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标题: 贸易战第二轮 [打印本页]

作者: Lease 时间: 2018-7-11 10:59:58 标题: 贸易战第二轮

Pres. Trump is preparing to release a list of an additional $200B in Chinese products to be hit with tariffs, likely this week and possibly as soon as today, Bloomberg reports.

https://seekingalpha.com/news/3369134-bloomberg-u-s-set-publish-200b-china-tariff-list

如果真的贸易战第二轮开打，那么离全球经济危机又近了一步，新西兰的房市。。。。。。。。。。。。

作者: Chatbox 时间: 2018-7-11 11:02:11

打吧，租房送搓背。

作者: NewLynnHse 时间: 2018-7-11 11:07:29

越来越激烈了，中国千万不能认怂

作者: Lease 时间: 2018-7-11 11:11:04

NewLynnHse 发表于 2018-7-11 10:07
越来越激烈了，中国千万不能认怂

不认怂, 你的房产可能会大大贬值哦。

作者: linghan 时间: 2018-7-11 11:18:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 老老妖刀 时间: 2018-7-11 11:19:54

Lease 发表于 2018-7-11 10:11
不认怂, 你的房产可能会大大贬值哦。

为啥要让中国认怂。

美国怂了不就没这些破事儿了么。

打得一拳开。免得百拳来。。

都欺负到家门口了。还装孙子。。又不是改革开放初期，需要韬光养晦。

实力决定地位。。地位是自己打出来的。

人死卵朝天。干他娘的。。

死也要死在冲锋的路上～

作者: Lease 时间: 2018-7-11 11:21:27

老老妖刀发表于 2018-7-11 10:19
为啥要让中国认怂。

美国怂了不就没这些破事儿了么。

好的，那就按照你的意思，打吧。

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 11:23:35

本帖最后由 BNC2015 于 2018-7-11 10:24 编辑

第一阶段还有160亿没出来。估计得7月下旬8月初到位。这两千亿，应该也是分几个阶段进行，还得加上筹备时间和美国内部谈判。
如果没谈拢，应该会是明年中左右完全实行第二阶段关税。

作者: huliyehutu 时间: 2018-7-11 11:24:02

老老妖刀发表于 2018-7-11 10:19
为啥要让中国认怂。

美国怂了不就没这些破事儿了么。

你是说冲钅？！

作者: Lease 时间: 2018-7-11 11:25:16

BNC2015 发表于 2018-7-11 10:23
第一阶段还有160亿没出来。估计得7月下旬8月初到位。这两千亿，应该也是分几个阶段进行，还得加上筹备时间 ...

何时实行是另外一件事，但老美说到做到，这是这一次的可怕之处。

作者: NewLynnHse 时间: 2018-7-11 11:36:36

Lease 发表于 2018-7-11 10:11
不认怂, 你的房产可能会大大贬值哦。

我是比较惟恐天下不乱的，既然开打了，就别停啦，最好出兵攻打。。。哈哈

作者: Lease 时间: 2018-7-11 11:37:05

NewLynnHse 发表于 2018-7-11 10:36
我是比较惟恐天下不乱的，既然开打了，就别停啦，最好出兵攻打。。。哈哈 ...

作者: lm135 时间: 2018-7-11 11:42:29

一旦美国退出NATO,那大事才会接连不断的发生，毕竟原本的世界老二会再次发力，世界杯都能连爆冷门差点进四强，经济上军事上也会有突破。

作者: NewLynnHse 时间: 2018-7-11 11:45:43

很明显的媒体不觉得这个是很严重的事。比如Newstalk ZB现在还在聊护士罢工， Free Speech Coalition之类的话题。

说到川普也没提到贸易战

作者: 呼啸寒风 时间: 2018-7-11 11:46:27

打打好啊，当年大英帝国被清朝的贸易逆差搞毛了不得不靠输出鸦片来平衡赤字，最后闹大了打仗，但是天朝如今也有核武器也有坚船利炮，不好啃阿，想瓦解中国最终只能靠从内部分化，但是共产党也不吃这套，难啊！我都替美国桌急啊、
对付日本苏联的招在中国这边不好用，不如剪剪盟友的羊毛先

作者: huliyehutu 时间: 2018-7-11 11:57:23

要是真打起来没pr的是不是可以申请避难。。

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 11:58:43

Lease 发表于 2018-7-11 10:25
何时实行是另外一件事，但老美说到做到，这是这一次的可怕之处。

无论是否能够做到，川普都必须表现出言出必行的样子。这样一来，会令别国相信，他是在拼命。从而在将来的谈判桌上，得到最大的好处。

时间很重要，因为GFC不会因为关税的施行，而马上被触发。需要减少产量，解雇工人/农民，消费降低，然后恶性循环。就算5000亿关税实施，触发GFC也需要两三年的时间。

作者: Lease 时间: 2018-7-11 12:00:52

BNC2015 发表于 2018-7-11 10:58
无论是否能够做到，川普都必须表现出言出必行的样子。这样一来，会令别国相信，他是在拼命。从而在将来的 ...

实体经济受到影响，也许是象你所说的，需要时间。

可是股市，债市，汇率呢，这些都崩了，你看会怎样？

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 12:12:33

Lease 发表于 2018-7-11 11:00
实体经济受到影响，也许是象你所说的，需要时间。

可是股市，债市，汇率呢，这些都崩了，你看会怎 ...

