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标题: 新西兰一个落后的发达国家 [打印本页]

作者: ebony 时间: 2018-8-25 16:37:00 标题: 新西兰一个落后的发达国家

前一阵到一个老板家吃饭，喝酒时他讲，他来这边20多年了，新西兰基本还是老样子，没有什么变化。印度人多了，治安差了，华人老头老太太多了，本地人对外国人，对华人态度变了，感觉不如从前了。他特别怀念刚刚来新西兰的日子，那时当地人对外国人非常友好，客气，有礼貌，现在有些爱答不理的，有些带有敌意。中国来的人也越来越复杂了，不像他们来时是按照技术移民过来的，质量比较高，没有什么弄虚作假的，现在有不少都是靠移民公司帮忙办的，良莠不齐，成分比较复杂，素质不如以前了。到处招摇，横冲直闯的，他看了都觉得不舒服。

新西兰其实是很落后，除了山河景色不错以外，其它也没有什么。属于观光游览的地方，来一次就够了，论起生活的舒服程度，还不如国内的小县城，基础建设发展甚至不如有些非洲国家。因为地理位置，也不可能有什么大的发展。国家小，人口少，发展有限，不适合年轻人居住生活。如果有能力，还是应该出去，甚至回去中国都比这边强，起码可以开开视野，多些锻炼机会，长长本事。

对于中国来说，它的地位还不如非洲小国，非洲国家在联合国可以帮助中国投票说话，而新西兰属于西方阵营，根本上还要看英美的脸色，说话影响力又有限，在经济上又是依赖中国，属于需要靠中国吃饭的一类，所以，不被重视，也是情理之中。这也是为什么中国宁肯到非洲大撒币，甚至包括太平洋小国搞援建，也不会对新西兰多点重视的原因，因为它它不算什么了。

他后悔当初决定来这里，可是已经入籍了，回不去了，只好留在这里等死，过这种混日子的生活。如果时光可以倒转，他会选择留在中国，以他的能力，现在应该早就事业辉煌了。可是也说不定，谁知道呢？这可能就是命运的安排吧。

作者: superok 时间: 2018-8-25 16:40:50

唉～~只能这样哦

作者: bluekiwisky 时间: 2018-8-25 16:42:56

他要真有能力，在这里也照样可以辉煌，没有辉煌就说明他还是能力不够。跟这个国家小不小没有任何关系

作者: 翁塞 时间: 2018-8-25 16:45:32

有和第一段描述的一样的感受~~

作者: bintoo 时间: 2018-8-25 16:47:43

真有能力，就不需要移民入籍啦，选择这条路不就是竞争不过别人但又幸运找到个二次机会，挑个简单模式生活而已，没什么好说的。

作者: hsuoechen 时间: 2018-8-25 16:50:34

人和人还真是不一样，我每次回中国就觉得，好想赶快回发达国家啊。。。。。。

作者: GoToNorthAKL 时间: 2018-8-25 16:53:30

可以退籍啊，有人办过，据说很简单。

作者: 匿名 时间: 2018-8-25 17:01:02

本帖最后由匿名于 2018-8-25 16:12 编辑

中国不重视新西兰？不重视不会有国内航空公司哪怕归本补贴都要从那些二三线城市飞过来新西兰怎么说也是西方已发展国家不至于像非洲穷国般见钱开眼拿钱就走人一带一路已经问题处处习包这头 Winnie the Pooh 熊皇帝想在这里抛钱现在工党政府还不一定想要呢

楼主最好叫你这个自相矛盾人格分裂的老板回国吧不然只会在这里痛苦终身

作者: 匿名 时间: 2018-8-25 17:10:41

不喜欢就回去，总有办法，就是不明白那些不喜欢待在这里还死赖着的，说白了还是不想回去。

作者: 翁塞 时间: 2018-8-25 17:11:26

匿名者发表于 2018-8-25 16:01
中国不重视新西兰？不重视不会有国内航空公司哪怕归本都要从那些二三线城市飞过来新西兰怎么说也是西 ...

哈哈，同样的事情，仁者见仁智者见智吧~~站在不同的高度/不同的角度，看法肯定是不一样的

不管别人怎么说，我是相信与面积人口类似的国家比，今天的新西兰在国际活动中的地位/所扮演的角色要远远重要于那些非洲国家的

作者: 闲人莫入 时间: 2018-8-25 17:16:46

只能抱歉的说你老板的理解比较畸形

作者: WWGB 时间: 2018-8-25 17:18:06

楼主，其实是各有利弊的，你那个老板其实就是拿到了想拿的还在说风凉话，他觉得不好可以赶紧回国啊，新西兰哪有那么差，他不就是喜欢这的简单才移民的吗？

作者: auckland.clark 时间: 2018-8-25 17:23:05

第一段，第二段基本赞同。
第三段，第四段，纯粹是忽悠了。

作者: nsw-nudge 时间: 2018-8-25 17:24:51

本帖最后由 nsw-nudge 于 2018-8-25 16:27 编辑

得分人吧，不过的确是建设发展太慢了，或者说压根就没建设发展， 18年前租过的仓库（对，18年前），上个星期路过一点都没变化，除了路边的树长大了。建议不甘心留在这里的人可以出去走走，不一定回国，外面世界太精彩了。不过你老板都在这边20年了，而且是老板，第四段水分太大了，可能喝大了！

作者: 呼啸寒风 时间: 2018-8-25 17:30:15

移民来这里就是为了自己得过且过没压力，孩子童年开心但是以牺牲未来竞争力为代价。

上进心这个东西在别的国家是算低配和必备的生存要素，在新西兰算顶配和生活奢侈品。

15%的国民生活在国外，这本身就是某种失败的证明，连菲律宾的比例都没这么高。新西兰的问题不是吸引什么人来，而是留不住人，自己的留不住，吸引来的也留不住。

作者: 翁塞 时间: 2018-8-25 17:32:41

nsw-nudge 发表于 2018-8-25 16:24
得分人吧，不过的确是建设发展太慢了，或者说压根就没建设发展， 18年前的租过的仓库（对，18年前），上个 ...

