷鬼还是穷鬼。真正帮助穷人的是税收和福利带来的财富分配调整，

你自己做个模型来计算涨最低工资的结果就行了。

作者: autonomae 时间: 2018-9-7 12:14:49

本帖最后由 autonomae 于 2018-9-7 11:18 编辑

匿名者发表于 2018-9-7 10:37
涨GST倒真的是缩小贫富分化？

呃，漏了这个回复。
你说的部分对。先讨论你不太对的。
GST是针对花钱的税收，其实是相对比较公平的。每个人的财富都是要通过花费spending来满足他的生活需求的。调节财富分配其实是调整每个人的财富花费额度，也就是指调节每个人最终能花多少钱。
而投资不在GST范围这点很合理，首先，投资不是花费，是把财富重新注入市场来创造更多财富，无论什么投资都是有利的行为。要知道财富分配的最终目的也是用合理的分配制度来刺激财富的增长，不是什么帮穷人帮富人，而是帮经济。
所以富人用钱来投资，这个你不用纠结了。富人的投资对穷人只有利没有弊，富人对财富的挥霍才是对穷人最不利的，所以GST就像阻尼器一样，降低一点富人的花费刺激投资。
国外花钱，这个部分正确。在全球化经济的环境下，像新西兰这种小国家的政府对本国经济的掌控力度被大大削弱了。这方面没有办法，增加GST确实会造成消费转移。

作者: 匿名 时间: 2018-9-7 12:33:19

autonomae 发表于 2018-9-7 11:14
呃，漏了这个回复。
你说的部分对。先讨论你不太对的。
GST是针对花钱的税收，其实是相对比较公平的。每个 ...

你分析了这么多，再回头想想你的理论 - 涨GST可以缩小贫富分化。是这样的么？
国家党减税靠谱么？

国家党是因为经济发展的不好下台的么？还是因为加大了贫富差距下台的？

作者: autonomae 时间: 2018-9-7 12:45:26

匿名者发表于 2018-9-7 11:33
你分析了这么多，再回头想想你的理论 - 涨GST可以缩小贫富分化。是这样的么？
国家党减税靠谱么？

你再仔细想想，国家党减税逻辑上没大错，减少约束经济增长的税种（包括收入税），增加GST(降低花费提高投资)，这些技术上是刺激经济的。
而工党涨最低工资是直接拖慢经济。

国家党经济发展得也差，我没讨论这个。我在这里只是说国家党的减税比工党的增加最低收入要好得多。

我难得在FML正儿八经地写这么多，不是为了跟你们抬杠。如果想继续讨论，把我写的仔细看了再说说你自己的分析来理性探讨。
我不关心你们投票给哪个党，选票是你们自己的，按你们喜欢的投就好。

作者: Philip_J._Fry 时间: 2018-9-7 12:48:02

说什么都没用的。总有那么一两只标新立异，觉得自己能独立思考的家伙跟道理对着干的。

作者: 图帝@-@ 时间: 2018-9-7 12:52:40

涨工资是负累了小生意小企业,工党下个红头文件就可以在自己脸上贴金了,何乐而不为呢?

作者: 匿名 时间: 2018-9-7 13:05:46

autonomae 发表于 2018-9-7 11:45
你再仔细想想，国家党减税逻辑上没大错，减少约束经济增长的税种（包括收入税），增加GST(降低花费提高投 ...

不存在抬杠，只是讨论。我只是把自己的观点写出来，并不想让任何人赞同，能让大家思考一下就已经很好了。

人不是生活在数学模型里面，为什么会要有社会最低保障，为什么会要有最低工资？这些都是保证社会稳定的重要方面。

这些是明显拖累经济的因素，为什么会存在？

事实已经证明了，一个国家不能够为了经济而经济，归根到底经济的发展要回馈到生活在这个经济体的人身上。

你写的多才有讨论的价值，如果认为kiwi都是蠢的，就你一个人聪明，那也没有什么可以讨论的了。

作者: ZYC123 时间: 2018-9-7 13:23:07

wdxnclj 发表于 2018-9-7 09:41
是呀，看看现在奥克兰的油价，多吓人~

bp #98 $2.6 last week

作者: pkill 时间: 2018-9-7 13:27:36

最低工资还是应该有，但是应该有个和统计挂钩的上限和下限的问题，不能一拍脑袋说涨就涨。

所谓最低生活标准的事情，是个很主观说不清的问题。举例子，有人认为每年出去旅游属于基本生活，这就过了。

作者: autonomae 时间: 2018-9-7 13:40:56

匿名者发表于 2018-9-7 12:05
不存在抬杠，只是讨论。我只是把自己的观点写出来，并不想让任何人赞同，能让大家思考一下就已经很好了。
...

