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标题: 为什么不让台湾独立？ [打印本页]

作者: OK 时间: 2018-6-6 21:45:45 标题: 为什么不让台湾独立？

先说明别骂人，探讨问题而已。
我是大陆的，觉得有些国人很不可理喻，只要听别人说起台湾问题，别人表达了自己观点说台湾不是中国的，就玻璃心，激动的恨不得要揍别人，完全不能心平气和地探讨一下这个问题，觉得探讨这个问题就是在侮辱他。所以想看看大家怎么想的。

作者: masterq 时间: 2018-6-6 21:54:14

作者: OK 时间: 2018-6-6 22:13:26

masterq 发表于 2018-6-6 21:54

我觉得大部分航空公司也是为了赚钱的商业公司而已，息事宁人，何必和你中共政府顶牛呢。

作者: angelvan2012 时间: 2018-6-7 09:28:52

这不是玻璃心，这是政治。政治是什么？如果楼主不懂可以维基一下。

作者: pkill 时间: 2018-6-7 09:50:45

老大哥在看着你

作者: bintoo 时间: 2018-6-7 11:48:44

獨立不是別人"讓"的，是自己爭取的，臺灣加油吧。

對於保留中華文化相對完整（比起大陸而言）的臺灣爭取獨立，我個人沒什麽意見。

作者: anzac_corp 时间: 2018-6-7 19:32:15

老百姓要的是民生，挂谁的旗这种事，爱谁谁

澳洲新西兰加拿大也都从英国独立了，也没见得大英帝国怎样，大家同文同种，还是好朋友，其乐融融

以前大英帝国也挺有占有欲，在美国和印度闹得挺不开心。后来想通了，大家一起做生意发财，比神马都好，哈哈

作者: OK 时间: 2018-6-8 00:02:02

angelvan2012 发表于 2018-6-7 09:28
这不是玻璃心，这是政治。政治是什么？如果楼主不懂可以维基一下。

本人读书少，还望赐教。

作者: angelvan2012 时间: 2018-6-8 11:34:33

OK 发表于 2018-6-8 00:02
本人读书少，还望赐教。

装，接着装。

台湾的政治地位是二战后的结果，二战后广义的中国是极弱的一方，内部任何一方其实在国际上都没有话语权，几乎只能听从和跟随全球政治博弈的结果。

在早期那个时候台湾都没有独立，现在国际上TG这么多话语权都是自己打出来的，不是别人施舍的，台湾还想独立几乎是天方夜谈。除非TG自绝于自己的政治基础。

以现在的全球政治格局，台独就算是有极强的信仰也怕是流光了血都不可能成功，更何况其政治基础里面充满了投机分子。这事情根本不是“让”的问题，一个“让”字露出多少软弱出来。

作者: OK 时间: 2018-6-9 00:09:22

本帖最后由 OK 于 2018-6-9 00:12 编辑

angelvan2012 发表于 2018-6-8 11:34
装，接着装。

台湾的政治地位是二战后的结果，二战后广义的中国是极弱的一方，内部任何一方其实在国际上 ...

看来这里还是比较理性的，起码大家能讨论一下这个事情，有些地方有些人，一说到台湾话题，就开始爆粗口。根本不讲任何道理。
首先咱们先把中共和中国分开，我热爱我的祖国和人民，但是我很排斥中共政府。所以千万大家别给我扣帽子。
其实我反而觉得问题出在了中共政府身上，因为一开始走的是共产主义道路，现在改革开放了算是是国家资本主义加一党独裁，一直是站在了世界主流文明的对立面上，用某些西方政客的话说中共和他们”don't share same value", 这句话自然也能用在现在的台湾身上。平心而论，以前大陆和台湾，是两党之争，都是独裁。但是现在台湾已经和世界主流文明站在了一边，但是你看看中共政府，又开始鼓吹个人崇拜，网络封锁日益严格，修宪去掉任期限制，粗暴干涉香港的事务等等等等。给人的感觉香港和台湾人已经对中共政府完全失去了信任，还是一句话“we don't share same value"。现在中共再承诺一国两制，台湾人应该已经不信任中共了，中国的信用其实已经破产了。如果武力收回，也搞大陆政治制度，那就如同让中国回到文革一样，大家都从那个时候过来过，谁也不想走回头路。台湾虽然政治制度虽然不算是世界上玩得最好的，但是在亚洲，也是公认的比较文明自由的国度，和香港，韩国日本新加坡算是一个行列。如果中共政府能让自己走向文明，而不是死死的抱着自己的政治制度不放，我相信，台湾就算不统一，也会和大陆建立一个类似联邦和邦联的东西，最次也是坚定的盟友，毕竟那个时候，两个国家的价值观是相似的，同样和世界主流文明也有了相同的价值观，大家也不会防范中共好像防范前苏联一样。你看看现在中共的盟友，基本都是流氓政权。