如果拿国内这二十年“面上”的变化作参照~~拔地而起的楼房，以及高速公路，高铁等~~，我想不只是新西兰，就是美国，英国以及其它的欧洲国家和国内比，都发展的太慢了，在这点上我觉得你和楼主说的都没错
~~

作者: sdpapet 时间: 2018-8-25 17:42:46

本帖最后由 sdpapet 于 2018-8-25 16:58 编辑

auckland.clark 发表于 2018-8-25 16:23
第一段，第二段基本赞同。
第三段，第四段，纯粹是忽悠了。

我也同意，感觉很多人先来的移民，特别怕别人后来的也移民，生怕来的人多，影响到自己是的。如果他觉得不好，完全可以走，就是不回国去其他国家也可以，这样可以腾出个名额。

我像至于他说的新西兰比较荒凉，就像国内县城似的。我想他来之前也应该有所准备吧，不晓得他之前在国内哪里住，如果大城市北京，上海，是的可能是比新西兰繁华的多。但是他来之前应该有数，如果被蛇头拐带来的到也罢了。自己移民来的，就是自己的选择，也就是说他应该喜欢这种平静的选择？对吧？否则不就是“精神分裂”吗？如果真的喜欢大城市，还要移民？那么东京，香港，巴黎，纽约，洛杉矶都可以选择吧？如果他当时有多种选择，结果最后选择新西兰，现在后悔，我觉得情有可原？但是如果当时条件就够新西兰移民，现在抱怨，真是莫名其妙。

目前，新西兰移民还开放，而且移民局还有不断提高技术移民分数的趋势，就是说新西兰整个国家在移民国家之中还是有吸引力的，而且政府也认为可以吸纳这些移民。中国有句俗话叫做“买的不如卖的的精”。现在，您一买家，很担心卖家不赚钱，这是什么心态。虽然新西兰主要执政党之间对移民政策有所不同，但毕竟没有发展到关闭边境，或是严格每年多少配额，没个国家多少配额的情况，也没有改革永久回头签。也就是说主要的政客认为移民的态度还是积极的，包容的。人均GDP新西兰和塞浦路斯差不多，您听过多少人移民塞浦路斯？我没调查过，很可能，塞浦路斯政府根本是控制移民政策，或是塞浦路斯可以移民但是对外国人没吸引力。

他那朋友搞得忧国忧民是的，我附近也有这样的人，其实一句话，就是怕来的人越来越多，最后导致无法控制，政府做出重大改革，从而影响到他现在的福利或其他方面待遇。如果自己有实力，完全可以回国内投资，或是移民其他国家。

作者: lkj-17 时间: 2018-8-25 17:50:03

你这种心态回到国内还会用同样的问题然后开始抱怨

作者: chun011980 时间: 2018-8-25 17:52:32

呼啸寒风发表于 2018-8-25 16:30
移民来这里就是为了自己得过且过没压力，孩子童年开心但是以牺牲未来竞争力为代价。

上进心这个东西在别的 ...

看到位跟我有相同想法的。
在新西蘭的小孩真的可以開心，但真的會缺乏競爭力，畢竟整個社會的都是那樣。

作者: 老北 时间: 2018-8-25 17:57:31

新西兰没雾霾，也没国内中产那么焦虑

作者: ebony 时间: 2018-8-25 17:57:35

我老板据说当初在国内大学是做讲师，因为他夫人看别人都出来，就拼命让他也办，办过来后也干过不少工作，现在的生意也还好。我曾经给他打过工，知道他的为人，平时不太爱说话，这些也是熟了以后我才知道的。

作者: sdpapet 时间: 2018-8-25 17:59:57

本帖最后由 sdpapet 于 2018-8-25 17:09 编辑

感觉很多人先来的移民，特别怕别人后来的也移民，生怕来的人多，影响到自己是的。如果他觉得不好，完全可以走，就是不回国去其他国家也可以，这样可以腾出个名额。我像至于他说的新西兰比较荒凉，就像国内县城似的。我想他来之前也应该有所准备吧，不晓得他之前在国内哪里住，如果大城市北京，上海，是的可能是比新西兰繁华的多。但是他来之前应该有数，如果被蛇头拐带来的到也罢了。自己移民来的，就是自己的选择，也就是说他应该喜欢这种平静的选择？对吧？否则不就是“精神分裂”吗？如果真的喜欢大城市，还要移民？那么东京，香港，巴黎，纽约，洛杉矶都可以选择吧？如果他当时有多种选择，结果最后选择新西兰，现在后悔，我觉得情有可原？但是如果当时条件就够新西兰移民，现在抱怨，真是莫名其妙。

目前，新西兰移民还开放，而且移民局还有不断提高技术移民分数的趋势，就是说新西兰整个国家在移民国家之中还是有吸引力的，而且政府也认为可以吸纳这些移民。中国有句俗话叫做“买的不如卖的的精”。现在，您一买家，很担心卖家不赚钱，这是什么心态。虽然新西兰主要执政党之间对移民政策有所不同，但毕竟没有发展到关闭边境，或是严格每年多少配额，每个国家多少配额的情况，也没有改革永久回头签。也就是说主要的政客认为移民的态度还是积极的，包容的。人均GDP新西兰和塞浦路斯差不多，您听过多少人移民塞浦路斯？我没调查过，很可能，塞浦路斯政府根本是控制移民政策，或是塞浦路斯可以移民但是对外国人没吸引力。

他那朋友搞得忧国忧民是的，我附近也有这样的人，其实一句话，就是怕来的人越来越多，最后导致无法控制，政府做出重大改革，从而影响到他现在的福利或其他方面待遇。如果自己有实力，完全可以回国内投资，或是移民其他国家。这种人就是短视，新西兰需要的是可以自食其力的移民，不一定多么高端。如果新西兰彻底关闭移民，他作为移民群体不会有好日子过，人家本土人关门打狗，天天欺负你，相反如果诚实的，自食其力的移民（纳税者）可以进入新西兰，壮大移民人口基数，政府做重大政策调整的时候也会对移民群体进行考量。

作者: leonardo216 时间: 2018-8-25 18:03:57

抱怨这里差的，其本就是两类人。一种没有拿到居留，自我安慰，另一种拿到了居留，但是混的不好，碍于面子，不想回国。
还是那句话，没有人请你来这里。既然觉得不好，可以离开。

作者: jchbnz 时间: 2018-8-25 18:04:22

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作者: trdeyoualbert 时间: 2018-8-25 18:12:43

翁塞发表于 2018-8-25 16:11
哈哈，同样的事情，仁者见仁智者见智吧~~站在不同的高度/不同的角度，看法肯定是不一样的

不管别人怎么 ...

agree

作者: 匿名 时间: 2018-8-25 18:14:40

呼啸寒风发表于 2018-8-25 16:30
移民来这里就是为了自己得过且过没压力，孩子童年开心但是以牺牲未来竞争力为代价。

上进心这个东西在别的 ...