其实这个不用匿名，我知道在跟谁讨论。没关系的。

我们讨论的方向完全不一样啊。
保证社会稳定这个也许对吧。就像画了个饼给穷人，有心理安慰总是好的。
我的point只是说涨最低工资的结果会拖累经济，最后会更加损害穷人利益，这无异饮鸩止渴。但穷人自己看不到，被工党愚弄。
政客从来都不会为了经济而经济，其实他们都不真正关心经济，只要他们觉得涨最低工资能提升支持率，这就够了。
至于kiwi，好吧，至少可以说他们中有很大比例（穷人居多）连涨最低工资意味着什么都不清楚吧？正是因为他们在这方面不懂才被政客欺骗，你莫非真的以为工党是要帮助他们？

作者: 大麦就是我 时间: 2018-9-7 13:43:05

还得说我们共产党。。。。。。。。。。。。。别的全是弟弟

作者: keepower 时间: 2018-9-7 13:54:53

最低工资是为了保持通胀。

作者: hitye 时间: 2018-9-7 13:59:16

国家党不涨最低工资么？？

作者: 匿名 时间: 2018-9-7 14:07:45

本帖最后由匿名于 2018-9-7 13:27 编辑

autonomae 发表于 2018-9-7 12:40
其实这个不用匿名，我知道在跟谁讨论。没关系的。

我们讨论的方向完全不一样啊。

如果是被欺骗的话，也是被所有的政党欺骗。国家党也一样是涨最低工资的。如果有一天国家党说要取消最低工资，这个党一定就不存在了。

对少数人的保护是对大多数人的安慰。

另外，涨最低工资会拖累经济么？不要人云亦云, 你可以去google一下，其实经济学界也并没有对此达成一致。主要还是要看适用于什么样的经济环境。
举一个最简单的例子，国家党执政的这几年，最低工资也是在提高的，经济同样是在上涨。

我觉得我们已经很好的阐述了自己的观点，论坛就是在讨论，思考。这样就够了。

作者: xnw1890 时间: 2018-9-7 14:24:25

妈的油加不起，葱蒜姜买不起，番茄看看就可以的日子还得熬多久

作者: Lens 时间: 2018-9-7 14:33:12

autonomae 发表于 2018-9-7 10:18
你说的都什么乱七八糟的？连货币是什么回事都没弄明白吧？在这里乱扯，连各取所需都说出来了。
只说你最 ...

同意，

作者: Lens 时间: 2018-9-7 14:37:10

现届政府既不能节流，又不能开源，哎。。。。。

作者: ZYC123 时间: 2018-9-7 14:47:37

记得最近几年价格最高时候是2012-2014，bp #98最高价格是2.3多一点。
上周去bp 加*️，$2.6

source: https://inflationdata.com/Inflat ... il_Prices_Table.asp

图片附件: QQ20180907-134443.png (2018-9-7 14:45:24, 88.3 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTk3MzkwN3wwOWM5MjljZnwxNzQxNzE0MjMzfDB8MA%3D%3D

图片附件: QQ20180907-133234.png (2018-9-7 14:45:24, 40.5 KB) / 下载次数 0
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图片附件: QQ20180907-133255.png (2018-9-7 14:45:24, 19.89 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTk3MzkwNXxiZTI1YWE4NXwxNzQxNzE0MjMzfDB8MA%3D%3D

作者: autonomae 时间: 2018-9-7 14:48:33

本帖最后由 autonomae 于 2018-9-7 14:02 编辑

匿名者发表于 2018-9-7 13:07
如果是被欺骗的话，也是被所有的政党欺骗。国家党也一样是涨最低工资的。如果有一天国家党说要取消最低工 ...