这些会短很多。但也还是与企业的表现相关。

再说，如果川普把中国搞垮了，引发GFC。他的增大出口中国的目的也达不到，美国经济也萧条。

他不但不能连任，还要给美国人骂祖宗十八代。美国的脸都丢尽了，还谈什么再次伟大？

你觉得他会做吗？虽然目前没有直接的，表面的证据，但如果川普想有个好名声，或者打算连任，他会在某一阶段和中国和谈，拿个good deal.

作者: 老老妖刀 时间: 2018-7-11 12:18:07

NewLynnHse 发表于 2018-7-11 10:45
很明显的媒体不觉得这个是很严重的事。比如Newstalk ZB现在还在聊护士罢工， Free Speech Coalition之类的 ...

我也喜欢打。往死里打。

第二次世界大战就是因为美国大萧条，经济危机。人都活不了了。

地球人太多。好多年没发生大规模战争了呢。

最好互扔原子弹。瞬间火化了。

屎盖上不是总有人想去死么。。最好奥克兰也来一颗。。反正大家一起死。。

我是看淡了生死的。。

生亦何哀，死亦何苦。。。。

美国龟孙子。有种的来啊。大天朝不怕纸老虎

作者: NewLynnHse 时间: 2018-7-11 12:20:47

老老妖刀发表于 2018-7-11 11:18
我也喜欢打。往死里打。

第二次世界大战就是因为美国大萧条，经济危机。人都活不了了。

对，先派几个间谍上美国当议员。。。哈哈

作者: Lease 时间: 2018-7-11 12:21:41

BNC2015 发表于 2018-7-11 11:12
这些会短很多。但也还是与企业的表现相关。

再说，如果川普把中国搞垮了，引发GFC。他的增大出口中国的 ...

我觉得川普会，因为本身美国就更为强大，并且美国目前经济表现非常强劲，如果爆发经济危机，那么美国受到冲击的程度会比中国小得多。所以他会冒着哪怕把美国经济拖下水的风险，也要同中国大干一场。因为美国经济经历过多次危机，并不怕再来一次冲击力度不大的危机。

至于会不会有deal, 当然有可能，但需要答应美国的一切条件，你觉得天朝愿意吗？

作者: 老老妖刀 时间: 2018-7-11 12:30:09

NewLynnHse 发表于 2018-7-11 11:20
对，先派几个间谍上美国当议员。。。哈哈

还不如花几个钱。雇美国本土回回。身上绑炸弹冲进国会呢。哈哈哈。

最好给他们贫铀炸弹背心。。哈哈哈。

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 12:31:12

Lease 发表于 2018-7-11 11:21
我觉得川普会，因为本身美国就更为强大，并且美国目前经济表现非常强劲，如果爆发经济危机，那么美国 ...

中国受冲击较美国更大，已经是定论了。不过，中国的承受能力也比美国大，至少习大大能够连任而川普悬了。而且中国只有一个对手，美国有好几个，光一个加拿大现在就200亿了。

至于谈判后的Deal, 肯定compromise, 不会100%按照川普当初狮子大张口的条件。之前几次贸易战，也是中美双方各退一步，中方适度忍让告终。这次也是类似，会有量的不同，但本质和过程是相当的。

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 12:38:13

Lease 发表于 2018-7-11 11:21
我觉得川普会，因为本身美国就更为强大，并且美国目前经济表现非常强劲，如果爆发经济危机，那么美国 ...

我的预测是基于以下的前设：

川普是一个争名逐利的政治家，无利不起早的商人，不是疯子。

作者: Lease 时间: 2018-7-11 12:39:35

BNC2015 发表于 2018-7-11 11:31
中国受冲击较美国更大，已经是定论了。不过，中国的承受能力也比美国大，至少习大大能够连任而川普悬了。 ...

我的看法和你不一样。

你的着眼点在川普的连任上面，可他未必就这么在乎连任。

另外，很难说现在与美国互掐的那些盟国，不是他们与美国一同唱的一出戏。因为如果关税从一开始就只针对中国，这显然不公平，所以一开始对所有人都一视同仁，到了某一阶段，盟国毕竟是盟国，他们达成协议了，然后一起对付你中国。

这种可能性是存在的，因为前两天中国想借助中欧峰会发表一个联合声明共同谴责美国，遭到欧盟的拒绝。

作者: Lease 时间: 2018-7-11 12:42:44

BNC2015 发表于 2018-7-11 11:31
中国受冲击较美国更大，已经是定论了。不过，中国的承受能力也比美国大，至少习大大能够连任而川普悬了。 ...

另外，你说中国的承受力更大，如果把中国的房地产泡沫捅破了，我看还有什么承受力。

作者: Chatbox 时间: 2018-7-11 12:45:38

老老妖刀发表于 2018-7-11 11:18
我也喜欢打。往死里打。

第二次世界大战就是因为美国大萧条，经济危机。人都活不了了。

原子弹最大的威胁是核冬天，真正的爆炸杀伤和污染消灭的效果及其有限，向新西兰丢10000颗原子弹也还是会有很多幸存者。

最后能不能挺过核冬天才是最关键的。

作者: beatles 时间: 2018-7-11 12:59:30

打吧，这避免不了的！

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 13:06:42

Lease 发表于 2018-7-11 11:42
另外，你说中国的承受力更大，如果把中国的房地产泡沫捅破了，我看还有什么承受力。 ...