你拿新西兰生活在国外的人数和菲律宾比有点荒唐，菲律宾人能够像新西兰人一样在西方国家生活和旅行吗？

不过菲律宾护照还能免签进入中国台湾香港，但中国护照不行

作者: 翁塞 时间: 2018-8-25 18:14:45

ebony 发表于 2018-8-25 16:57
我老板据说当初在国内大学是做讲师，因为他夫人看别人都出来，就拼命让他也办，办过来后也干过不少工作， ...

虽然我不是完全赞同你老板的观点，但我相信他说的这些都是他的心理话，而不是那些满嘴跑火车的人的胡侃，套话

作者: trdeyoualbert 时间: 2018-8-25 18:16:52

jchbnz 发表于 2018-8-25 17:04
loser拿不到PR被赶回去之前撸一发可以理解

agree

作者: trdeyoualbert 时间: 2018-8-25 18:17:18

leonardo216 发表于 2018-8-25 17:03
抱怨这里差的，其本就是两类人。一种没有拿到居留，自我安慰，另一种拿到了居留，但是混的不好，碍于面子， ...

yes

作者: NewLynnHse 时间: 2018-8-25 18:36:33

再次证明我说的就是真理，我早就说了，移民这里的人肯定会后悔的。。。哈哈

作者: 翁塞 时间: 2018-8-25 18:42:22

匿名者发表于 2018-8-25 17:14
你拿新西兰生活在国外的人数和菲律宾比有点荒唐，菲律宾人能够像新西兰人一样在西方国家生活和旅行吗？

...

我赞同你的这个观点
“15%的国民生活在国外，这本身就是某种失败的证明”，这个说法很有点偏颇。
在我看来，这正说明新西兰是个开放的国家，人们有很大的“迁移”自由~~因为并不是所有的国家的人想出国而其他国家也愿意接受的

ps 据说目前对新西兰适龄人群开放working holiday 的国家数量好像是最多的（至少是高于英美）

作者: chartreuse 时间: 2018-8-25 18:48:10

绵羊国又不是后宫为什么要跟其他国家比着争宠呀不过这边堵车怪移民不想着多开路的尿性确不是极好的

作者: 匿名 时间: 2018-8-25 18:50:41

也可以说是腐朽的资本主义代表，会越来越加速衰败，这个衰败是政府从儿童开始下手造就了儿童自杀率排名第一的荣耀https://www.stuff.co.nz/national/93583589/unicef-report-wellbeing-of-kiwi-kids-languishes-behind-other-developed-countries

成人自杀率也在稳定上升（http://www.chinesenzherald.co.nz ... est-since-recorded/）

作者: 匿名 时间: 2018-8-25 18:51:07

本帖最后由匿名于 2018-8-25 18:08 编辑

说实话，呆在这边的中国人姑且不谈，洋人们都是其他国家混过的比较差的，洋人在其他国家也分三六九等，在这里他们也不用受歧视，那些说什么美国英国欧洲过来的移民，在他们本地买不起房子，这边可以负担，当然选择这边了，那些说自己混的好的中国人，矬子里面拔将军，谁让新西兰这么小呢，个个都觉得混的不错，放到其他国家里，就知道自己的重量了，说话说太满，也真是少见，为什么讲坐井观天，因为这的天就只有这么大，时间一长，世界就是这样的，跟井一样大，我混的是最好的，最好的
哪里让自己觉得幸福，哪里才是家，这是关键
别成天你混的好，开什么玩笑，我就没见过真的混的好，自己说自己的，真的是颠覆三观了

作者: Esipan 时间: 2018-8-25 18:53:04

承认事实没有那么难。。新西兰确实是发达国家里比较垫底的，北欧不说了，美加没得比，澳洲也比这里强，承认差距不代表不喜欢这里，有身份有钱不喜欢这里但住在这里的人多了去了

作者: 匿名 时间: 2018-8-25 18:57:50

老北发表于 2018-8-25 16:57
新西兰没雾霾，也没国内中产那么焦虑

新西兰没雾霾，前段时间新闻报告，新西兰人肺癌成了新西兰头号生命杀手

作者: topsky 时间: 2018-8-25 19:14:13

来晚了都被推荐了

作者: ebony 时间: 2018-8-25 19:31:27

老板说他曾经回去过，当年的同事同学请吃饭，有几个早都混成博士生导师了，成了行业专家，偶尔还上电视，神气活现的。有些同学也已经成了高官，差的也到厅局级了。他觉得自己很失败、寒酸，的确是一个Loser，当年那么优秀，白白浪费了资源。

前面有同学说“说实话，呆在这边的中国人姑且不谈，洋人们都是其他国家混过的比较差的，”。。“那些说自己混的好的中国人，矬子里面拔将军，谁让新西兰这么小呢，个个都觉得混的不错，放到其他国家里，就知道自己的重量了，说话说太满，也真是少见，为什么讲坐井观天，因为这的天就只有这么大，时间一长，世界就是这样的，跟井一样大，我混的是最好的，最好的” 我觉得比较客观。真的，如果你见过，接触过混的好的，你就不敢随便讲话了，所谓，天外有天，强中只有强中手。。

我认为，真的跑到这边来的中国人，当官的也不是什么大官，大官都跑美国去了，加拿大都不去，澳洲更别说。有钱的呢？能看上这地方？生意人讲挣钱，这地方有什么发展前途？还真不如非洲，地大物博，人口众多。

我身边能接触到敢花钱的，基本都是靠父母或者通过不正当方法弄钱来的，真正老老实实靠干活的，很少有随便敢乱花的。

我人工觉得，评判一个人是否成功，不能仅仅靠挣多少钱来衡量，还要看他是不是把自己的能力发挥出来，对这个社会做了些什么有益的事情，大白话就是“要活得有意义，有价值！”

那个谁，音响师给咱们来一段 “ 没有岁月可回头。。。”

作者: ilmaro 时间: 2018-8-25 19:32:38

本帖最后由 ilmaro 于 2018-8-25 18:36 编辑

其实，新西兰是一个寄生在发达国家体系里的落后国家…………。

作者: auckland.clark 时间: 2018-8-25 19:36:04

ebony 发表于 2018-8-25 18:31
老板说他曾经回去过，当年的同事同学请吃饭，有几个早都混成博士生导师了，成了行业专家，偶尔还上电视， ...