工党涨最低工资欺骗穷人骗选票，国家党涨最低工资也一样欺骗穷人。
好吧，这个我同意。

另外，我没有google，我知道经济学界从来都是很多观点，因为变量太多，用简化模型理性分析出来的结果总要要调整的，但大方向其实是可判断的。

其实，要再说复杂一点点也可以，有一点我一直避开没有提，涨最低工资也可以算是一种通胀手段，而保持适当通胀是必要得，所以可以有观点说涨最低工资不会拖累经济。但保持通胀有其他很多比涨最低工资好得多、负面效果更少的手段。然而，因为涨最低工资可以买到选票，所以很多政党乐此不彼，拿来往脸上贴金。

作者: KB 时间: 2018-9-7 16:13:21

所有加税的政府都不是好政府,作为公民就应该投减税的党.

国家党加GST的时候也是孙子,他刚加完觉得有盈余了,想退给你点,想不到大家傻B傻B的让工党上来了把盈余给花了,觉得有些不够,又巧立名目各种加税. 税加起来容易,减起来比登天都难. 大家还乐喝乐喝的就选加税的党,一切都是咎由自取.

现在傻逼政府一副杀富济贫,杀鸡取卵的感觉,就想获得部分无脑贫困群众的叫好声. 你们去叫好吧,反正要死也是你们先上的. 就说这油价,你去看看现在受新加的油税影响最大的是穷人还是富人.

作者: anzac_corp 时间: 2018-9-7 16:45:36

国家党也加最低工资啊

加最低工资有一定合理性

1、确保最底层的弱势劳工群体能在经济发展中分得一杯羹。拿最低工资的劳工往往没有足够知识和能力在资方面前维护自己的权利

2、逼迫资方投资自动化，提高生产率

作者: Feature 时间: 2018-9-7 18:10:44

自古以来，暴君都是提高苛捐杂税，让老百姓苦不堪言……

作者: ronaldlu 时间: 2018-9-7 22:05:17

呼啸寒风发表于 2018-9-7 09:56
老夫发现发达国家和高速发展国家的钞票上0都多，比如日本，韩国，泰国，越南
所以新西兰想发展必须走这条路 ...

你是说垃圾桶里都是钱

作者: salesonline 时间: 2018-9-7 22:08:40

这帖子还能继续滚动吗，是不是都讨论完了

作者: jli044 时间: 2018-9-7 22:22:30

新西兰所有超市和加油站的大多数员工都是最低工资收入者，大多数食品加工行业也都是最低工资。澳洲的肉鱼蛋奶是不用交GST的，而新西兰要交。每涨$1最低工资，超市雇主每个环节的人工要加$1+GST=$1.15,所以工资涨幅永远追不上物价。最低工资涨的越高，食品价格会成倍上涨。那些20几块时薪的人，其实收入是随着最低工资的涨幅下降的

作者: autonomae 时间: 2018-9-7 22:45:49

salesonline 发表于 2018-9-7 21:08
这帖子还能继续滚动吗，是不是都讨论完了

差不多吧。
如果再展开讨论下去很累人，牵涉面太广。

比如，最低工资也就是低端劳力的工资，理论上应该由市场决定，而不需过多干预。但新西兰的最低工资的增长相比其他级别工资落后，所以才有政府干涉的理由。但这个现象很大程度是因为引入了过多低端移民（包括给低端工人工签）。

那么，再进一步审视移民政策，就会发现政府不能直接减少引入低端劳力，因为很多低技术行业有很大雇佣缺口。而这个的原因又要推到新西兰现在的福利制度，过于优越的福利抑制了这些低技术低收入工作的雇佣能力。
。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。

这些问题环环相扣的。看，直接涨最低工资多省事，还可以拉选票。至于效果会怎样，政客们是不会管的。

所以，政府在增加最低工资->引入低端劳力->增加社会福利这条路上跑得很欢。

作者: autonomae 时间: 2018-9-7 22:48:25

jli044 发表于 2018-9-7 21:22
新西兰所有超市和加油站的大多数员工都是最低工资收入者，大多数食品加工行业也都是最低工资。澳洲的肉鱼蛋 ...