作者: 吃草的狮子 时间: 2018-6-9 00:12:13

OK 发表于 2018-6-9 00:09
看来这里还是比较理性的，起码大家能讨论一下这个事情，有些地方有些人，一说到台湾话题，就开始爆粗口。 ...

呵呵呵，粗暴干涉香港的事务？就你这观点还有啥好说的？

作者: OK 时间: 2018-6-9 00:12:58

吃草的狮子发表于 2018-6-9 00:12
呵呵呵，粗暴干涉香港的事务？就你这观点还有啥好说的？

粗暴可能算不上，但是温水煮青蛙，慢慢渗透肯定算得上，和一些香港朋友聊过，他们根本不相信中共政府。

作者: 吃草的狮子 时间: 2018-6-9 00:19:54

OK 发表于 2018-6-9 00:12
粗暴可能算不上，但是温水煮青蛙，慢慢渗透肯定算得上，和一些香港朋友聊过，他们根本不相信中共政府。 ...

啥叫慢慢渗透？97年不是回归了吗？你自己都不把香港当成是中国的一部分，你让我怎么说你？

作者: OK 时间: 2018-6-9 13:55:42

吃草的狮子发表于 2018-6-9 00:19
啥叫慢慢渗透？97年不是回归了吗？你自己都不把香港当成是中国的一部分，你让我怎么说你？ ...

我从来没说过此话，香港人回归前大批移民到海外一批，因为害怕中共，回归后发现中共也没什么，很多人搬回去了，只是最近几年尤其是习近平上台后，开始慢慢打破一国两制港人治港，高度自治的承诺，比如最近抓捕香港书商事件，也是在这几年才开始在媒体上出现港独这个群体。为什么回归后十几年没事，最近几年才矛盾激化，难道不值得深思么。说白了还是一句话，香港人不信任中共，没有共同的价值观。本来还对中共抱有有希望能实现政治体制改革，慢慢走向文明，可是习上台后很明显开始开倒车，这是全世界都公认的，所以香港和台湾和中共政府矛盾激化自然不奇怪了。

作者: angelvan2012 时间: 2018-6-9 22:27:26

OK 发表于 2018-6-9 00:09
看来这里还是比较理性的，起码大家能讨论一下这个事情，有些地方有些人，一说到台湾话题，就开始爆粗口。 ...

这个世界上排斥中共的有很多人，中共的问题根本不是这个世界很多问题的本源，中共根本不关心外面的人怎么骂他。其实你说的这些东西也基本就是跟随别人说的东西而已，不怎么有你自己的思考在里面。

一点一点说吧，每个都说一点点好了，否则一大堆。

1. 所谓的普世价值本身是非常好的，但实践中却完全是一张糖纸，用来包裹坏牙的东西的。全世界用普世价值的名义搞的破坏已经数不胜数了。所以一个国家是否是完美实现了普世价值的，在现实一个个活生生的例子下，变得并非是决定结果的原因。
2. 中国用了近七十年的时间总结了一条经验，一切事物都不可能一步到位，一定得结合自己的实际情况发展。中国很幸运的有个老大哥死给我们看，没有照抄所谓的普世价值糖纸。
3. 中国从解放到现在一直是话语权的弱势方，对抗西方媒体的歪曲和攻击，中共其实没什么话语权。墙外的东西假的也多得很，放任次要矛盾浪费大量资源来解决这个问题得不偿失，而要解决中国的主要矛盾就是发展发展再发展。
4. 中国的发展的结果是每年有超过一亿人次的出国行，对于你说的网络封锁，其实大众都长着自己的眼睛，都看得到摸得到真实的东西，都可以自由的交流自己的所见所闻。
这1-4是一个正向循环，中国越是发展，人民越是有钱，就越是会走出去看世界，就越是能看到真相，就越不会受糖纸的欺骗，就越是会思考自己的发展。至于你说的所谓的世界都融入了普世价值，中国加强了网络封锁，在大多数中国人来看，根本不是问题，他们愿意发展得更好，然后自己出去看看，而不是光听你说。当他们出来以后，在油管上看到这么多假的东西，更加不会在意网络封锁了。这确实就是你说的，价值观不同，而大陆这边在我看来是走在正确的道路上的。