高校的同事混倒博导，这个我信。
当官的，差的也到厅局级了，天哪，官这么好混吗？我不知道他理解的厅局级以上的是什么官？

作者: ebony 时间: 2018-8-25 19:40:23

auckland.clark 发表于 2018-8-25 18:36
高校的同事混倒博导，这个我信。
当官的，差的也到厅局级了，天哪，官这么好混吗？我不知道他理解的厅局 ...

他是这样说的，我也不知道真伪。有没有懂得同学给说明一下，有可能吗？反正我知道，不过有些省市级领导年龄都不大，看着四十几的也有，都是看新闻知道的。

作者: sdpapet 时间: 2018-8-25 19:41:46

auckland.clark 发表于 2018-8-25 18:36
高校的同事混倒博导，这个我信。
当官的，差的也到厅局级了，天哪，官这么好混吗？我不知道他理解的厅局 ...

是的，如果当初希望走官场，体制内的道路，压根儿就不该来。他总不会来这里竞争议员吧。

作者: sdpapet 时间: 2018-8-25 19:54:03

匿名者发表于 2018-8-25 17:51
说实话，呆在这边的中国人姑且不谈，洋人们都是其他国家混过的比较差的，洋人在其他国家也分三六九等，在这 ...

这个说的有点偏颇吧？我认识的荷兰的，法国的，比利时，还有德国的都有？人家有些都是几十年的老移民了？是否混得好坏标准怎么订？如果大家都和比尔·盖茨，巴菲特比那基本都是loser？

我知道他们有些在这里有稳定工作，有些自己开的家乡风味的餐厅（荷兰风味)，人家有稳定的职业，纳税，老老实实做生意，这就是不错了。比如我认识那个荷兰老头，家里在荷兰也有房子，人家这里子孙满堂，有个女儿在澳洲工作，结婚找的当地澳洲人。我对我说他上周到荷兰大使馆换护照去了？我很吃惊他来了几十年也没入籍，他说荷兰护照，新西兰护照差不多，无所谓，懒的费那个劲儿，他自嘲说，女儿倒是澳洲人。

我觉得一般老百姓这样就不错了。

作者: auckland.clark 时间: 2018-8-25 20:02:16

ebony 发表于 2018-8-25 18:40
他是这样说的，我也不知道真伪。有没有懂得同学给说明一下，有可能吗？反正我知道，不过有些省市级领导 ...

本科大学的校长、书记，是厅局级。像北大、清华、人大、复旦、厦大、武大等32所高校的校长、书记是副部长级别（有的是任职满1年后才批准的副部长级，不是所有的任职了就是副部长级）。
中央部委的内设部门的负责人是厅局级。省级党委、政府、人大、政协部门的负责人是厅局级。地级市的书记、市长、人大主任、政协主席是厅局级。

八卦：我去云南、贵州调研的时候，一个县的局办主任告诉我，他们的局长是多年的局级干部。吓了我一跳，要知道县长的标配是处级，县里的局长都局级了，那还了得。后来我搞明白了：他们是把科长级的局长叫局级，处长级的叫厅级，真正的厅级叫省级。妈的，省长级别的他们都叫皇上了。

作者: superok 时间: 2018-8-25 20:07:28

新西兰确实是一个落后国家,不够先进哦～～～

作者: bayofdaddy 时间: 2018-8-25 20:43:26

其实就是混的不够好。混的好就不会这么说了。又是一个自己没用抱怨环境的人。

作者: ebony 时间: 2018-8-25 21:49:27

我找他聊主要是想听听他的意见，我是不是应该回去发展。当初我出来上学是一个选择，现在在留下还是回去又面临一次选择。如果回去，按照国内的行情，一个硕士也就6000起，留学回去没有什么特殊了不起，还得经过实习期。留在这边，每天就那些事情，年复一年，死气沉沉，但是比较安逸，我比较矛盾。不过现在我比较倾向于回去，挑战一下自己，试试自己的能力，不行再回来呗，这边是已知的，那边还在太阳暴晒着。不一样的环境，不一样的生活，经历过才有实力。

作者: ebony 时间: 2018-8-25 21:51:33

https://www.youtube.com/watch?v=xpPRt-g8A38

作者: bayofdaddy 时间: 2018-8-25 21:57:49

ebony 发表于 2018-8-25 20:49
我找他聊主要是想听听他的意见，我是不是应该回去发展。当初我出来上学是一个选择，现在在留下还是回去又 ...

想在新西兰发展就一定要英文好，并且性格开朗自信可以融入当地的多元化企业环境。如果英文不好在新西兰很难有大的发展。

作者: 匿名 时间: 2018-8-25 22:00:27

我不认为新是发达国家，发达在哪里呢？没感觉到。

作者: bayofdaddy 时间: 2018-8-25 22:05:15

匿名者发表于 2018-8-25 17:51
说实话，呆在这边的中国人姑且不谈，洋人们都是其他国家混过的比较差的，洋人在其他国家也分三六九等，在这 ...

你是没接触过真正混的好的人吧。新西兰混的好的不比美国中国收入底多少同时压力还没有在中国美国那么大。有些人明明自己是井底蛙却非说别人是井底蛙。。

作者: auckland.clark 时间: 2018-8-25 22:05:50

ebony 发表于 2018-8-25 20:49
我找他聊主要是想听听他的意见，我是不是应该回去发展。当初我出来上学是一个选择，现在在留下还是回去又 ...