呵呵，这个计算，低收入人群都不会去想的。

作者: 麻油花 时间: 2018-9-7 22:50:50

autonomae 发表于 2018-9-7 10:25
新西兰的蠢人多，跟傻猴子一样，早上三个桃子下午四个，嫌少了就要造反，给他们早上四个下午三个，他们就 ...

这个总结牛逼

作者: jli044 时间: 2018-9-7 23:03:13

autonomae 发表于 2018-9-7 21:48
呵呵，这个计算，低收入人群都不会去想的。

所以赚$20-$30时薪的人都要罢工了，现在4口之家进一次超市至少1，2百才出得来

作者: yangauk 时间: 2018-9-7 23:52:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Weka123 时间: 2018-9-8 00:02:40

autonomae 发表于 2018-9-7 09:59
傻瓜都知道强硬干预市场涨最低工资意味着什么。
但这国家就是傻瓜多，所以才有那么多人投龅牙的票。
没办法 ...

奥大哈哈牛逼学校阿

作者: king_of_cut_gir 时间: 2018-9-8 21:56:09

tom_shen 发表于 2018-9-7 09:44
最低工资我觉得就是个伪命题。工资本身就是雇主和雇员之间的事情，政府无需多此一举管理这个。从政府角度更 ...

十分同意......

作者: king_of_cut_gir 时间: 2018-9-8 21:56:56

cannot agree more....可惜..未來幾年也是工黨....

作者: GoToNorthAKL 时间: 2018-9-8 23:42:51

因为国家党把GST涨到了15%，导致物价高升，不得不提升最低工资，无奈之举。

作者: gr8news 时间: 2018-9-8 23:49:15

钱都让政府和垄断行业瓜分了。张最低工资，就是给它们理由涨价，

多保护下中小型企业，刺激消费

50w turnover一下，卖免交gst。钱多了，自然就加工资了

作者: wblp 时间: 2018-9-9 00:23:10

我觉得这是一个傻子都知道的常识不知道为什么还会有人选择工党

作者: 直面异议 时间: 2018-9-9 01:33:04

autonomae 发表于 2018-9-7 10:22
按正常的社会收入阶梯，所有收入实质上都是按最低收入以及平均收入做对比。
每个人在这个社会的生活水准都 ...

你这个逻辑不成立的。

每天这个世界上都死很多人，活着的人中有几个知道有人死去？

别过高估计了自己在社会群体中的地位，别说普通人，就是毛泽东这样的人死了，又有几个人真的关心？

人们并不见得很关心自己之外的人。他们关心的更多的是自己得到了什么！你走在路上，你有十几套房，你试着问路过的人，看他/她是否关心你的存在！

除非是低于最低工资的人，谁会关心最低工资调整。人们关注的是自己有的钱、其购买力是否下降！

人人都说最低工资如何，可没人拿个数据出来，看看最低工资的比例有多少。

作者: lizanqq 时间: 2018-9-9 10:09:34

衣食住行哪样生活必须品的消费不是拿最低收入的人来服务大家的？
涨工资最大的效果就是生活基本开销的增大然后税收增加别的不懂看不到

作者: NewLynnHse 时间: 2018-9-9 23:36:17

支持最低工资的人，先让他们把手上的爱疯扔掉。。。嘿嘿

作者: 奥克兰小新 时间: 2018-9-10 00:11:35

曾经遇到3 个奥大学政治学的外国人。全部是工党队伍。他们竟然都喜欢龅牙妹。介于政治立场不同。说2句就讨论不下去了。真的很想搞懂他们那些学政治的是怎么想的。竟然都喜欢工党的理念。

作者: sohu95118932 时间: 2018-9-10 07:47:48

工党领导层比较没文化，目光短浅

作者: tom_shen 时间: 2018-9-10 09:44:17

新西兰本来就是个小国家，所以政府应该更小，更多交给市场来解决。
其实政府不差钱，如果提高效率，减少浪费才是关键，花时间精力在医疗和教育等民生上。
如果一味通过加税，发福利来调节社会贫富差距会导致社会发展没有活力。
到头来只会是税越收越少，懒汉越来越多。

作者: yangauk 时间: 2018-9-10 17:29:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: XJJ 时间: 2018-9-12 18:28:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: auckland.clark 时间: 2018-9-13 18:09:29

奥克兰小新发表于 2018-9-9 23:11
曾经遇到3 个奥大学政治学的外国人。全部是工党队伍。他们竟然都喜欢龅牙妹。介于政治立场不同。说2句就讨 ...