川普已经宣布要竞选连任了：
https://www.voachinese.com/a/trump-campaign-20180227/4273745.html
如果不能连任，也不能得个好名声，那川普的目的是什么？
你的推论前设是什么：川普是个贸易战狂人，是个疯子，宁愿遗臭百年？

至于欧盟，加拿大，日本等，确实是美国的盟友。但就算不提现在完全没有联手的迹象，将来联手对付中国的可能性也不太高。如果联手对中国开战，这些国家也得付出代价。中国垮了，对他们也没有好处，至少中短期没有。还不如趁中美贸易战，增大对双方的出口，拿点好处。
欧盟不和中国联手反抗川普，这在意料之中，但要欧盟联手川普对付中国，难度更高，因为毕竟这次贸易展中，欧盟和川普是对立的。

房市是中国的命脉，中国一定全力保，包括大印钞票。没错，就算房市垮了，习大大也会连任。

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 13:08:50

Lease 发表于 2018-7-11 11:42
另外，你说中国的承受力更大，如果把中国的房地产泡沫捅破了，我看还有什么承受力。 ...

除了民间的承受力，更多指的是政府的承受力。 1960~1963饿死了几千万人，还不是照样过渡。

作者: Lease 时间: 2018-7-11 13:13:15

BNC2015 发表于 2018-7-11 12:08
除了民间的承受力，更多指的是政府的承受力。 1960~1963饿死了几千万人，还不是照样过渡。 ...

你让现在再去饿死几千万人试试？

退伍军人安置的不好都会闹事。时代不一样啦，人们的忠诚度。。。。。。。。。。

作者: Lease 时间: 2018-7-11 13:14:14

BNC2015 发表于 2018-7-11 12:06
川普已经宣布要竞选连任了：
https://www.voachinese.com/a/trump-campaign-20180227/4273745.html
如果 ...

川普的目的：实实在在为美国人民做事，不当一个人们以为的政客。

作者: holoman 时间: 2018-7-11 13:18:07

国内现在最大的危机是债务危机，这是眼前需要解决的问题而贸易战是对未来的影响.就像主流媒体所说改革进入深水区前面是一片漆黑.

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 13:18:30

Lease 发表于 2018-7-11 12:13
你让现在再去饿死几千万人试试？

退伍军人安置的不好都会闹事。时代不一样啦，人们的忠诚度。。。。。 ...

都对，但这次贸易战不会饿死几千万人，最多一两亿人没工作，要拿福利而已。

作者: Lease 时间: 2018-7-11 13:19:48

本帖最后由 Lease 于 2018-7-11 12:21 编辑

BNC2015 发表于 2018-7-11 12:18
都对，但这次贸易战不会饿死几千万人，最多一两亿人没工作，要拿福利而已。 ...

那就一两亿人上街闹事，呵呵。

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 13:23:49

Lease 发表于 2018-7-11 12:14
川普的目的：实实在在为美国人民做事，不当一个人们以为的政客。

按目前掌握的信息，包括他之前的行为，他不像是这种公心极重的人，倒像个满身铜臭的商人。

再说，他做的事，是先破而后立，损害美国人的中短期利益，而长期利益也就是理论上有个蓝图而已。

美国人奉行不存钱，及时行乐，过好今天的人生观

，他们会想到5年甚至10年后的好处吗？似乎还是1~2年内地生活成本，工作机会更重要些吧。

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 13:24:56

Lease 发表于 2018-7-11 12:19
那就一两亿人上街闹事，呵呵。

如果房市倒了，这有可能。但分摊到每个省几百万人，也动摇不了。

作者: Lease 时间: 2018-7-11 13:31:36

BNC2015 发表于 2018-7-11 12:23
按目前掌握的信息，包括他之前的行为，他不像是这种公心极重的人，倒像个满身铜臭的商人。

再说，他做的 ...

这个，我不确定你说的是否完全正确。中国这次关税重点针对美国的农民，是想借机打垮川普的重仓选票，可是已经有美国农民表示即使自己受到损失，也支持川普这么做，所以，不能判断美国人就那么只顾自己个人的利益，也许人家也有很高的爱国情操。

作者: Lease 时间: 2018-7-11 13:33:17

holoman 发表于 2018-7-11 12:18
国内现在最大的危机是债务危机，这是眼前需要解决的问题而贸易战是对未来的影响.就像主流媒体所说改革进入 ...

所以这次贸易战也并非完全是坏事，如果能够借这个机会实实在在的改革，那中国的未来还是光明的。

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 13:48:55

本帖最后由 BNC2015 于 2018-7-11 12:59 编辑

Lease 发表于 2018-7-11 12:31
这个，我不确定你说的是否完全正确。中国这次关税重点针对美国的农民，是想借机打垮川普的重仓选票， ...

有农民支持川普，但似乎更多的人在反对，包括大部分美国主流经济学家。

如果那位支持川普的人认清他的农产品低价会持续几年，他还会支持贸易战吗？不一定吧。

贸易战必然损害美国的中短期利益，理论上有助于长远利益，但也不能保证。

就算美国的爱国者不少，他们也得选择，
1.避免必然的中短期利益受损
2.等待不确定的长远利益。

美国人里面有目光远大的人，但依据美国的文化, “活在今天”还是为主流。

作者: Lease 时间: 2018-7-11 13:52:15

BNC2015 发表于 2018-7-11 12:48
有农民支持川普，但似乎更多的人在反对，包括大部分美国主流经济学家。

如果那位支持川普的人认清他的农 ...

We can only wait and see. I'm not optimistic.

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 13:54:44

Lease 发表于 2018-7-11 12:52
We can only wait and see. I'm not optimistic.

