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标题: 有点冷清，闲来无事上来撕下“无薪实习是否合法” [打印本页]

作者: ZYC123 时间: 2018-7-4 11:30:36 标题: 有点冷清，闲来无事上来撕下“无薪实习是否合法”

https://www.employment.govt.nz/s ... mployee/volunteers/
疑问，这种只提供reference无薪实习岗位在新西兰是否合法？
还有一些招市场文案的，没有底薪，要给commission base的。

作者: NewLynnHse 时间: 2018-7-4 11:32:06

Volunteer 算是无薪实习吗？有点牵强

作者: ZYC123 时间: 2018-7-4 11:34:05

NewLynnHse 发表于 2018-7-4 10:32
Volunteer 算是无薪实习吗？有点牵强

好像是企业如果要无薪实习，必须提供一个volunteer的合同，否则都算违法。volunteer的工作内容必须和学位以及reference有关，对实习者未来有帮助才可以。（以前在IRD听说的）
但不知道这个理解算不算对。

作者: NewLynnHse 时间: 2018-7-4 11:38:31

ZYC123 发表于 2018-7-4 10:34
好像是企业如果要无薪实习，必须提供一个volunteer的合同，否则都算违法。volunteer的工作内容必须和学位 ...

在网站上很明显的把Employee跟Volunteer分开。我觉得要是有人正常上班还被当作是Volunteer的话，可以去找May提告了。。。哈哈

作者: joyjoyjoy 时间: 2018-7-4 11:39:01

如果是毕业实习好像都是没有薪水

作者: NewLynnHse 时间: 2018-7-4 11:42:59

看下这个，很明显的，把无薪实习叫Volunteer是打擦边球，可以找MAY了。。。哈哈

https://www.business.govt.nz/new ... tually-an-employee/

作者: ZYC123 时间: 2018-7-4 11:43:12

NewLynnHse 发表于 2018-7-4 10:38
在网站上很明显的把Employee跟Volunteer分开。我觉得要是有人正常上班还被当作是Volunteer的话，可以去找 ...

是的，看起来好像是要提供VOLUNTEER合同，而且还得和实习人的学位有关才行

作者: 马车会杂工 时间: 2018-7-4 11:43:37

我想给钱找个能干活的人

作者: ZYC123 时间: 2018-7-4 11:43:45

joyjoyjoy 发表于 2018-7-4 10:39
如果是毕业实习好像都是没有薪水

学校实习项目不算。比如幼教那类

作者: ZYC123 时间: 2018-7-4 11:47:10

马车会杂工发表于 2018-7-4 10:43
我想给钱找个能干活的人

把要求，工作描述什么的写清楚应该有人问吧
除非像某些华人小店，把人当牲口，基本安全规则都不遵守，重物一个人搬。

作者: auckland.clark 时间: 2018-7-4 12:13:53

NewLynnHse 发表于 2018-7-4 10:38
在网站上很明显的把Employee跟Volunteer分开。我觉得要是有人正常上班还被当作是Volunteer的话，可以去找 ...

这个东西啊，真的说不清楚，如果按照规则办，许多孩子根本没有实习的机会。既然人家公司付费了，人家肯定要用对公司有用处的人。那些想提高见识的孩子，机会会少很多。

作者: NewLynnHse 时间: 2018-7-4 12:16:21

auckland.clark 发表于 2018-7-4 11:13
这个东西啊，真的说不清楚，如果按照规则办，许多孩子根本没有实习的机会。既然人家公司付费了，人家肯定 ...

都一样，没人投诉就没人管

作者: ZYC123 时间: 2018-7-4 12:25:54

auckland.clark 发表于 2018-7-4 11:13
这个东西啊，真的说不清楚，如果按照规则办，许多孩子根本没有实习的机会。既然人家公司付费了，人家肯定 ...

不是讨论这个行为对不对，是讨论这个行为是否在新西兰合法

作者: 鸢芷清 时间: 2018-7-4 12:35:42

这有啥好撕的？

作者: tanky 时间: 2018-7-4 12:35:50

无薪实习当然可以。只要双方愿意有合约条款明确双方的义务和责任就好。我们公司经常有work experience students来实习的。

作者: ZYC123 时间: 2018-7-4 12:37:37

鸢芷清发表于 2018-7-4 11:35
这有啥好撕的？

因为肯定有人站出来支持，有人反对。
但想看看NZ法律怎么规定的

作者: ZYC123 时间: 2018-7-4 12:39:50

tanky 发表于 2018-7-4 11:35
无薪实习当然可以。只要双方愿意有合约条款明确双方的义务和责任就好。我们公司经常有work experience stud ...