台湾和香港是否对中共信任，和前面一样的，中共并不关心。你所说的所谓中国的信用破产什么的，也只是对于台独港独来说的，当年太阳花运动一大半的人已经去大陆发展了，死硬的独派又占多少呢？

你所谓的如果武力收回就如同文革一样的论断本身就犯了一个巨大的错误，这个论断本身是把大陆设定成现在还是在文革中。但事实是怎么样的，可以上油管上随便看台湾各媒体的新闻和内容，每年台湾去大陆的人逐年提高，大家都是长着自己眼睛的人。

最后，回到台湾来说，台湾问题根本不是台湾自己的问题，而是中美问题。台湾真敢独，大陆就真敢打，这不是过家家，不是论坛上吵架，这是政治，是二战后的秩序，是五大常任理事国要维护的东西。台湾的民众只要不独，一切都是可以谈的，只可惜台湾没有政治家，只有政客，最好的时候已经错过了。至于次好的时候还得看台湾自己了。

最最后，港独台独太看得起自己了，以为自己是个东西。

最最最后，中国的盟友是不是流氓，都是美国说的。美国自己就是最大的流氓，只因为现在还比较强，还可以继续欺骗全世界像你这种不怎么会自己思考的人。

作者: OK 时间: 2018-6-10 00:28:22

首先建议你别把这句“其实你说的这些东西也基本就是跟随别人说的东西而已，不怎么有你自己的思考在里面。”去掉，你也不认识我，你凭什么这么判断我个人呢？我们讨论话题就讨论话题，别把个人掺和进来。

1. 既然你提出来了这个所谓的“普世价值”，我就说说，社会主义核心价值观是什么？”富强、民主、文明、和谐，自由、平等、公正、法治，爱国、敬业、诚信、友善“，这里面，民主，自由，法治，连中共自己口头也认可，但是为什么说一套做一套？还有宪法规定的，言论自由，结社自由，出版自由等等，为什么要放在宪法里呢，如果真的不认同这些所谓的西方的“普世价值”，那就把这些都从宪法里和核心价值观里光明正大的去掉不就完了，为什么说一套做一套？
2. 看看头40年发生过什么我就不用一一举例了，79年后，开始才开始渐渐开始拥抱世界主流文明，才有了现在的这些成就。反而是毛泽东觉得可以“一部到位”才有了大跃进。如果能早日投入世界主流文明，我觉得很大可能性可以避免大跃进饥荒文革等等人间灾难。
3. 墙外也有假的，墙内也有真的，世界上没有完美的东西，但是这个要看比例问题了，打个比方如果墙内是50%假的，墙外10%是假的，你觉得哪个比较好呢。发展发展再发展，二战德国的经济实力科技实力甩了中共20条街了，高度发达了经济和技术可是最后却导致了整个人类的灾难。
4. 如果真如你所说，为什么中共要花那么大的财力精力来封锁海外网站还有严密监控墙内的任何言论呢？放开不就完了？反正大家出国也能看得见。举个例子，我有国内来的朋友在这里一个月，一个月里面，每天上的网站还是百度，youku，新浪之类的，我问他你没上过youtube和google之类墙外的网站么，他反问我“我想不到上那个干嘛？”大部分的国人已经习惯了从这些固定渠道接受信息，他们并没有兴趣接受墙外的信息的概念和欲望。一方面是习惯的原因，还有一方面他们收到长期宣传部门的影响，觉得西方都是敌对中国的，所以所有信息都是歪曲中国的。出国旅游几个礼拜，他们并不会接收到太多的信息和对深入的了解一下西方社会。毕竟中国已经和朝鲜不一样了，中国已经物质方面相当丰富了，尤其是能出国旅游的起码都是中产以上了，西方有的硬件，他们都有了，西方没有的，他们也有了，他们反而很看不起西方。youtube上有假的东西，但是我觉得新闻联播和人民日报里的更多吧。youtube当然有假的东西，我可以看到假的，但是我也能看到真的，我看完真的和假的可以用自己的脑子去判断真和假，但是墙内，你连自己判断的权力都没有，因为“真”和“假”已经被中共定义过和过滤过，再给你看。如果真如你所说，中国人看了youtube上有假的，就“更加不会在意网络封锁了”，那直接把youtube开放不就完了？难道因为中国人都和儿童一样，需要大人把内容过滤一遍再给中国人看？我相信，只要信息公开，中国人自然有能力分辨真假。现在反而是信息无法公开，所以才经常出现谣言满天飞，小道消息到处传。
中共现在有钱，非常有钱，所以很多人会权衡利弊和中共合作，这是很正常的。