没问题，技术性讨论而已。你的依据大多是现有的，直接的信息。我的依据多是间接的证据和一些合乎人性的设定和推论。

作者: Lease 时间: 2018-7-11 14:07:12

本帖最后由 Lease 于 2018-7-11 13:08 编辑

BNC2015 发表于 2018-7-11 12:54
没问题，技术性讨论而已。你的依据大多是现有的，直接的信息。我的依据多是间接的证据和一些合乎人性的 ...

从直接的信息中判断对市场的影响，对人们心里的影响，以及此后人们（或者企业）可能采取的行动，从这个思维来判断，我是不乐观的。

至于你所说的，也是有可能的，并且最好情况是按照你的想法去发展，这样大家还都能过安稳的日子。

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 14:17:02

Lease 发表于 2018-7-11 13:07
从直接的信息中判断对市场的影响，对人们心里的影响，以及此后人们（或者企业）可能采取的行动，从这个 ...

做判断最好用已知和表面的信息，但问题是很多情况下这样的信息不多，不够。所以，一些common sense, 一些合理的推测是无法避免的。

举个例子，去年投票后，能有多少信息能都展示老皮的意图。这种情况下，就只能用一些合理的推测来估计, 判断。我去年的帖子就预测了国家党大多要输。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3486404

作者: Lease 时间: 2018-7-11 14:25:15

BNC2015 发表于 2018-7-11 13:17
做判断最好用已知和表面的信息，但问题是很多情况下这样的信息不多，不够。所以，一些common sense, 一 ...

推测的是对未来不确定情况的判断，所以就会有好的，坏的判断结果。

我这次的选择是判断最坏的结果是什么，然后去想自己的应对对策。因为这里是房版，涉及到投资，所以做最坏结果的打算，是一个对自己有利的策略。

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 14:28:54

Lease 发表于 2018-7-11 13:25
推测的是对未来不确定情况的判断，所以就会有好的，坏的判断结果。

我这次的选择是判断最坏的结果是什 ...

类似于 Pressure Test的方式。

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 14:37:45

Lease 发表于 2018-7-11 13:25
推测的是对未来不确定情况的判断，所以就会有好的，坏的判断结果。

我这次的选择是判断最坏的结果是什 ...

如果是出于估计最坏情况，以及如何生存。你的预测很合理。

我的预测的是（我相信的）最可能出现的情况。

作者: Lease 时间: 2018-7-11 14:44:39

BNC2015 发表于 2018-7-11 13:37
如果是出于估计最坏情况，以及如何生存。你的预测很合理。

我的预测的是（我相信的）最可能出现的情况。 ...

所以可以把我们两个结合起来：做最坏的打算，希望更好的结果出现。

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 14:54:27

本帖最后由 BNC2015 于 2018-7-11 13:58 编辑

Lease 发表于 2018-7-11 13:44
所以可以把我们两个结合起来：做最坏的打算，希望更好的结果出现。

好的，谢谢你。

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 14:54:28

本帖最后由 BNC2015 于 2018-7-11 13:58 编辑

Lease 发表于 2018-7-11 13:44
所以可以把我们两个结合起来：做最坏的打算，希望更好的结果出现。

作者: weiz99 时间: 2018-7-11 15:38:02

川补就是y让中国难受，中国现在最危险的是什么，大家都清楚

作者: bungyjumping999 时间: 2018-7-11 16:15:04

本帖最后由 bungyjumping999 于 2018-7-11 15:24 编辑

Trump is doing the right thing. He cares for USA's interest, not global interest. And that is what he is elected for.

He is using trade War to get back to what USA used to be entitled to. He is using tax system to get back what USA had lost out before. He is taking back the pride that USA had lost.

Yes, he is unpredictable, but his action is daring. I believe he will make American great again. He will do that at the expense of China and other countries.

There will be a reversal of fortune......a reversing of gain on some classes of asset.

His leadership and ability is far far above Obama and Hilary Clinton.

NZ is afraid (yes, be very afraid) and they are doing a number of tests on the banks, their agriculture and daily produces. No matter what "shock tests" they are doing, there will be big casualties when the shit hit the fan.

作者: 老老妖刀 时间: 2018-7-11 16:27:46

本帖最后由老老妖刀于 2018-7-11 15:30 编辑

Lease 发表于 2018-7-11 12:19
那就一两亿人上街闹事，呵呵。

杀几个贪官。就有钱发福利了。

养贪官。用贪官。杀贪官。

中国早就藏富于官了。。关键时刻拿出来。哈哈哈。

中国人的特性是喜欢看别人闹。自己坐顺风车。

作为鲁迅笔下的看客。中国人的耐力要比美国人强很多。
只要不被逼到活不了，就不会发出最后的吼声。

中国的问题是患不均。。只要杀几个富，济个贫。大家就舒服了。哈哈哈

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 17:16:58

bungyjumping999 发表于 2018-7-11 15:15
Trump is doing the right thing. He cares for USA's interest, not global interest. And that is what h ...

As you mentioned, Trump cares for U.S. interest instead of the global interest. Being a New Zealander, you are on the wrong side.

Even American will also suffer from the trade war, because the countries which are imposed tariff to will not just bear it, but fight back with retaliation which will compromise the U.S. export.

As a result, both American and outsiders will suffer from the trade war

作者: 呼啸寒风 时间: 2018-7-11 17:25:31

才10%阿！不是说25%吗？？？！！！人民币贬10%不就结了，这他妈也算贸易战？？？

作者: auckland.clark 时间: 2018-7-11 17:38:00

呼啸寒风发表于 2018-7-11 16:25
才10%阿！不是说25%吗？？？！！！人民币贬10%不就结了，这他妈也算贸易战？？？ ...

