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标题: 从石棉移除看建筑业成本的增加和建筑界的风险 [打印本页]

作者: Bearonrun 时间: 2018-8-23 12:52:17 标题: 从石棉移除看建筑业成本的增加和建筑界的风险

本帖最后由 Bearonrun 于 2018-8-23 12:07 编辑

3年前，我发现房子subfloor 面板含有石棉，我让持牌石棉remover来拆除，因为易碎，所以不能整块拔掉，还得把部分石棉面板敲碎，铲除。价格$30/m2+ GST，几家报价都差不多。

今年，我的一个朋友想把自家的石棉Fence面板拆除（他小孩常在上面玩，雕刻），一共约18m2。让我帮忙找contractor.这其实难度比我家的要简单多了。就是把钉子/螺丝移除，整块面板搬走就可以了。

但结果，我和他一共找了10多家，最贵的接近$3000。我最后找到一家，他们公司建筑队常和我合作，算是老熟人，所以给了我一个“友情优惠价”$1600 include GST，也就是接近$100/m2. 朋友老婆高兴了好几天。

后来和那家的建筑队foreman聊天的时候，他说

1. 石棉移除的法律增加了，拿牌很严格，所以很多contractor 都退出了

2.因为要穿密封的工作服和面罩，很多人不愿干，所以得高薪招人，

3.移除后，交给处理厂的价格也高了

4.而且现在做完后还得做一现场测试，写报告（$550左右）。

所以成本大增而要加价也是无奈之举。

试想一下，如果建筑商的其他业务(如地基，手脚架，预制，运输等等）也都成本增加，而收入却因为早期定的合同不能变动，他们的风险有何变化？

欢迎讨论，发表意见。

作者: NewLynnHse 时间: 2018-8-23 12:56:22

没看懂，为什么签了合同以后，成本还会大涨呢？是哪里出的问题？

作者: 猩猩都叫兽 时间: 2018-8-23 12:57:32

还是人力短缺，价格虚高。应该行业整顿下，大力吸引外籍劳工降低成本才能让更多本地人受惠。

作者: hnlx1229 时间: 2018-8-23 13:00:03

NewLynnHse 发表于 2018-8-23 11:56
没看懂，为什么签了合同以后，成本还会大涨呢？是哪里出的问题？

履行合同过程中材料人工啥的涨了成本就涨了~这也就是为啥很多建筑公司不赚钱的原因~特别是盘子越大开发周期越长就越容易亏~

作者: V7 时间: 2018-8-23 13:01:07

NewLynnHse 发表于 2018-8-23 11:56
没看懂，为什么签了合同以后，成本还会大涨呢？是哪里出的问题？

建筑就是一块肥肉，谁都想咬一口。

现在拆房子先要检查石棉，各个contractor漫天要价！看你是中国人还要杀的黑一些。

作者: NewLynnHse 时间: 2018-8-23 13:01:54

hnlx1229 发表于 2018-8-23 12:00
履行合同过程中材料人工啥的涨了成本就涨了~这也就是为啥很多建筑公司不赚钱的原因~特别是盘子越大开发周 ...

难道他们签合同的时候不知道这些会涨吗？突然涨的？没法预见的涨？

作者: NewLynnHse 时间: 2018-8-23 13:02:59

V7 发表于 2018-8-23 12:01
建筑就是一块肥肉，谁都想咬一口。

现在拆房子先要检查石棉，各个contractor漫天要价！看你是中国人还要 ...

估计要把这些弄掉的多数是中国人。。。不坑他们坑谁？哈哈

作者: Shuyang.L 时间: 2018-8-23 13:03:25

最低工资都涨了，我们这些干苦力的不加点钱，哪有能力养那些吃福利的？免费上大学花的钱还不是从劳动人民手里拿？龅牙妹的年薪还不是从劳动人民手里拿？

作者: Bearonrun 时间: 2018-8-23 13:05:43

NewLynnHse 发表于 2018-8-23 11:56
没看懂，为什么签了合同以后，成本还会大涨呢？是哪里出的问题？

比如说盖一个appartment, 要两年。承建商估计成本3000万，就签了4000万的合同。但找不到工人，设计师也忙，政府部门拖拉，结果3年才才完成，被罚了1000万。此外三年内，建筑成本变成5000万，贷款难了，要向高利贷借，成本就更高。

可能到最后，总成本6500, 但合同的收入还是4000万。没有利润之余，还血亏。

这样说明白了吧？

作者: NewLynnHse 时间: 2018-8-23 13:08:28

Bearonrun 发表于 2018-8-23 12:05
比如说盖一个appartment, 要两年。承建商估计成本3000万，就签了4000万的合同。但找不到工人，设计师也 ...