学政治学的，大部分是左派政治观点。但是，工作以后，混的好的，会立即转到右派阵营。

作者: autonomae 时间: 2018-9-14 15:55:10

auckland.clark 发表于 2018-9-13 17:09
学政治学的，大部分是左派政治观点。但是，工作以后，混的好的，会立即转到右派阵营。 ...

全世界都一样，在学校里的年轻人大多是左派。
发一个四年前的视频。

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=GIPuNNhZhxs[/youtube]

作者: 大胸之罩 时间: 2018-9-14 16:01:19

autonomae 发表于 2018-9-7 11:45
你再仔细想想，国家党减税逻辑上没大错，减少约束经济增长的税种（包括收入税），增加GST(降低花费提高投 ...

不以抬杠为目的的FML都是耍流氓。

作者: 直面异议 时间: 2018-9-14 21:29:00

autonomae 发表于 2018-9-14 14:55
全世界都一样，在学校里的年轻人大多是左派。
发一个四年前的视频。

你想说啥？

作者: 匿名 时间: 2018-9-15 22:18:14

奥克兰小新发表于 2018-9-9 23:11
曾经遇到3 个奥大学政治学的外国人。全部是工党队伍。他们竟然都喜欢龅牙妹。介于政治立场不同。说2句就讨 ...

很正常，人家还觉得作为移民群体不支持工党奇怪，一般各国移民群体普遍支持所在国左派政党，好像只有华人例外，美国华人强烈拥护特朗普，搞得美国其他的移民群体莫名其妙。人家觉得华人是自己千方百计移民，来了以后千方百计组织同胞移民，就怕万一来的人太多，影响自己福利，待遇。

相反，西班牙裔移民很抱团。开始就反对川普。

作者: auckland.clark 时间: 2018-10-4 17:06:09

匿名者发表于 2018-9-15 21:18
很正常，人家还觉得作为移民群体不支持工党奇怪，一般各国移民群体普遍支持所在国左派政党，好像只有华人 ...

新西兰的工、国两党，和其他国家的左右政党不同的。国际上真正的左派政党是打左灯，向左拐。NZ的工党是打左灯向右拐；右派党是打右灯向左拐。

作者: sdpapet 时间: 2018-10-4 17:16:07

本帖最后由 sdpapet 于 2018-10-4 16:20 编辑

auckland.clark 发表于 2018-10-4 16:06
新西兰的工、国两党，和其他国家的左右政党不同的。国际上真正的左派政党是打左灯，向左拐。NZ的工党是打 ...

哈哈，怪不得我kiwi同事告诉我，差别不大，她说在外国人主要其他西方人看来都是偏左的。
其实移民政策很难说，比如民主党一般是主张限制外来移民的，因为他们主要代表中产和底层，如果移民多抢底下人饭碗。trump之前的共和党其实对移民无所谓，移民多，工资低，其实对大资本家有利，不伤害共和党票数。

作者: auckland.clark 时间: 2018-10-4 17:18:18

sdpapet 发表于 2018-10-4 16:16
哈哈，怪不得我kiwi同事告诉我，差别不大，她说在外国人主要其他西方人看来都是偏左的。 ...

NZ有NZ的独特性。诈骗犯都可以当政府要职。

作者: sdpapet 时间: 2018-10-4 17:24:31

auckland.clark 发表于 2018-10-4 16:18
NZ有NZ的独特性。诈骗犯都可以当政府要职。

好像总理到联合国，发表演讲开始居然用毛利语，感觉说的不是很流利，前五分钟，基本介绍，新西兰地理，搞得我觉得好没自信，两个岛，南北岛都要说一下，也不是非洲某国。

还是川普牛，第一分钟就说自己干了两年比美国两百年历史上的总统都好，够自信。

作者: auckland.clark 时间: 2018-10-4 18:50:00

sdpapet 发表于 2018-10-4 16:24
好像总理到联合国，发表演讲开始居然用毛利语，感觉说的不是很流利，前五分钟，基本介绍，新西兰地理，搞 ...