人民币的购买力很难说清楚。国外有专家认为人民币对美元应该是1：3.5--4；国内有的专家认为应该是1：10.

作者: Chatbox 时间: 2018-7-11 17:55:57

呼啸寒风发表于 2018-7-11 16:25
才10%阿！不是说25%吗？？？！！！人民币贬10%不就结了，这他妈也算贸易战？？？ ...

的确打得不够大，不过假以时日，美国还是会占不少便宜的。拼硬实力的时候到了，这次是长期的，十年后能看出到底怎样。

美国很难撼动，不过中国也没那么容易停止上升趋势，估计到2025年，美国还是要认怂。

作者: bungyjumping999 时间: 2018-7-11 18:41:41

本帖最后由 bungyjumping999 于 2018-7-11 17:43 编辑

BNC2015 发表于 2018-7-11 16:16
As you mentioned, Trump cares for U.S. interest instead of the global interest. Being a New Zeala ...

Do not assume. I prefer to be on "the wrong side" and short NZ.

作者: leonardo216 时间: 2018-7-11 18:58:12

不打一仗，怎能分出谁是老大?

作者: holoman 时间: 2018-7-11 19:42:19

Lease 发表于 2018-7-11 12:33
所以这次贸易战也并非完全是坏事，如果能够借这个机会实实在在的改革，那中国的未来还是光明的。 ...

同意，不破不立！

作者: 房奴甲 时间: 2018-7-11 20:12:25

Lease 发表于 2018-7-11 11:39
我的看法和你不一样。

你的着眼点在川普的连任上面，可他未必就这么在乎连任。

你现在的看法比以前冷静多了。很赞成。现实可能很残酷。

作者: 房奴甲 时间: 2018-7-11 20:13:53

Chatbox 发表于 2018-7-11 11:45
原子弹最大的威胁是核冬天，真正的爆炸杀伤和污染消灭的效果及其有限，向新西兰丢10000颗原子弹也还是会 ...

是的，核冬天就是人类饿死大部分。然后重新分配资源。所以现在这么热心搞AI，都是为这种极端情况做准备。

作者: hfh555 时间: 2018-7-11 20:33:32

最好别打啊
中国经济真不行了，新西兰至少有40%的经济影响，大家都不希望钱贬值吧
另外，最近新西兰国防部和老皮指责中国南海问题，这是很不好的苗头，老老实实做生意，多好
南海关你新西兰什么事情？现在中国如果对新西兰有任何的贸易报复，别说大了，新西兰经济更受不了

作者: Lease 时间: 2018-7-11 20:42:08

房奴甲发表于 2018-7-11 19:12
你现在的看法比以前冷静多了。很赞成。现实可能很残酷。

以前也不是不冷静（其实我一直都很冷静），之前是依据过去中美发生贸易纠纷时，双方采用的手段以及结果来判断的。从2001年中国加入WTO之后，美国共发起过5次对中国的“301”调查，最后全部以协商解决，所以本来我认为这次也不例外，但目前情况的发展有点出乎意料。

当然，还是有可能最终会达成协议，但应该是以中国付出巨额代价为条件的协议，因此这个协议不太容易达成。所以现在不得不做最坏打算。

作者: BNC2015 时间: 2018-7-11 23:30:46

房奴甲发表于 2018-7-11 19:12
你现在的看法比以前冷静多了。很赞成。现实可能很残酷。

我和lease的意见不一, 讨论也激烈, 但我尊重他.

作者: brucewqh 时间: 2018-7-12 00:24:49

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 老老妖刀 时间: 2018-7-12 09:37:47

brucewqh 发表于 2018-7-11 23:24
傻b一个，回猪国去吧

生活在这样安宁的国度里。你也没能心平气和。

可惜了。。

你的发言暴露了你的德行

作者: 天维投资 时间: 2018-7-12 10:06:34

老老妖刀发表于 2018-7-12 08:37
生活在这样安宁的国度里。你也没能心平气和。

可惜了。。

骂人不好~ 下次见到，记得举报~

作者: 老老妖刀 时间: 2018-7-12 11:10:12

天维投资发表于 2018-7-12 09:06
骂人不好~ 下次见到，记得举报~

从小就没举报的习惯

举报在我眼里就是无能的表现。。小朋友打不过人家就会去告状。哈哈哈。

谢谢房哥了呀～

作者: 天维投资 时间: 2018-7-12 11:35:39

老老妖刀发表于 2018-7-12 10:10
从小就没举报的习惯

举报在我眼里就是无能的表现。。小朋友打不过人家就会去告状。哈哈哈。

不是这样的~

论坛毕竟不是公共厕所~而是市民广场~看到有人随地大小便应该及时制止~

作者: RWVL 时间: 2018-7-12 16:09:38

老老妖刀发表于 2018-7-11 10:19
为啥要让中国认怂。

美国怂了不就没这些破事儿了么。

手动点赞，就应该这么干

作者: Chatbox 时间: 2018-7-12 16:12:40

老老妖刀发表于 2018-7-12 10:10
从小就没举报的习惯

举报在我眼里就是无能的表现。。小朋友打不过人家就会去告状。哈哈哈。

你不谈举报我还忘了，有个叫轩辕神棍的，3月份没崩盘以来，好像就不敢来论坛了哈哈哈。那货是个举报天才。

作者: 老老妖刀 时间: 2018-7-12 17:03:34

天维投资发表于 2018-7-12 10:35
不是这样的~

论坛毕竟不是公共厕所~而是市民广场~看到有人随地大小便应该及时制止~ ...