你说的这些过程中的“变化”，是最近突然发生的吗？以前的项目，成本基本是固定的？

作者: hnlx1229 时间: 2018-8-23 13:08:38

NewLynnHse 发表于 2018-8-23 12:01
难道他们签合同的时候不知道这些会涨吗？突然涨的？没法预见的涨？

有的是可以预料的比如材料每年都是有固定上涨~但是有的就是不可预见的了~比如政策突然调整啊什么的~

作者: Bearonrun 时间: 2018-8-23 13:12:18

NewLynnHse 发表于 2018-8-23 12:08
你说的这些过程中的“变化”，是最近突然发生的吗？以前的项目，成本基本是固定的？ ...

以前的建筑业，成本变化没现在那么快，容易预测，法律没那么严格，贷款也容易。

作者: NewLynnHse 时间: 2018-8-23 13:14:00

Bearonrun 发表于 2018-8-23 12:12
以前的建筑业，成本变化没现在那么快，容易预测，法律没那么严格，贷款也容易。 ...

那只能说他们倒霉吧，选择错的时间在这个行业里。每个行业基本都会有这种情况出现。。。哈哈，零售业也是这样。

作者: Bearonrun 时间: 2018-8-23 13:16:49

NewLynnHse 发表于 2018-8-23 12:14
那只能说他们倒霉吧，选择错的时间在这个行业里。每个行业基本都会有这种情况出现。。。哈哈，零售业也是 ...

没错他们是倒霉，可政府一边喊着要大兴土木，可一边放任建筑商的成本增加，还收紧法律控制，怎么实现目标啊。

作者: Bearonrun 时间: 2018-8-23 13:18:33

这样写写经历都能得天维关注。论坛真淡了。

作者: NewLynnHse 时间: 2018-8-23 13:22:04

Bearonrun 发表于 2018-8-23 12:16
没错他们是倒霉，可政府一边喊着要大兴土木，可一边放任建筑商的成本增加，还收紧法律控制，怎么实现目标 ...

哈哈，政府不能指望的。所以厉害的开发商就悄悄的进口外劳降低成本。先死的是本地人

作者: Bearonrun 时间: 2018-8-23 13:30:32

NewLynnHse 发表于 2018-8-23 12:22
哈哈，政府不能指望的。所以厉害的开发商就悄悄的进口外劳降低成本。先死的是本地人 ...

建筑界以前常有的tongan boy，现在敢用的已经很少了。那帮人，无奈之下，要么混黑帮，要么领救济。

作者: auckland.clark 时间: 2018-8-23 13:46:45

Bearonrun 发表于 2018-8-23 12:18
这样写写经历都能得天维关注。论坛真淡了。

论坛是淡了，空军少了许多。

作者: auckland.clark 时间: 2018-8-23 13:56:28

石棉的话题，感觉是个陷阱。
看了楼主的贴，知道了大致的价格。一个朋友说，他在一个工地帮他的朋友干活，华人认识石棉的不多，房主在拆一个2--3平方米的小围栏隔断，被现场施工的一个kiwi发现了，说是石棉。这个kiwi立马给council打电话举报，官方很快就到了。按照规定处理吧：找有资质的公司来处理，说现场的土被污染了，挖30cm运走。就这个2--3平方米的石棉，花了房主15000刀，工期耽误了好几天。房主让这个举报的kiwi走人，kiwi不干，说还要接这个房主的其它工程。
问题是：真的需要这个复杂的工序吗？

作者: 261874939 时间: 2018-8-23 15:38:38

越是这样，为什么政府不多引入外劳呢。。。。大公司活不下去，平民打工仔也没工作啊。

Government SUCKS

作者: V7 时间: 2018-8-23 15:47:05

拆除石棉和引进劳工好像没什么关系

作者: Quad 时间: 2018-8-23 19:05:05

这种情况适用于所有的contractors 和subtrades ，法律要求严格了。各种需要报告越来越多了。原来就没效率，现在更加没效率了。

作者: Quad 时间: 2018-8-23 19:06:22

新一轮的成本上涨就在现在，纽币跌了，材料继续涨。。

作者: cathyhao2007 时间: 2018-8-24 10:25:03

严格发法规和执行不对吗。好命贱命，富人的命穷人的命，你我的命都是命，人命关天。

作者: cathyhao2007 时间: 2018-8-24 10:39:54

auckland.clark 发表于 2018-8-23 12:56
石棉的话题，感觉是个陷阱。
看了楼主的贴，知道了大致的价格。一个朋友说，他在一个工地帮他的朋友干活， ...