就是因为很多人不知道新西兰，所以才需要普及一下地理知识的。

作者: yangauk 时间: 2018-10-5 16:55:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: DDD888 时间: 2018-10-8 09:51:27

我来说一下吧，其实拿给猴子早上三，下午四其实是混淆是非

其实真正意义上来说比喻，新西兰的猴子是有富猴子和穷猴子，涨最低工资政策和减税其实只不过决定的是从穷猴子的手里把劳动果实少抢点呢？还是从富猴子手里多抢点果实分给穷猴子的政策啦，大家支持哪个政策无非因为取决于大家是穷猴子还是富猴子啦

人都是自私的，啥政策对自己有利，当然就支持啥政策啦，所以网上讨论并不能改变自己是穷猴子或者是富猴子的实质，所以讨论的结果往往也就云里雾里啦

作者: lianlian88 时间: 2018-10-8 09:56:50

DDD888 发表于 2018-10-8 08:51
我来说一下吧，其实拿给猴子早上三，下午四其实是混淆是非

其实真正意义上来说比喻，新西兰的猴子是有富猴 ...

我咋觉得现在的政策，是政府无差别攻击，穷猴子富猴子都被剥削了。均贫政策是也

作者: DDD888 时间: 2018-10-8 10:13:50

lianlian88 发表于 2018-10-8 08:56
我咋觉得现在的政策，是政府无差别攻击，穷猴子富猴子都被剥削了。均贫政策是也 ...

非也，看新西兰贫富相对比的恶化程度越来越厉害，超级富人越来越富，显然超级富人在新西兰生活越来越好啦

作者: lianlian88 时间: 2018-10-8 10:16:59

DDD888 发表于 2018-10-8 09:13
非也，看新西兰贫富相对比的恶化程度越来越厉害，超级富人越来越富，显然超级富人在新西兰生活越来越好啦 ...

那就是说labor的政策也不是很有用？

作者: DDD888 时间: 2018-10-8 10:29:10

lianlian88 发表于 2018-10-8 09:16
那就是说labor的政策也不是很有用？

有用，无用取决于你是富人还是穷人啦

作者: auckland.clark 时间: 2018-10-8 10:53:14

DDD888 发表于 2018-10-8 09:13
非也，看新西兰贫富相对比的恶化程度越来越厉害，超级富人越来越富，显然超级富人在新西兰生活越来越好啦 ...

新西兰的贫富差距大吗？
新西兰其实穷的基本都是懒人吧。

作者: DDD888 时间: 2018-10-8 11:53:00

auckland.clark 发表于 2018-10-8 09:53
新西兰的贫富差距大吗？
新西兰其实穷的基本都是懒人吧。

应该算大的啦

Quote

New Zealand's two richest people now own more wealth than 30 percent of the adult population combined.

Graeme Hart and Richard Chandler have net worths of $8.98 billion and $3.79 billion respectively. Last year Mr Chandler was named as using the law firm Mossack Fonseca, which was at the centre of the Panama Papers tax avoidance controversy.

The Oxfam research also reveals that the richest one percent now hold 20 percent of the wealth in New Zealand, while 90 percent of the population owns less than half of the nation's wealth.

https://www.newshub.co.nz/home/n ... turing-society.html

作者: jli044 时间: 2018-10-8 13:23:54

匿名者发表于 2018-9-7 10:06
反过来想，如果涨工资没有意义，那么还需要付工资干什么？

政府涨的是最低工资，不是最低工资的是不会跟着涨的，可是汽油，食品价格是要最低工资的涨幅+gst的，所以，护士，警察，小学老师这些才罢工，因为最低工资上涨带动物价上涨，导致他们实际收入减少了

作者: DDD888 时间: 2018-10-8 13:45:55

jli044 发表于 2018-10-8 12:23
政府涨的是最低工资，不是最低工资的是不会跟着涨的，可是汽油，食品价格是要最低工资的涨幅+gst的，所以 ...