你还是回去吧

作者: 匿名 时间: 2018-8-25 22:19:42

就像你从乱林猪圈村中投奔到宁静的你亲戚家羊村，虽然你亲戚待你好吃好住，可是你那扭曲的强烈虚荣心让你号称“猪圈幸福极了”，可是就是打死不愿回到猪圈村去，还把你爸妈甚至爷爷奶奶全部村人都想住进亲戚家，全家住过来好吃好喝也就罢了，天天说，哎，羊村也就这样，还是猪圈好，可是一样，全村人打死懒死憋死也不愿回猪圈村去。

作者: 匿名 时间: 2018-8-25 22:23:15

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作者: 匿名 时间: 2018-8-25 22:29:00

这是BBC的一个纪录片，讲的中国一对双胞胎弃婴被美国和挪威两个家庭分别收养的故事。
人类发展指数世界第一人均GDP世界第三的挪威在我大天朝人民眼中也是落后无聊的

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vJ8_g4Rxois[/youtube]

作者: kelvinleee 时间: 2018-8-25 22:48:46

人各有志，喜欢哪儿往哪儿去，我最讨厌这些做了决定然后又抱怨的贱人。

作者: 匿名 时间: 2018-8-25 22:50:20

混的好，需要看具体收入吗？靠的是死工资吗，那些一年就好几亿的也不说这些，不过我好奇新西兰有吗？还是那句话，一旦说中某些人的痛点，就像踩住了谁的尾巴，没兴趣回这些，你们混的好，我就是井底之蛙，谢谢

作者: 匿名 时间: 2018-8-25 22:59:45

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作者: bayofdaddy 时间: 2018-8-25 23:03:20

本帖最后由 bayofdaddy 于 2018-8-25 22:11 编辑

ebony 发表于 2018-8-25 18:31
老板说他曾经回去过，当年的同事同学请吃饭，有几个早都混成博士生导师了，成了行业专家，偶尔还上电视， ...

你所认为的都是根据你所接触到的周围的人和事而做出的主观判断。之前那位你认为客观的观点其实很明显也是类似的偏激的主观偏见，还什么这边的洋人都是在国外混得比较差的，简直可笑。没有接触过真正处于那个层次圈里的人，自然会这么讲，也不奇怪，正如你说的如果真正接触过就不敢随便讲话了。

我自认运气不错有幸接触过，所以我也从来不敢说自己混的好，但是我敢说如果我继续努力几年十几年，我是有机会混的和他们一样好的。新西兰真正的瓶颈在于企业的融资和上市，必须借助海外资本市场。如果你不是企业家，或者你的企业还没到达那一步，把新西兰说的一文不值没有发展前途那就是可笑至极。

在这之前，新西兰的竞争反而没有中美激烈，往往可以不用那么累就可以获得类似的回报。但是前提就是英文要好，性格开朗自信，擅长人际关系和把握机会并且主动创造机会。

作者: trdeyoualbert 时间: 2018-8-25 23:06:22

auckland.clark 发表于 2018-8-25 21:05
你还是回去吧

回国没有那么多丫
人人都知道车是他的

作者: 匿名 时间: 2018-8-25 23:08:44

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作者: ebony 时间: 2018-8-26 00:02:42

谢谢大家的建议，这里是公共平台，鱼龙混杂，观点不可能一致，加上地位不同，收入不一样，素质也高低不平。有工地搬砖头的，也有写字间里操纵股市的，但是不管怎么样，新西兰我认为是一个能够让人感受到温暖的地方。福利很好，比国内有人情味，没有腐败，有理可将，属于能够让人踏实放心的地方。可是机会实在太少了，长期生活下去有种被关禁闭的感觉，这也是让我始终感到纠结的地方，、。

作者: sky-horse 时间: 2018-8-26 00:04:33

ebony 发表于 2018-8-25 23:02
谢谢大家的建议，这里是公共平台，鱼龙混杂，观点不可能一致，加上地位不同，收入不一样，素质也高低不平 ...

说得很好，赞一个

作者: ebony 时间: 2018-8-26 00:19:57

sky-horse 发表于 2018-8-25 23:04
说得很好，赞一个

谢谢鼓励哈！

正在看好声音，这次真办的真好喜欢哦

作者: bayofdaddy 时间: 2018-8-26 00:31:50

ebony 发表于 2018-8-25 23:02
谢谢大家的建议，这里是公共平台，鱼龙混杂，观点不可能一致，加上地位不同，收入不一样，素质也高低不平 ...

建议你多参加一些行业相关的活动和meet up，多认识一些人，积累一些人脉。机会真心不少，但是机会是不会主动送上门的，要靠自己去找、去创造。

另外如果英文不好，做不到我之前说的那几点，那就回国吧，没什么好丢人的。因为这里很看重个人综合能力和性格。中国在这方面要求就低很多，只要做好本职工作，活好就行。

作者: snowlight 时间: 2018-8-26 00:40:02

我希望习快下台，我觉得他是最糟糕的一届了，还不如江泽民，江泽民是不行但人家知道不行找朱镕基来，可是习除了抓贪腐就会搞个人崇拜，这个比贪腐还麻烦

作者: 爱国爱港 时间: 2018-8-26 00:58:18

匿名者发表于 2018-8-25 17:57
新西兰没雾霾，前段时间新闻报告，新西兰人肺癌成了新西兰头号生命杀手
...

那肯定是抽烟产生，所以纽西兰政府打击抽烟很厉害

作者: 爱国爱港 时间: 2018-8-26 01:51:55

snowlight 发表于 2018-8-25 23:40
我希望习快下台，我觉得他是最糟糕的一届了，还不如江泽民，江泽民是不行但人家知道不行找朱镕基来，可是习 ...