举报不就是叫公家人来处理了么。

我喜欢自己怼。

特别是吐在我脚边，淋到我脚面的。。肯定第一时间先扑上去揍呀。哪有空找管理员。

闹的动静大了。巡逻的房哥自然会出现。主持正义的

作者: Grayshen 时间: 2018-7-12 17:53:50

08年都直接把货扔了不也没垮，这次加点关税毛毛雨
本币贬值，进口补贴，转口贸易分分钟解决

作者: future123 时间: 2018-7-13 16:38:58

Lease 发表于 2018-7-11 11:42
另外，你说中国的承受力更大，如果把中国的房地产泡沫捅破了，我看还有什么承受力。 ...

中国的承受力更小而且是刚性的，中共不一定敢去试，所以贸易战的结局就是暗地里全面认怂，嘴上取胜

作者: Lease 时间: 2018-7-13 16:59:10

future123 发表于 2018-7-13 15:38
中国的承受力更小而且是刚性的，中共不一定敢去试，所以贸易战的结局就是暗地里全面认怂，嘴上取胜 ...

我一开始也是这样认为，但这次似乎美国的要价太高(China make structural changes), 如果中国答应并且执行，长远来说对中国是好事，但这做起来真的很难。一方面这几十年来中国的体制培养了为数众多的利益集团，这些利益集团不仅仅是中央和地方的政府要员，还包括公务员，各大国企职工，数量庞大，让这些人去适应完全市场经济体制，抵抗的阻力异常巨大。

另一方面，美国要求的核心是：你要守规矩。

守规矩，遵守规则，对中国人来说太难了。

我来新西兰二十多年，我们公司在业务上同洋人，华人都有合作。对于规则，我的总体感觉是：

洋人世界：了解规则，尊重规则，遵守规则。因此洋人的世界一般来说比较单纯，简单。

华人世界：了解规则，绕过规则，或者千方百计找出规则的漏洞来为自己谋利，实在不行就干脆不遵守规则，所以华人的世界很复杂，难弄。

所以对于美国这一点要求，其实大多数中国人在短时间内是做不到的，因为思维已经成为定式，需要长期努力。

作者: bungyjumping999 时间: 2018-7-13 17:05:43

本帖最后由 bungyjumping999 于 2018-7-13 17:27 编辑

" 守规矩，遵守规则，对中国人来说太难了。"

On intellectual property, copyrights along, it will be hard for China to follow.

Will China eat his humble pie to learn from Hong Kong's Systemic respect for democracy and rule of Law? It will be hard, right?

It will be like asking China to eat "Pie" and swap it for " Pau". The System will take years in terms of practices, reform and corporate cultural changes.

Either China dominates the world and lets the World learn to eat "Pau" or will have to change itself.

That is a challenge.

作者: Chatbox 时间: 2018-7-13 17:20:15

Lease 发表于 2018-7-13 15:59
我一开始也是这样认为，但这次似乎美国的要价太高(China make structural changes), 如果中国答应并且执 ...

美国赢面大吗？

作者: aniceguy 时间: 2018-7-13 17:31:17

Lease 发表于 2018-7-13 15:59
我一开始也是这样认为，但这次似乎美国的要价太高(China make structural changes), 如果中国答应并且执 ...

我认为你对贸易战的原因认识有误，不是因为中国不守规则，那是美国污蔑中国的说法。如果是因为中国不守规则，那么早一二十年为什么美国政府没有提出这样的指责？为什么美国会指责几乎每一个贸易伙伴，欧盟，日韩，加拿大，墨西哥，印度，纽澳？难道所有的人突然都不守规则了？
贸易战起于逆差，而逆差的根本是美元的世界储备货币地位。全球出产的价值增加，需要流通的美元就要增加，这些美元就以逆差和债券的形式流通到别的国家。所以美元的定位决定美国会有巨量的贸易逆差，不去这个国家，就会去那个国家，然后再转到其他国家，比如中国的顺差很多就以购买原材料和部件的形式流去澳洲巴西和日韩。之所以在中国的比例大，是因为中国是最大的制造国家，制成品竞争力强。
以前，美国的GDP差不多占世界一半的分量，所以可以支持这样的逆差和债务，但现在美国日益衰落，无以为继了，所以要用耍泼的方式来给这个问题解套了。美国尼克松时代的财长康纳利说过这样的名言:“美元是我们的货币,却是你们的麻烦。”，美国一直就是这样的嘴脸，只是现在它的实力已经不足以支持它这样的蛮抢了。
贸易战，其实质是美元地位的动摇。

作者: Lease 时间: 2018-7-13 17:57:17

aniceguy 发表于 2018-7-13 16:31
我认为你对贸易战的原因认识有误，不是因为中国不守规则，那是美国污蔑中国的说法。如果是因为中国不守规 ...

你可以这样认为，我尊重你的观点，但我并不认同。

作者: aniceguy 时间: 2018-7-13 18:14:50

Lease 发表于 2018-7-13 16:57
你可以这样认为，我尊重你的观点，但我并不认同。

理解，各人有各人的观点很正常。而长时间形成的观点，也不会被别人一番话就改变了。我说出我的不同意见，也没有指望会说服你，只是给你和其他同学提供一些别样的观点供思考，如同你的观点也带给我一些思考一样。
君子和而不同。

作者: Lease 时间: 2018-7-13 18:27:39

aniceguy 发表于 2018-7-13 17:14
理解，各人有各人的观点很正常。而长时间形成的观点，也不会被别人一番话就改变了。我说出我的不同意见， ...