我已经有两年以上没有加工资了，我看着实际收入减少了，我在想我该如何办啊？

作者: auckland.clark 时间: 2018-10-8 14:49:32

DDD888 发表于 2018-10-8 10:53
应该算大的啦

Quote

看看美国的前2位富豪是多少资产？

作者: DDD888 时间: 2018-10-8 14:51:18

auckland.clark 发表于 2018-10-8 13:49
看看美国的前2位富豪是多少资产？

为何你将话题从新西兰转移到美国啊？那讨论下去就没底啦

作者: auckland.clark 时间: 2018-10-8 14:55:53

DDD888 发表于 2018-10-8 13:51
为何你将话题从新西兰转移到美国啊？那讨论下去就没底啦

我要说的是，新西兰和其他国家比，贫富差距不算大。
你要说的是：新西兰国内的贫富差距大。

作者: DDD888 时间: 2018-10-8 14:57:40

auckland.clark 发表于 2018-10-8 13:55
我要说的是，新西兰和其他国家比，贫富差距不算大。
你要说的是：新西兰国内的贫富差距大。 ...

既然大家都知道了，也就不用争啦

作者: auckland.clark 时间: 2018-10-8 14:59:26

DDD888 发表于 2018-10-8 13:57
既然大家都知道了，也就不用争啦

还是要争论一下的：是懒惰导致了贫困，为什么会有那么多的懒人？

作者: oplwy 时间: 2018-10-8 15:24:41

为啥不是减税？收入三万以内不收税呗……
现在最低工资高了，交的税也多了呀……钱都被政府圈走了吧？
13刀一小时比16刀一小时每年税后少了5000块
13刀一小时每年抽税4000咯……16刀每年5000多咯

作者: DDD888 时间: 2018-10-8 15:58:22

oplwy 发表于 2018-10-8 14:24
为啥不是减税？收入三万以内不收税呗……
现在最低工资高了，交的税也多了呀……钱都被政府圈走了吧？
13 ...

很简单啦，肉食者谋之,又何间焉?

作者: oplwy 时间: 2018-10-8 18:08:07

DDD888 发表于 2018-10-8 14:58
很简单啦，肉食者谋之,又何间焉?

我觉得贫富差距好像不会造成民不聊生呀，穷人需求的是基本生活条件，有钱人花的钱大都是奢侈消费。消费品都不在一个阶层。
反倒是这些税，把没钱的人手里的钱直接收走啦
连基本生活水平都拉低了

作者: auckland.clark 时间: 2018-10-8 19:48:11

oplwy 发表于 2018-10-8 17:08
我觉得贫富差距好像不会造成民不聊生呀，穷人需求的是基本生活条件，有钱人花的钱大都是奢侈消费。消费 ...

没钱的人不会这样思考问题的。
他们穷，是由道理的。

作者: ZYC123 时间: 2018-10-8 20:05:43

Prime Minister Jacinda Ardern says New Zealanders are being "fleeced" by fuel companies, and believes a new Bill will force the industry into greater transparency.

https://www.msn.com/en-nz/news/n ... amp;ocid=spartandhp

作者: trdeyoualbert 时间: 2018-10-8 20:13:52

yangauk 发表于 2018-10-5 15:55
这里移民后的华人大多数还是寄生在中国新移民身上比如留学移民房产中介，客源依赖中国所以只有国家党开 ...

终于才看到一个靠谱的解释

作者: DDD888 时间: 2018-10-8 21:29:07

oplwy 发表于 2018-10-8 17:08
我觉得贫富差距好像不会造成民不聊生呀，穷人需求的是基本生活条件，有钱人花的钱大都是奢侈消费。消费 ...

有钱人花的钱有限啦，只能睡一张床，拉动经济绝没有几百万大众的力量大啦，所以还是给老百姓多点钱比给富人多点钱对经济有贡献啦

作者: jli044 时间: 2018-10-9 12:53:16

DDD888 发表于 2018-10-8 12:45
我已经有两年以上没有加工资了，我看着实际收入减少了，我在想我该如何办啊？ ...

自己在家种菜养鸡

作者: DDD888 时间: 2018-10-9 14:31:02

jli044 发表于 2018-10-9 11:53
自己在家种菜养鸡

我不是农民出身啦，唯一可以种的蔬菜也就是葱啦

作者: auckland.clark 时间: 2018-10-10 11:50:23

DDD888 发表于 2018-10-9 13:31
我不是农民出身啦，唯一可以种的蔬菜也就是葱啦

你爷爷的爷爷，应该是农民出生吧？

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