我要是那些华人，我会感谢那个kiwi在我不知道面临危险的时候拉了我一把，让我免受或少受石棉的危害。我要是那个屋主，也会感谢那个kiwi,虽然花一些额外的钱，在不知情的情况下，及时处理避免造成更大范围的危害。

作者: auckland.clark 时间: 2018-8-24 10:44:01

cathyhao2007 发表于 2018-8-24 09:39
我要是那些华人，我会感谢那个kiwi在我不知道面临危险的时候拉了我一把，让我免受或少受石棉的危害。我要 ...

问题是：你知道那些所谓有资质的部分人，最后是怎么处理石棉的吗？

作者: espedd 时间: 2018-8-24 10:45:15

我发表下我对于石棉问题的看法
石棉致癌，是要在大剂量长时间暴露吸入情况下才有可能造成致癌。
主要是吸入，短时间作业，适当防护就可，
这里很多事情都是过犹不及。都过了。。造成无谓的成本增加。

举个最好的例子，就是冰毒检测，现在政府要把冰毒检测大大放宽，因为之前制定的要求太过了。。我就呵呵了，
石棉也是同样的问题，我本身是学材料工程的。对石棉还是有一定认知的，，，

作者: sun2kiwi 时间: 2018-8-24 11:55:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: NewLynnHse 时间: 2018-8-24 12:02:02

auckland.clark 发表于 2018-8-24 09:44
问题是：你知道那些所谓有资质的部分人，最后是怎么处理石棉的吗？

其实石棉只要不去动就没事，但是一动了就是大事，那个kiwi做的是对的。当然，要说这种小面积的会有什么影响，你别说，可能老kiwi还真的不会去管。现在谈石棉色变的其实是华人，说到石棉就都怕的要死。。。哈哈

但是法律规定了，石棉要严格处理，所以没办法。

作者: 房奴甲 时间: 2018-8-24 12:06:14

cathyhao2007 发表于 2018-8-24 09:39
我要是那些华人，我会感谢那个kiwi在我不知道面临危险的时候拉了我一把，让我免受或少受石棉的危害。我要 ...

这个人应该在拆之前提醒一下。如果事先知道这个里面可能有石棉，不去动它，不会有害，这个东西要暴露在空气中才有害，几十年的老fence表面涂层也好脏东西也好总之有覆盖物，你不动它，它是不会给你捣乱的。石棉要吸入才致癌的。不吸入，没有危害。
还有，一旦拆开暴露，当然立刻要处理。如果此事报给council或者什么机构，在材料里加注土壤污染，那房子就大幅度贬值了，这个事情任何人处理都要低调，因为是损伤人家财产安全的。

作者: 房奴甲 时间: 2018-8-24 12:13:54

auckland.clark 发表于 2018-8-23 12:56
石棉的话题，感觉是个陷阱。
看了楼主的贴，知道了大致的价格。一个朋友说，他在一个工地帮他的朋友干活， ...

我们以前帮人做花园设计的时候就做过这种蠢事。我们帮甲方请了施工队报价，人家洋人报价时看见了当时一个替业主做装修的人拿小挖掘机挖地，土里挖出来东西可疑，就取样要我们出钱检测。检测出来是石棉，才知道那个地区过去就是石棉填埋地，被这个土鳖广东无证木匠给挖出来了。结果是我们和洋人都丢了生意，因为业主不想声张。他就够倒霉了，莫名其妙买了个石棉大地，如果再被在property file里加注，不是更倒霉了？

作者: auckland.clark 时间: 2018-8-24 12:23:31

房奴甲发表于 2018-8-24 11:13
我们以前帮人做花园设计的时候就做过这种蠢事。我们帮甲方请了施工队报价，人家洋人报价时看见了当时一个 ...