谢谢，我想这是论坛上最应该提倡的交流方式。

作者: future123 时间: 2018-7-13 22:44:31

Lease 发表于 2018-7-13 15:59
我一开始也是这样认为，但这次似乎美国的要价太高(China make structural changes), 如果中国答应并且执 ...

全面认怂的话，就和前几次一样，签协议，就又可以欺骗几年，中国就胜利了
全面对抗的话，中国承受不了，等于彻底失败

作者: Lease 时间: 2018-7-13 23:45:56

future123 发表于 2018-7-13 21:44
全面认怂的话，就和前几次一样，签协议，就又可以欺骗几年，中国就胜利了
全面对抗的话，中国承受不了， ...

这次很难再骗了。五月初美国代表团去北京谈判时，带去了一份Framework Demand, 列举了美国要求中国所做的，如果中国答应照做了，那么每三个月双方需要会面来review progress. 中国以前的手段这次不好使了。

作者: Bearonrun 时间: 2018-7-14 10:16:59

Lease 发表于 2018-7-13 15:59
我一开始也是这样认为，但这次似乎美国的要价太高(China make structural changes), 如果中国答应并且执 ...

中国历史上就没有过完美的法治。天子犯法与庶民同罪只是虚言而已。所以不尊重规则，对于很多国人来说，再正常不过了。但就人性而言，华人和洋人没有区别。

举个例子，很多人家庭都有很碍事的大树，不少还是本土受保护种类。很多华人的做法就是直接砍掉，这往往会导致投诉和惩罚，例如那个坐牢的马来西亚开发商。洋人（尤其是南非人）的做法较为隐蔽，例如每周趁人不注意，削掉一些枝条，花上半年就把树去掉，这是没钱的做法。有钱的做法就是，把树毒死，然后申请consent 把树砍掉。Council 批之前，会找arborist 检查树木，他们是能够看出来的，但没有证据。

作者: Bearonrun 时间: 2018-7-14 10:17:01

本帖最后由 Bearonrun 于 2018-7-14 10:23 编辑

Lease 发表于 2018-7-13 15:59
我一开始也是这样认为，但这次似乎美国的要价太高(China make structural changes), 如果中国答应并且执 ...

认同美国要价太高。以前几次301，中国的妥协主要在多购买几百亿产品，减少补贴，等等，而在立法，结构上的让步则避重就轻。但这次不同，美国中国彻底实现开放市场，保护知识产权，这非常激进。

至于成功得几率，如果特朗普是一个强势总统，能够连任两届，也许有机会完胜，或者取得主要目标。但他只是个得票46%的险胜者，而贸易战的对手们也是集中打击他的票仓（如中国）和重量级议员（如加拿大），而他本人也没有Charismatic 的能力，所以特朗普并没有足够的政治资本赢得这场持久战。就算他想不顾一切打下去，但他下台后，政策很难被贯彻，这一点，以他和团队的能力，应该可以预见。

应该会在2020年以前和中国达成一个协议，他提出的目标会缩水。

作者: Lease 时间: 2018-7-14 11:29:27

Bearonrun 发表于 2018-7-14 09:16
中国历史上就没有过完美的法治。天子犯法与庶民同罪只是虚言而已。所以不尊重规则，对于很多国人来说，再 ...

关于人性，那是另外一个很大的话题，况且人性比较抽象，很难用几个例子就对人性得出完整的结论。

但在社会上做事，在国际间做生意，遵不遵守规则是显而易见的，没有任何抽象的东西。虽然我也不了解美国人，但它指责中国不遵守规则，我想这应该没错，因为我了解中国人。

作者: Bearonrun 时间: 2018-7-14 11:43:26

本帖最后由 Bearonrun 于 2018-7-14 11:10 编辑

Lease 发表于 2018-7-14 10:29
关于人性，那是另外一个很大的话题，况且人性比较抽象，很难用几个例子就对人性得出完整的结论。

但 ...

完全同意这点，国人对于规则的态度是和西方差别极大。

关于贸易战，特朗普很难坚持到底，不光是特朗普的能力问题，而是美国人自己不愿意打。

作者: occc 时间: 2018-7-14 15:00:42

最新小道消息“”【中国外交部回应“中方可能将使用其他方法反制美国”】有美国媒体报道称，中方可能将使用其他方法反制美国，如延长美货物通关时间、放慢美企业并购审批过程等。外交部发言人华春莹表示，关于中方采取何种反制措施，中国商务部门会妥善处理。我只想强调，作用力有多大，产生的反作用力就有多大。中国政府会维护好自身正当合法权益“”

中国怂啦

作者: keepower 时间: 2018-7-14 18:09:06

老共大跃进，文革，64搞成那样都没垮台。贸易战算个毛？人家100多万武警不是给美国人准备的。

人家美国人搞的是Made In China 2025。玩具衣服这些的中国不愿意做交给听话的小弟做就好。小区门口小卖部物美价廉几十年不等于就可以用关门来要挟业主。

打仗？人家巴不得你刚快动手，人家死点人，毁几座城市，把你直接打到1900。

作者: 驴是念来过倒 时间: 2018-7-16 11:04:04

根本就是美国竞争不过中国了。中国国家资本主义，美国是自由资本主义，肯定干不过国家主导的。力量就无法对抗。过去是中国经济量太小了，美国没放在心上。现在基本马上挑战美国老大低位了。肯定不会坐视不管了。不过历史的趋势基本无法改变了。中国当老大，至少经济上的主导，基本是历史趋势。美国衰败也是基本必然。最多延缓趋势，确不能改变趋势。

作者: 驴是念来过倒 时间: 2018-7-16 11:11:41

Lease 发表于 2018-7-14 10:29
关于人性，那是另外一个很大的话题，况且人性比较抽象，很难用几个例子就对人性得出完整的结论。

但 ...