我可没说过中国武力收复就是文革，我再解释一下我的意思，我想说的是在台湾人看来，如果台湾被武统，然后完全按照大陆的省份来管理，这种政治文明的巨大倒退，如同现在让大陆现倒退到文革一样。

最后，你跑题了，我的话题是，凭什么不让台湾独立。

最最后，如同有很多人支持加州独立，德州独立一样，哪里都有这样的人，但是不见美国把这些人扣上帽子，全民抵制。

最最后，美国还真没说过谁是流氓国家，这是我说的。把盟国列个单子，自然清楚明了哪些国家是文明国家，那些国家是“流氓”国家。

最最最最后，你可以不同意我的看法，但是请你最好不要对我个人进行人身攻击。谢谢。

作者: truckdriver 时间: 2018-6-10 13:12:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: eurotour 时间: 2018-6-10 13:21:14

英国为啥总不让苏格兰独立呢？加拿大为啥总是对魁北克的独立要求百般阻挠呢？加泰罗尼亚的独立公投都赞成独立了。。西班牙政府是如何做的？？这三个国家的事情说明白了。。中国为啥不让台湾独立就应该明白了~~~~

作者: eurotour 时间: 2018-6-10 13:28:28

本帖最后由 eurotour 于 2018-6-10 13:32 编辑

任何一个国家的领土都是最核心的利益。是这个国家的人民生存的空间。。每一寸都是宝贵的，。。允许其中一部分独立就是对最核心利益的损害。。没人会愿意。。大英帝国的分崩离析是他没有实力守住他的核心利益，而不得不接受的现实。。但凡有能力守住的。。没有哪个政府会放弃~和这个国家的意识形态无关，和这个国家叫什么无关：不管是大清。。民国，还是共和国。。西班牙，加拿大。英国

作者: 吃草的狮子 时间: 2018-6-10 13:37:27

eurotour 发表于 2018-6-10 13:21
英国为啥总不让苏格兰独立呢？加拿大为啥总是对魁北克的独立要求百般阻挠呢？加泰罗尼亚的独立公投都赞成独 ...

就是这么个意思，说白了超级容易懂

作者: eurotour 时间: 2018-6-10 13:47:57

本帖最后由 eurotour 于 2018-6-10 13:53 编辑

所以不是选1的。。你家的某个成员如果和你意见不合。。就可以把某个房间或者院子的一角占据。。并宣布分割了。。和你家不是一个title了，然后大家快乐的生活在一起，互不干涉多好啊。。

作者: OK 时间: 2018-6-10 20:37:27

本帖最后由 OK 于 2018-6-10 20:38 编辑

eurotour 发表于 2018-6-10 13:28
任何一个国家的领土都是最核心的利益。是这个国家的人民生存的空间。。每一寸都是宝贵的，。。允许其中一部 ...