有的东西发生了，不能说的。

作者: auckland.clark 时间: 2018-8-24 12:26:45

NewLynnHse 发表于 2018-8-24 11:02
其实石棉只要不去动就没事，但是一动了就是大事，那个kiwi做的是对的。当然，要说这种小面积的会有什么影 ...

60、70、80年代的老房子，过半数多多少少是有石棉的，是政府推广的材料。
几十年过去了，住这些房子的也挺好啊，90多岁的健康老人一大堆吧？

作者: 房奴甲 时间: 2018-8-24 13:44:20

auckland.clark 发表于 2018-8-24 11:26
60、70、80年代的老房子，过半数多多少少是有石棉的，是政府推广的材料。
几十年过去了，住这些房子的也 ...

调子高得反智是这些年的一种趋势嘛。看有多少帖子说不要存钱买房要享受生活的。都是没钱的唱高调。大妈我周游列国的时候这些唱高调享受生活的人还在幼儿园小学罚站呢。

作者: espedd 时间: 2018-8-24 13:47:16

各位去搜索下石棉的问题，百度或者知乎下。
石棉就是种天然的矿物纤维，本身是没有毒性的，只是这种矿物纤维基本不降解，被人吸入到肺里，会梗阻肺泡啥的，造成永久性的肺部伤害进而引起癌变。。。。
皮肤本身是不吸收的
其实最佳作业就是裸体作业，只要带个有呼吸阀的头部面罩就可以防止石棉细微纤维被记入。记得把头发，阴毛，肛毛，腋毛，睫毛，眉毛统统都剃光。避免沾染而造成未来二次污染，（类似二手烟），回家后再洗个澡就OKAY了，当然白皮们胸毛腿毛手毛也很多，统统脱毛掉。。。

这个是最经济的手段。。。哈哈

作者: cathyhao2007 时间: 2018-8-24 13:55:40

espedd 发表于 2018-8-24 09:45
我发表下我对于石棉问题的看法
石棉致癌，是要在大剂量长时间暴露吸入情况下才有可能造成致癌。
主要是吸入 ...

何为短时间，何为长时间，每个人的体质，免疫力都不同，抽烟的不一定都会要有肺部疾病，肺部疾病导致死亡的肯定有因吸烟导致的。每场大灾大难过后都有人活下来，就是因为他们的体质，免疫力，防护措施和运气到位。在一个人不确定她或他有那些存活下来的人所具备的条件和因素，他或她会尽努力和能力去提高个人的防护力去增大自己的存活机会。这就是为什么个人防护是重要的。

作者: cathyhao2007 时间: 2018-8-24 14:01:06

auckland.clark 发表于 2018-8-24 09:44
问题是：你知道那些所谓有资质的部分人，最后是怎么处理石棉的吗？

那些有资质的人如何处理是他们的事情，他们应该可以专业的处理，不排除有cowboys但是多数的人是有专业素养的。

作者: cathyhao2007 时间: 2018-8-24 14:13:49

sun2kiwi 发表于 2018-8-24 10:55
money talk

很多穷人只能住在屋里发霉的房子里。

我同意money talks. 你会用exit mould 清理浴室里的霉点吧，可是你有多大的机率可以专业的清理及处理石棉和它的产品和制品。不用专业的人做专业的事，我们也就不用去找正规训练出来的医生和护士看病和治疗了。

作者: cathyhao2007 时间: 2018-8-24 14:16:42

房奴甲发表于 2018-8-24 11:06
这个人应该在拆之前提醒一下。如果事先知道这个里面可能有石棉，不去动它，不会有害，这个东西要暴露在空 ...

低调正确处理而不是瞒报。

作者: auckland.clark 时间: 2018-8-24 14:38:08

espedd 发表于 2018-8-24 12:47
各位去搜索下石棉的问题，百度或者知乎下。
石棉就是种天然的矿物纤维，本身是没有毒性的，只是这种矿物 ...

我见过有资质的kiwi赤膊上阵拆石棉的，并且是无遮挡运石棉。
所有，我认为天价处理石棉，就是个陷阱。

作者: espedd 时间: 2018-8-24 14:50:26

auckland.clark 发表于 2018-8-24 13:38
我见过有资质的kiwi赤膊上阵拆石棉的，并且是无遮挡运石棉。
所有，我认为天价处理石棉，就是个陷阱。 ...