还有一样我不喜欢习，是他以为中国强大了，也当了美国的大债主，以为可以为所欲为，对美国及其盟友搞政治渗透，这个不是我说的，是不少亲美反华的英语媒体说的

作者: 爱国爱港 时间: 2018-8-26 02:16:23

本帖最后由爱国爱港于 2018-8-26 01:21 编辑

ebony 发表于 2018-8-25 23:19
谢谢鼓励哈！

正在看好声音，这次真办的真好喜欢哦

挺同意LZ，但是我居纽超过二十年，纽西兰政经基本上每十年疯一次，每次疯的时候都是华人新移民卖房回国的时候。如果没有这些回流潮，纽西兰的华人比现在起码多两三倍

军事上，难听的说，纽澳一直是美国忠心的狗，这种关系是从二战开始，纽澳美当权的都是白人，大家白人同种帮白人很平常，只有习大那么傻以为短时间用经贸关系能把自己的手插进去

所以如果习大认为经贸外交上多发展非洲和太平洋地区，那就往那边去。习大不了解澳纽民主政治操作，所有大小动作结果反为亲美反华派做势导至他们成为当权派。纽西兰的亲美反华搞不到北京，就那国内华人社区开刀，所以糟殃的都是纽西兰华人。

但是呢！纽西兰的亲美反华派现在是一班不会搞经济的傻X，现在纽西兰为讨好美国买了些昂贵的美国军备，但是美国自己也是一屁股债，经贸上会帮助纽西兰吗？

始终西方民主政府，党派转换像钟摆一样，现在这班傻X一定会把纽西兰的经济搞得一塌胡涂。亲中派是会有重新当权的一天

作者: ebony 时间: 2018-8-26 12:21:56

bayofdaddy 发表于 2018-8-25 23:31
建议你多参加一些行业相关的活动和meet up，多认识一些人，积累一些人脉。机会真心不少，但是机会是不会 ...

谢谢建议！靠人脉是中国人做生意的一个传统，但是在异国他乡还是犹如池塘里的鱼缺乏河流的宽广。。。感觉有点累。比如我以前就是靠熟人帮忙介绍，不认识人，就很难搞。

作者: NewLynnHse 时间: 2018-8-26 12:29:32

ebony 发表于 2018-8-26 11:21
谢谢建议！靠人脉是中国人做生意的一个传统，但是在异国他乡还是犹如池塘里的鱼缺乏河流的宽广。。。感 ...

不是的，kiwi不管做什么也是要靠人脉的，没有人脉的人会很惨的，就像我，只能搬砖。

作者: ebony 时间: 2018-8-26 12:29:55

爱国爱港发表于 2018-8-26 01:16
挺同意LZ，但是我居纽超过二十年，纽西兰政经基本上每十年疯一次，每次疯的时候都是华人新移民卖房回国的 ...

老板也说，当年刚来的时候，比现在过得舒服，压力小很多，现在感觉比以前差，中国人多的地方不是什么好事。。

作者: 匿名 时间: 2018-8-26 12:35:52

落后又加发达？本身就很矛盾。新西兰是个原生态保持得很完美的国家，气候宜人，空气新鲜，水很干净，环境很美，人人平等，与他国无争，等等。这就是人类追求的、渴望的生存环境。我觉得。

作者: auckland.clark 时间: 2018-8-26 12:41:33

NewLynnHse 发表于 2018-8-26 11:29
不是的，kiwi不管做什么也是要靠人脉的，没有人脉的人会很惨的，就像我，只能搬砖。 ...

连睡女人都要人脉，对吧？

作者: NewLynnHse 时间: 2018-8-26 12:41:47

匿名者发表于 2018-8-26 11:35
落后又加发达？本身就很矛盾。新西兰是个原生态保持得很完美的国家，气候宜人，空气新鲜，水很干净，环境很 ...

真的与他国无争的好像是不丹吧？

作者: NewLynnHse 时间: 2018-8-26 12:43:28

auckland.clark 发表于 2018-8-26 11:41
连睡女人都要人脉，对吧？

肯定要的，基本什么都要。光鲜的表面底下其实是极度腐败的，看看最近政界发生的事情就知道了。上梁不正下梁歪

作者: auckland.clark 时间: 2018-8-26 12:44:53

匿名者发表于 2018-8-26 11:35
落后又加发达？本身就很矛盾。新西兰是个原生态保持得很完美的国家，气候宜人，空气新鲜，水很干净，环境很 ...

绝对不可能人人平等的。

作者: ebony 时间: 2018-8-26 12:44:53

毕竟现在是现代社会啊，不是原始草原，太原生态远离尘世不好，又不是修行成仙

作者: ebony 时间: 2018-8-26 12:45:53

ebony 发表于 2018-8-26 11:44
毕竟现在是现代社会啊，不是原始草原，太原生态远离尘世不好，又不是修行成仙

...

我看适合孤独者，享受孤独不错！

作者: bayofdaddy 时间: 2018-8-26 17:18:34

ebony 发表于 2018-8-26 11:21
谢谢建议！靠人脉是中国人做生意的一个传统，但是在异国他乡还是犹如池塘里的鱼缺乏河流的宽广。。。感 ...

不要把你的人脉局限于华人圈。就是因为这样你才会说新西兰没机会。这里的职场和企业发展对人脉的依赖程度不比中国低，毕竟人本身就是社会形群居动物，人脉资源不管在哪都是最重要的社会资源之一。只是这里获取人脉和维护人脉的方式和中国有些不一样。

作者: ebony 时间: 2018-8-26 21:11:21

bayofdaddy 发表于 2018-8-26 16:18
不要把你的人脉局限于华人圈。就是因为这样你才会说新西兰没机会。这里的职场和企业发展对人脉的依赖程度 ...