还要看NZ法律怎么规定。你签了合同不一定就合法。

作者: 鸢芷清 时间: 2018-7-4 12:48:13

ZYC123 发表于 2018-7-4 11:37
因为肯定有人站出来支持，有人反对。
但想看看NZ法律怎么规定的

原来如此

作者: 马车会杂工 时间: 2018-7-4 12:53:07

ZYC123 发表于 2018-7-4 10:47
把要求，工作描述什么的写清楚应该有人问吧
除非像某些华人小店，把人当牲口，基本安全规则都不遵守，重 ...

当然有人问，但是很难找到真正能干活，肯干活的人

作者: ZYC123 时间: 2018-7-4 12:53:45

鸢芷清发表于 2018-7-4 11:48
原来如此

https://www.stuff.co.nz/business ... offers-exploitation
Businesses should not let unpaid interns do work that is integral to its success, the Ministry of Business, Innovation and Employment (MBIE) manager of employment relations policy Jivan Grewal said.

目前找到的资料看，只要是雇佣关系，无论什么title，只要Unpaid，都是不合法。但公司可以签一个“volunteer”的合约。但没有找到具体对Volunteer 合约内容的约束规定
但以前刚来时候在IRD听讲有关讲课的时候听说，这类合同必须和所学专业有关，而且VOLUNTEER必须做这类相关专业涉及的工作，并且公司对相关工作内容提供reference，对工作者的未来有帮助。

作者: ZYC123 时间: 2018-7-4 12:54:22

马车会杂工发表于 2018-7-4 11:53
当然有人问，但是很难找到真正能干活，肯干活的人

是不容易，其实双方都是

作者: 马车会杂工 时间: 2018-7-4 13:13:46

ZYC123 发表于 2018-7-4 11:54
是不容易，其实双方都是

唉，一言难尽啊，
一半多的时间，公司都不是太忙的，
昨天月头稍微忙一点，结果新来的嫌累，又说不做了，我们已经是把最容易的工作分配给他了。
无语啊

作者: tanky 时间: 2018-7-4 13:15:45

ZYC123 发表于 2018-7-4 11:39
还要看NZ法律怎么规定。你签了合同不一定就合法。

我公司是家律师事务所，HR很多都是有legal工作背景，他们拟的合约还是比较靠谱的。不然早就可能被告了。

作者: 鸢芷清 时间: 2018-7-4 13:27:59

ZYC123 发表于 2018-7-4 11:53
https://www.stuff.co.nz/business/90372562/unpaid-internships-legal-grey-area-offers-exploitation
B ...

谢谢友友分享

作者: ZYC123 时间: 2018-7-4 13:35:56

tanky 发表于 2018-7-4 12:15
我公司是家律师事务所，HR很多都是有legal工作背景，他们拟的合约还是比较靠谱的。不然早就可能被告了。 ...

早就可能被告也可能有其他原因，不一定就是直接因果关系。
如果可以，可以贴个你们的合同样本吗？想看看怎么约定的谢谢

作者: tanky 时间: 2018-7-4 13:46:57

ZYC123 发表于 2018-7-4 12:35
早就可能被告也可能有其他原因，不一定就是直接因果关系。
如果可以，可以贴个你们的合同样本吗？想看看怎 ...

这个办不到了。公司这周刚刚公布了Media Relations Policy and Guidelines for using social media。而且这些合约都是公司confidential documents。不能外泄。

作者: NewLynnHse 时间: 2018-7-4 13:53:53

ZYC123 发表于 2018-7-4 11:53
https://www.stuff.co.nz/business/90372562/unpaid-internships-legal-grey-area-offers-exploitation
B ...

我觉得用Volunteer办“正经事”的，不管有没有合同，都是在打擦边球。。。哈哈，钻漏洞，MAY有生意做了。

作者: auckland.clark 时间: 2018-7-4 14:04:36

NewLynnHse 发表于 2018-7-4 12:53
我觉得用Volunteer办“正经事”的，不管有没有合同，都是在打擦边球。。。哈哈，钻漏洞，MAY有生意做了。 ...