赤膊是对的，皮肤不会沾染石棉造成二次污染，回家洗澡就搞定
就带个防尘口罩就OK，

作者: espedd 时间: 2018-8-24 14:50:51

政府挖的坑

作者: auckland.clark 时间: 2018-8-24 14:52:01

espedd 发表于 2018-8-24 13:50
赤膊是对的，皮肤不会沾染石棉造成二次污染，回家洗澡就搞定
就带个防尘口罩就OK， ...

也没有口罩，我一直在远处看着的。有相片。

作者: auckland.clark 时间: 2018-8-24 14:53:02

espedd 发表于 2018-8-24 13:50
政府挖的坑

就是政府为了少数几个公司的利益挖的坑。

作者: espedd 时间: 2018-8-24 14:55:30

看看冰毒检测吧，这个就是最好的证明，政府就是个王八蛋。

作者: V7 时间: 2018-8-24 14:56:49

上面的都说的是政治正确的意思，是的谁都知道石棉有害，上面有人说也是说新西兰重视的过头了，繁琐的细节各种处理和报告增加了建房的成本。
石棉确实是在80.90甚至更早之前都应用的非常广泛的材料。现在被证明吸入后会有致癌风险。
为什么华人谈石棉色变，是真的就有栽在上面的，我听说房子装修的时候，被邻居举报的，然后全部封锁，防护服进场，我知道挖到石棉的，被迫清除的，我知道土壤被石棉污染的，挖土花了10多万。但是听说的不能算数，希望真有被坑的上来说说。

作者: espedd 时间: 2018-8-24 15:01:05

V7 发表于 2018-8-24 13:56
上面的都说的是政治正确的意思，是的谁都知道石棉有害，上面有人说也是说新西兰重视的过头了，繁琐的细节各 ...

绝对是坑啊，石棉本来就是地里面的，是一种矿物。。
石棉就算吃到肚子里，最多就是排泄出来，本身没有毒性的。
华人是不懂法律被坑了，不过这个法律话说大了就是坑人的法律。过度的保护就是坑人！

作者: V7 时间: 2018-8-24 15:44:07

espedd 发表于 2018-8-24 14:01
绝对是坑啊，石棉本来就是地里面的，是一种矿物。。
石棉就算吃到肚子里，最多就是排泄出来，本身没有毒 ...

盖房子吧，从开始在最后，都是利益共同体，特别是这种没有竞争的行业。

作者: 猩猩都叫兽 时间: 2018-8-24 15:48:05

auckland.clark 发表于 2018-8-24 11:26
60、70、80年代的老房子，过半数多多少少是有石棉的，是政府推广的材料。
几十年过去了，住这些房子的也 ...

这种东西只要不是长期暴露在其中，或者过量的吸入。真的对人影响可以忽略不计。可能还不及雾霾或者吸烟呢。你要是从事这个行业的（比如石棉拆除），可能风险高些需要多保护。不是这个行业的偶尔附近拆个房子有点石棉暴露在空气中的量可能真赶不上吸2手烟呢还。感觉就是政府巧立名目去符合一些人的利益。按说既然是政府推广的，政府允许的，那么现在拆除应当由政府承担这些费用。这边很多事就是这样让人无奈。

作者: V7 时间: 2018-8-24 16:15:58

猩猩都叫兽发表于 2018-8-24 14:48
这种东西只要不是长期暴露在其中，或者过量的吸入。真的对人影响可以忽略不计。可能还不及雾霾或者吸烟呢 ...

说的太对了！！！！

作者: marquez 时间: 2018-8-24 19:42:48

大型项目这些不能预见的事情很多的，要不fletcher也不会亏十多个亿。。。

作者: trdeyoualbert 时间: 2018-8-24 20:13:23

多年前换厨房vinyl
一揭开旧的
安装工说backing material 含石棉
马上停工
经过咨询后
可以在旧的vinyl 上订一层6毫米的薄板
之上再装新的vinyl

咨询过几个地方都说这个方法符合地板协会规定

否则的话就要大动干戈

作者: sun2kiwi 时间: 2018-8-24 20:16:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 房奴甲 时间: 2018-8-24 20:52:24

cathyhao2007 发表于 2018-8-24 12:55
何为短时间，何为长时间，每个人的体质，免疫力都不同，抽烟的不一定都会要有肺部疾病，肺部疾病导致死亡 ...