我不这样认为，我感觉这里再怎么看也是弹丸之地的孤岛，缺乏四通八达的渠道，连个仓库都算不上。守在这里，尽管能找出各种借口说法赞美它，而其实就是人的一种逃避！逃避现实，混日子。国内的确有很多缺点，假疫苗、割韭菜、喷农药、等等等。。再怎么不好，但是它有丰富的生活，不喜欢你可以独善其身。这里，你连选择的可能都没有。尽管景色优美，看得久了，缺乏动感，也是会让人变得麻木，我现在就有这种感觉，早已经没有初来乍到时的激动了，相反，每次回去我都会觉得自己离世界越来越远离。

这里单纯、单调、简单，但是犹如死水一潭。国内丰富、杂乱、浑浊，但是更接近天然。我最近看了一些博客，鸡汤感到人生就是应该多些经历，只有经历丰富，阅历广泛也是一种值得探索的路。

我挺后悔当初选择来这里的，现在有面临一次人生的选择，留下还是回去。以我的所见所闻来看，我感到还是应该回去，即使将来老了，我相信国内的生活也会比这里丰富。我的小姨，已经七十了，上个月才从阿坝旅游回来，下个月又要去内蒙古草原，听说还计划去朝鲜旅游，生活比这边丰富多了。我相信我如果在那边，一定会比他们过得更精彩。

对不起，我说了这么多，因为我相信你是对我充满爱心的。我谢谢你！

作者: love_3_month 时间: 2018-8-26 21:48:36

ebony 发表于 2018-8-26 20:11
我不这样认为，我感觉这里再怎么看也是弹丸之地的孤岛，缺乏四通八达的渠道，连个仓库都算不上。守在这 ...

假疫苗、割韭菜、喷农药。。。。这还叫丰富啊。。。

我对这里的不满就是去欧洲太远了，要20小时以上要转机。南美北美都能直飞，很满意了。太平洋岛国也不远，养孩子又轻松（相对），生活很好啊。

我觉得人的成就和环境，大致分四种情况

在国内在这里都会成功的牛人 ——少数
在国内在这里都只是混日子的庸人——多数
在国内会成功，在这里没出息
或者
在这里会成功，在国内没出息
这两种人我觉得是极少数，比第一种人更少

这也是大家说的，只要是金子，到哪里都会发光。某种条件下才能发光的金子，不多。

你如果是1-2，不用太纠结，大概率上你的成功与否和你是留下还是回国都没关系。如果你觉得你有某些特质特别符合国内的要求（比如有特定社会关系，在国内很方便），而在这里完全没有，那就回国。

作者: ebony 时间: 2018-8-26 23:47:30

love_3_month 发表于 2018-8-26 20:48
假疫苗、割韭菜、喷农药。。。。这还叫丰富啊。。。

我对这里的不满就是去欧洲太远了，要20小时以上要转 ...

大大的赞！

作者: anzac_corp 时间: 2018-8-27 00:02:18

ebony 发表于 2018-8-25 20:49
我找他聊主要是想听听他的意见，我是不是应该回去发展。当初我出来上学是一个选择，现在在留下还是回去又 ...

首先，把英文学好，脱离给华人打工的处境。新西兰的确很小，但是好在竞争很不激烈，英文好有点小技能，混个八万十万年薪不算难吧。到了那个位置上，至少生活圈子会比较正面，不会接触到那么多怨妇

其次，年轻人如果有点抱负，积累了点经验技能，离开新西兰谋求更高发展是很自然的，本地人去澳洲英国美国新加坡香港发展的非常普遍，只要不太笨稍微努力一点，你也完全可以

再往后，年纪稍长，特别是有了家庭孩子之后，你就会开始明白新西兰的优势了，到那时，有了点经济基础，见过了世面，回到新西兰享受生活，也是一种不错的选择

作者: bayofdaddy 时间: 2018-8-27 01:15:53

本帖最后由 bayofdaddy 于 2018-8-27 00:42 编辑

ebony 发表于 2018-8-26 20:11
我不这样认为，我感觉这里再怎么看也是弹丸之地的孤岛，缺乏四通八达的渠道，连个仓库都算不上。守在这 ...

之前我说的都是和工作仕途相关的，工作之余的生活和娱乐就是另一个话题了。新西兰更贴近大自然，滑雪跳伞摩托艇，打猎激流登山啥的比较方便，想灯红酒绿去澳洲也方便。国内就是各种娱乐场所肯定比这里多。看你喜欢哪种娱乐方式了。你说这边没有选择，只是你没有去尝试不同的玩法而已。

你说的那个阿姨到处旅游去内蒙古什么的其实这在新西兰也能做到，只是花钱去旅游而已，跟在哪个国家生活没关系。而且中国的工作加班压力，请假难易度，每年的法定假期和年假数量新西兰都是完爆中国的。等你回国工作了你就明白了，平时别说去内蒙古了，能去周边旅游景点玩下就很不错了。我在新西兰想去内蒙古或者国内国外什么地方旅游时间更多，全世界随便去哪都不用像国内的人一样只能等国庆长假还只有7天，匆匆忙忙什么都玩不到。

在中国你想过上小姨的生活那还是等65岁退休以后吧。在新西兰只要你有个正儿八经的工作你就有4-5礼拜年假+各种公共节假日，现在就可以像你小姨一样每年去国外浪个1个月。我朋友圈里的国内朋友基本上就是各种晒加班，然后每年国庆调休的时候去下东南亚7日游。新西兰的朋友隔三差五就晒打猎，钓鱼，滑雪，越野，黄金海岸什么的。

总之在退休前，业余生活娱乐丰富程度不取决于你周围有多少好玩的，而是取决于你有没有时间去玩好玩的。

作者: adu222 时间: 2018-8-27 03:31:28

国内人有国内人的焦虑，新西兰人有新西兰人的焦虑。总而言之，还是一句话，自己觉得现在的生活过的不好，觉得换个环境可以解决。美国的华人也有很多焦虑，想回国的也很多。

作者: 夜雨的陪伴 时间: 2018-8-27 07:20:37

bayofdaddy 发表于 2018-8-26 16:18
不要把你的人脉局限于华人圈。就是因为这样你才会说新西兰没机会。这里的职场和企业发展对人脉的依赖程度 ...

人脉和人情不同，人脉哪里都有，多一个朋友多一条路，但这里没人情，也挺好的，国内人心机太重，帮了你一下忙就觉得一定要更多的回报。

所以有些人帮了kiwi后kiwi不鸟他们挺逗的。

从长辈里听说过一个故事，一个kiwi老板旅游，让成年的孩子自己谋生，有个华人员工免费让孩子家里住家里吃，两周后孩子一个thank you拍拍屁股走人，然后就没有然后了。

作者: xiaoxin628 时间: 2018-8-27 09:45:40

leonardo216 发表于 2018-8-25 17:03
抱怨这里差的，其本就是两类人。一种没有拿到居留，自我安慰，另一种拿到了居留，但是混的不好，碍于面子， ...