因为很多规矩是美国人自己定的，基本制定原因就是，我就是老大，西方社会必须是最先进文明，最符合西方利益。比如，美国人制裁伊朗，让全世界国家不能和伊朗进行贸易，全世界公司都不能。如果你敢，那就制裁你。美国制裁俄罗斯，制裁朝鲜。所有公司只要跟这些公司交易或者国家进行商业往来，就要受到制裁。因为美国人是老大，所以规矩制定者，中国人利用美国人制定的规则干美国人。结果美国人竞争不过了，直接挑战自己老大地位，所以要开始对中国进行贸易战。从来不在自身上找问题。老大轮流做，既然你制定规则，我也可以制定规则。规则这玩意，都是强者制定的，按照最有利我的来制定的。二战后规则制定也差不多100年了，也是应该改改了。

作者: 西瓜情人 时间: 2018-7-16 11:27:28

其实核心还是美国希望中国开放市场，让互联网巨头FLAG公司进中国，打开市场赚取利润。

如果完全开放市场亚马逊，FACEBOOK,GOOGLE 可能10分力量，阿里，腾讯微信8分，百度5分。参照新西兰这些公司几乎是不交税的。

更重要的是，中国文化，相对于西方还是弱势的一方，久而久之年轻人更倾向于西方思想会影响统治基础，这是统治阶级不可以接受的，无论如何都要死磕到底的。

作者: Lease 时间: 2018-7-16 11:50:43

驴是念来过倒发表于 2018-7-16 10:04
根本就是美国竞争不过中国了。中国国家资本主义，美国是自由资本主义，肯定干不过国家主导的。力量就无法对 ...

我非常希望你说的成为现实。但是，根据我的观察，以国内主流的那种心浮气躁，急功近利的做事方法，我很难想象现在中国真的有那么强大的竞争力。中兴就是一个例子，一块芯片就直接把你打趴下。

作者: BNC2015 时间: 2018-7-16 15:34:57

Lease 发表于 2018-7-16 10:50
我非常希望你说的成为现实。但是，根据我的观察，以国内主流的那种心浮气躁，急功近利的做事方法，我 ...

这次贸易战中，Trump的的态度表面上是极其强硬的。

不过，Trump说话并非都很实在，例如，他说所有人都希望他当选2020年总统。
http://dailycaller.com/2018/07/14/donald-trump-reelection-2020/

稍有常识的人都知道，他赢得大选的概率并不比上一次高。就算赢，也只会小胜，险胜。支持他的人不会多，别说所有人，有个60%的人支持他，算是奇迹了。

作者: Lease 时间: 2018-7-16 15:42:55

BNC2015 发表于 2018-7-16 14:34
这次贸易战中，Trump的的态度表面上是极其强硬的。

不过，Trump说话并非都很实在，例如，他说所有人都希 ...

这是两码事，依据目前已有的信息，即便换一个人当总统，应该在对待中国的问题上同样强硬。因为这在美国两党以及民间都达成了共识。

作者: BNC2015 时间: 2018-7-16 15:46:53

Lease 发表于 2018-7-16 14:42
这是两码事，依据目前已有的信息，即便换一个人当总统，应该在对待中国的问题上同样强硬。因为这在美 ...

我的意思是trump不是那种一言九鼎的人。所以并不一定把贸易战坚持到底。

至于两党和民间的共识。有相关新闻连接吗？似乎目前共和党内部就有不同的呼声。民主党有支持Trump的，但不多。

作者: 房奴甲 时间: 2018-7-16 15:51:25

Lease 发表于 2018-7-16 10:50
我非常希望你说的成为现实。但是，根据我的观察，以国内主流的那种心浮气躁，急功近利的做事方法，我 ...

我目前对中国的近期中期非常悲观。不仅是经济层面，更涉及政治层面。有人最近说要政变，我的天，更悲观。中国一乱，群雄蜂起，各地方财政还不命悬一线啊。而且目前哪里会有人承担责任，人说乱世出枭雄，中国是先把枭雄送秦城了，剩下一帮面瓜互相推托责任，不会有人愿意收拾烂摊子。都等着以后让某人背锅就行了。哎，肯定要被人打趴下了。这是要砸烂中国制造业的趋势。本来这几年中国政府就很愚蠢地不照顾民营企业了，浪头一来还不全粉碎。这个愚蠢是全方位的，一切政策都要围绕着一个愚蠢反动的目标服务，并且已经成功地实现了目标实现了愚蠢，被人拍死指日可待。可是要政变把愚蠢推翻就更愚蠢，这方面的反面例子太多了，有多少过得好好的国家一旦群龙无首马上成为人间地域的。虽说败家子人人可以骂，毕竟走到这一步人民也都是有责任的。现在中国是骑虎难下了，全方位的。

作者: Lease 时间: 2018-7-16 16:09:12

BNC2015 发表于 2018-7-16 14:46
我的意思是trump不是那种一言九鼎的人。所以并不一定把贸易战坚持到底。

至于两党和民间的共识。有相关 ...

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-42755369

https://www.backchina.com/news/2018/07/16/572409.html

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