只要有呼吸防护就足够了，石棉是纤维不是颗粒不是pm2.5，屁大的事随便什么口罩就挡住了。资质有个方面是正确处理，如何保证没有残留地彻底把它放到不会再飞出来的地方。

我赞成专业资质的人处理，但是我反对这个东西都要上报，这是对公民的侵权，因为记录和阅读的人都没有专业资质，会做不当解读，让无辜的人受损失。

作者: love_3_month 时间: 2018-8-24 21:06:09

猩猩都叫兽发表于 2018-8-24 14:48
这种东西只要不是长期暴露在其中，或者过量的吸入。真的对人影响可以忽略不计。可能还不及雾霾或者吸烟呢 ...

查到这个

人体如果吸入石棉粉尘，这些像钢铁一般结实的纤维会停留在肺部，永远停留下来。肺部会形成疤痕组织来渐渐包裹这些纤维。疤痕组织会阻碍肺部本身的延展性，也就是说肺部会逐渐无法吸入足够的空气，渐渐失去效力。

似乎比二手烟严重一点

作者: 房奴甲 时间: 2018-8-24 21:14:29

love_3_month 发表于 2018-8-24 20:06
查到这个

人体如果吸入石棉粉尘，这些像钢铁一般结实的纤维会停留在肺部，永远停留下来。肺部会形成疤痕 ...

就是这个区别，吸入这个是一定不好，吸入二手烟是很有可能不好。

作者: 猩猩都叫兽 时间: 2018-8-24 21:41:45

love_3_month 发表于 2018-8-24 20:06
查到这个

人体如果吸入石棉粉尘，这些像钢铁一般结实的纤维会停留在肺部，永远停留下来。肺部会形成疤痕 ...

有说吸入多少吗？有具体量对人体的具体影响吗？谁都知道这东西有影响，但是只是觉得没那么严重罢了。比如吃烧烤，吃阉菜，都对身体不好容易致癌，但是你不是天天吃可能真的没有影响。或许也有吧，比如一点不吃能活100岁，经常吃能活50岁，但是你很难判断吃多少能活到70，80，90岁。所以很难量化。和这个石棉一样，比如你家邻居拆一个房子，可能瓦里有石棉，飘出来被你吸入的几率有多大？能吸入多少量？这个量对你身体具体影响？都很难量化。所以觉得有点小题大做。不过需要有资质的人拆除没问题，但是成本太高，而且政府应该承担至少一部分。

作者: love_3_month 时间: 2018-8-24 21:53:07

猩猩都叫兽发表于 2018-8-24 20:41
有说吸入多少吗？有具体量对人体的具体影响吗？谁都知道这东西有影响，但是只是觉得没那么严重罢了。比 ...

需要做活体实验才行啊。。。潜伏期几十年，做这个研究估计更多开销。。。

比如夸张点的比较

一间房间，里面十几个人在抽烟，进去五分钟，二手烟的危害

和一个旧房，不懂的人在那里拆石棉，粉尘乱飘，也是进去五分钟

在看到上面这段文字的时候，我觉得两者都是微不足道的。但我现在觉得后者更吓人一点。。。。。

所谓的加强管理就是这样的。程序多了，安全性高了，成本就上去了。但石棉问题上，好像西方国家都是差不多的处理。拿钱换健康啊

作者: 猩猩都叫兽 时间: 2018-8-24 22:02:03

love_3_month 发表于 2018-8-24 20:53
需要做活体实验才行啊。。。潜伏期几十年，做这个研究估计更多开销。。。

比如夸张点的比较

只是吓人而已。心理作用居多。最后还真的很难说是被这个毒死的还是吓死的哈哈。

不过没办法。这边感觉就是该使劲的地方不使劲，不该的地方净瞎弄。

作者: yyzfk 时间: 2018-8-26 11:58:05

我也要拆石棉麻烦给个拆石棉的联系方式

作者: Bearonrun 时间: 2018-8-28 10:45:46

猩猩都叫兽发表于 2018-8-24 14:48
这种东西只要不是长期暴露在其中，或者过量的吸入。真的对人影响可以忽略不计。可能还不及雾霾或者吸烟呢 ...

主要是石棉纤维很稳定，难以被吸收和分解。除了肺功能下降外，也会诱发癌症。

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