呵呵。以小人之心度众人之腹。谢谢你代表了一类人。

作者: 杨过和小龙包 时间: 2018-8-27 10:07:30

有能力的人在哪里都能活得精彩见过太多觉得移民了或者回国了就能拥有更好生活的人问问自己环境真的有那么重要吗是不是因为自己能力的不足只能把自己过得不顺心归因于外部环境？为什么别人在相同的环境下可以过得很好？

问问自己最在乎的是什么什么样的生活能给你带来幸福感希望孩子有什么样的未来

中国有中国的好新西兰有新西兰的好在中国做大官的生活能不能让你幸福？无非就是看什么最适合自己然后为自己想要的生活努力奋斗无论人在国内还是nz还是其他国家

作者: hsuoechen 时间: 2018-8-27 10:23:36

呼啸寒风发表于 2018-8-25 16:30
移民来这里就是为了自己得过且过没压力，孩子童年开心但是以牺牲未来竞争力为代价。

上进心这个东西在别的 ...

OECD里国民海外生活比例最高的是爱尔兰17%+。冰岛卢森堡也有12%，所以这些国家都比菲律宾失败么？

作者: trdeyoualbert 时间: 2018-8-27 10:23:50

bayofdaddy 发表于 2018-8-27 00:15
之前我说的都是和工作仕途相关的，工作之余的生活和娱乐就是另一个话题了。新西兰更贴近大自然，滑雪跳伞 ...

国内公务员国企员工工龄满三十年可以退休不用等六十五岁
所以社会主义还是好
优待一小撮人五十五岁左右就可以退休拿退休金
然后发挥余热赚别的钱

作者: catalsdevelop 时间: 2018-8-27 10:33:06

20年前中国多落后，这20年中国发展多快。以前kiwi看你是，兄弟跟哥走。现在呢，想当大表哥，但是混的比小弟差多了，能没有点脾气么？

作者: DDD888 时间: 2018-8-27 10:44:03

呼啸寒风发表于 2018-8-25 16:30
移民来这里就是为了自己得过且过没压力，孩子童年开心但是以牺牲未来竞争力为代价。

上进心这个东西在别的 ...

我不知道别人，我只知道自己对新西兰是留住了呀，我也在这住了超过20年啦，我就大概刚来的六个月找工作，其余的时间都在工作，交税，这些年来所交税总计应该超过四十万新西兰元啦

作者: liuyan826 时间: 2018-8-27 10:44:12

就这等死的心态，估计到哪都一样吧

作者: sweetcheung 时间: 2018-8-27 10:48:04

我從很發達的城市來的紐西蘭，十年多了。以前不適應，現在朋友們都在移民，可見移民是遲早的事！由奢入儉難，找不到食館，同一城市找不到幾個同類人作靈性精神上交流才是最痛苦！幸好快到五十知天命之年，許多人和事都深有體會，不強求也珍惜已有的好友@網絡支持！繼續努力又找到一片樹林生活，自建房子增值，然後回歸small is good！養育孩子，信友交流，支持親友，用了我人生大部分時光，有信仰有互愛之盼的未來群體...... 足矣！

作者: DDD888 时间: 2018-8-27 10:55:30

NewLynnHse 发表于 2018-8-26 11:29
不是的，kiwi不管做什么也是要靠人脉的，没有人脉的人会很惨的，就像我，只能搬砖。 ...

回国吧

作者: Yuki35 时间: 2018-8-27 12:38:43

snowlight 发表于 2018-8-25 23:40
我希望习快下台，我觉得他是最糟糕的一届了，还不如江泽民，江泽民是不行但人家知道不行找朱镕基来，可是习 ...

同意！说的完全正确！

作者: Zealandhua 时间: 2018-8-27 12:57:32

听说马斯克要开发火星，去那里会绝对发达！

作者: zhouxuanle 时间: 2018-8-27 12:58:27

我还真想不通了。难道别人不能抱怨吗？不能说新西兰差吗？你有什么权利去说别人没用？难道你觉得人生会事事如意吗？说走就走，说留就留？还是觉得落井下石很爽？我最讨厌听的就是“不喜欢就走啊，干嘛还要继续做呢？”你觉得别人听起来会怎么想？拍手鼓掌吗？还是热泪盈眶？为什么连一个论坛都容不得别人抱怨呢？这是一个发达国家人民应有的气度吗？新西兰真的好到连“抱怨”也是一种奢侈品吗？

作者: ebony 时间: 2018-8-27 13:22:54

谢谢大家的建议！不过感觉还是都在围绕着如何保证生活收入，而我更纠结个人发展前途。橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳！如果新西兰是一个有发展的地方，我会毫不犹豫的留下来。可是，听各位长老和老板的评价，这里几十年都是这样，真的就是一处适合养老的地方，对于年轻人感觉不适合，有些害怕，害怕把美好时光葬送了。

曾经看过几部50年代介绍新西兰的影片，看cbd的建设发展，看那个时候的街道马路，好几处现在还在那里。看那时人们的笑脸，能够感受到一流世界的幸福和自豪，但是现在这些好像都看不到了。经常都是抢劫毒品的消息，而国内现在那里很会有这样的事情发生，昨天看新闻，四节车厢，抓了上千个，比这边治安好多了。

我觉得新西兰缺少一位特朗普这样的总统，能够发展经济，凡事以国家利益为重，不但不会到处撒币，还要想方设法为美国争取利益。如果有这样一位总统，我相信新西兰会有前途的，我会毫不犹豫的选择留在这里，而现在感觉新西兰就是在靠牛羊和旅游挣钱。

新西兰是一个友好、善良的国家，是人间天堂，如果再发生世界大战，这里是一出不错的避风港。但是，如果是平时，它基本上还是一个小角落，远离世界，不被别人关注。我曾经去过日本（请不要喷我啊），感觉日本可以成为新西兰的榜样。文明、有秩序、高质量、一个岛国，也能够生产出世界一流的产品。如果是那样，我就不会有犹豫。

说来说去，不是挣钱多少的问题、不是如何能够活下去的问题，不是有什么地方好玩的事情，是将来那里更有前途发展的事情。

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