我觉得不少人挺可悲的，眼光都是仅仅放在工资上。
年轻人，提高自己的综合能力和人脉是最重要的。
我毕业的时候，1月签的工作协议（免公务员考试，直接录用），2月中旬就去实习了，8月1日才拿工资。实习期间，也经常加班，并且是在不同司局熟悉情况。我就很感激让我实习，至少我适应岗位就快很多。

作者: :TicklyRain: 时间: 2018-7-4 14:24:39

tanky 发表于 2018-7-4 12:46
这个办不到了。公司这周刚刚公布了Media Relations Policy and Guidelines for using social media。而且 ...

支持不提供！如果在这里公开，铁定有黑心老板借此转为自己找免费工的“合法”途径。

作者: ZYC123 时间: 2018-7-4 14:29:31

auckland.clark 发表于 2018-7-4 13:04
我觉得不少人挺可悲的，眼光都是仅仅放在工资上。
年轻人，提高自己的综合能力和人脉是最重要的。
我毕业 ...

话题是讨论无薪实习“是否合法”以及新西兰法律具体规定。
不是“是否合理”。
如果新西兰法律规则有规定volunteer,必须与专业工作内容相关，你的例子是对这个假设规定的支持。

作者: ZYC123 时间: 2018-7-4 14:32:22

tanky 发表于 2018-7-4 12:46
这个办不到了。公司这周刚刚公布了Media Relations Policy and Guidelines for using social media。而且 ...

可以理解
那无薪实习的title是internship 还是volunteer？如果可以透露

作者: :TicklyRain: 时间: 2018-7-4 14:44:36

ZYC123 发表于 2018-7-4 13:29
话题是讨论无薪实习“是否合法”以及新西兰法律具体规定。
不是“是否合理”。
如果新西兰法律规则有规定 ...

无薪实习是合法的，特别是严格按照你说的那些要求。

但是对于某些招聘。。。不能因为广告内容就简单定论合法。因为实际工作时间和工作责任要求，和正常全职工无异。根据以往论坛爆料来看，或者打个电话去简单套套雇主就知道了。

作者: ZYC123 时间: 2018-7-4 14:53:39

:TicklyRain: 发表于 2018-7-4 13:44
无薪实习是合法的，特别是严格按照你说的那些要求。

但是对于某些招聘。。。不能因为广告内容就简单定论 ...

说的那些要求是能查到的资料。
不代表没有法律条文可以推翻。
雇主套不套不重要，关键还是看法律怎么规定。如果是只能签VOL，那么任何形式，哪怕双方自愿的“劳动合同”都会被告

作者: oplwy 时间: 2018-7-4 15:05:41

2008以前我朋友也是无新实习的。无薪3个月。也叫volunteer。拿了ref以后再找工作。还是洋人公司，我记得公司也不算小，有十几二十人的。但是确实不知道合法不合法

作者: tanky 时间: 2018-7-4 15:23:33

ZYC123 发表于 2018-7-4 13:32
可以理解
那无薪实习的title是internship 还是volunteer？如果可以透露

Title就是Work Experience Student。我们公司每年还会从个个大学直接招Summer Clerks and Winter Clerks。这些学生都是无薪的。不过来实习都有一周左右培训和别的活动安排。

作者: tanky 时间: 2018-7-4 15:27:20

ZYC123 发表于 2018-7-4 13:53
说的那些要求是能查到的资料。
不代表没有法律条文可以推翻。
雇主套不套不重要，关键还是看法律怎么规定 ...

如果双方同意都自愿的话。会被谁告呢？劳工局？他们怎么知道的呢？

作者: ZYC123 时间: 2018-7-4 15:33:34

tanky 发表于 2018-7-4 14:27
如果双方同意都自愿的话。会被谁告呢？劳工局？他们怎么知道的呢？

你们肯定没经历过”被反悔“的情况。
见过签过实习或试用合同后，被告罚款的

作者: tanky 时间: 2018-7-4 15:36:18

ZYC123 发表于 2018-7-4 14:33
你们肯定没经历过”被反悔“的情况。
见过签过实习或试用合同后，被告罚款的 ...

那只能说不是合同有问题就是所谓的实习名不副实了。

作者: ZYC123 时间: 2018-7-4 15:46:33

tanky 发表于 2018-7-4 14:36
那只能说不是合同有问题就是所谓的实习名不副实了。

可能之一

作者: tanky 时间: 2018-7-4 16:04:17

我觉得短期无薪实习是合法的。大公司吸收年轻专业人才是一个途径。小公司实习就要看看清楚靠不靠谱了。其实也就一两天就能知道这个实习是不是货真价实了。

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