英国可以为苏格兰独立公投，而且是差一点点55%反对就独立了，而且是人人可以讨论问题，没有谁因为支持苏格兰独立就被扣上苏独的帽子，全民封杀。同样魁北克独立运动也是进行过公投，也是差一点点50.6%反对，就独立了，德州独立，加州独立，也同样是可以讨论的。说白了这并不是一个禁忌的话题。

公平来讲，为什么不像魁北克和苏格兰一样，台湾全民来一个独立公投，如果大部分支持独立，那就独立，因为那是人家台湾人民做出的选择。

即使不组织公投，为什么在中国，尤其是在国内，这就是一个大逆不道的话题，如果有人支持独立的，比如n多的明星名人，人家也没说支持独立，就是举了一下中华民国的国旗之类的，就一定要把人家扣上大帽子，全民封杀抵制。这个反应真的有点匪夷所思。为什么不能坐下来讨论讨论，为什么不能尊重别人的政治立场。你可以不同意他的政治观点，但是你不能剥夺别人表达的权力吧。

作者: OK 时间: 2018-6-10 20:40:01

eurotour 发表于 2018-6-10 13:47
所以不是选1的。。你家的某个成员如果和你意见不合。。就可以把某个房间或者院子的一角占据。。并宣布分割 ...

暂时6票无所谓，4票坚决反对。

作者: 紗莉夜 时间: 2018-6-10 21:30:29

我點錯了我要投保持現狀的縮

作者: 紗莉夜 时间: 2018-6-10 21:33:47

其實我的立場是台灣不需要從某國獨立出去，現在台灣年輕人已經慢慢知道真相

台灣是要建國，不是從沒有台灣主權的中華民國手中獨立出去

但不管建國啊還是獨立，中華民國在中共眼中也是台獨的一種，我們稱為"華獨"

作者: 无名逍遥 时间: 2018-6-10 21:41:26

奥克兰要独立，好吧。 north shore 要独立，可以。惠灵顿要独立，行。。。。。。。

最后新西兰在哪里？

以上只是假设了。对于台湾问题，读一读台湾的历史，就知道了。

作者: eurotour 时间: 2018-6-10 21:42:40

本帖最后由 eurotour 于 2018-6-10 21:46 编辑

OK 发表于 2018-6-10 20:37
英国可以为苏格兰独立公投，而且是差一点点55%反对就独立了，而且是人人可以讨论问题，没有谁因为支持苏格 ...

你到现在都不明白。。中国政府的观点：你们的政治立场可以和政府不同，，但你们脚下的土地是属于中国的。。不能因为意识形态之争去分裂国土~我可以尊重你们的政治立场，但请你们去别的地方呆着，比如中国从来没阻止自己的公民移居到他所喜欢的意识形态的国家去~。。但是中国的每一寸土地都不能拿走。。

作者: eurotour 时间: 2018-6-10 21:44:43

本帖最后由 eurotour 于 2018-6-10 21:47 编辑

OK 发表于 2018-6-10 20:37
英国可以为苏格兰独立公投，而且是差一点点55%反对就独立了，而且是人人可以讨论问题，没有谁因为支持苏格 ...

投了之后等于白投的那种虚假民主你没看到吗？加泰罗尼亚公投的结果不是独立吗？独立了嘛？任何一个国家都不会允许的。。魁北克，苏格兰就算公投是独立也是白搭的。。你信不信？

作者: eurotour 时间: 2018-6-10 21:52:29

OK 发表于 2018-6-10 20:37
英国可以为苏格兰独立公投，而且是差一点点55%反对就独立了，而且是人人可以讨论问题，没有谁因为支持苏格 ...

按照你的观点。。随便一个城市。。甚至一个村庄，，一个街道都可以公投独立了呗？你觉得如果奥克兰某片区域全是华人。。就可以考虑独立的事情。。新西兰政府会是什么反应？

作者: eurotour 时间: 2018-6-10 21:58:43

我们家要从新西兰独立出去。。我们这个**号 ********street hamilton。。。的全体成员经过投票。。全部同意从新西兰独立出去。。楼主你怎么看~~

作者: adsl2 时间: 2018-6-10 22:54:56

假设两韩统一了你觉得国家应该叫什么名字？

作者: leonardo216 时间: 2018-6-10 23:50:52

eurotour 发表于 2018-6-10 13:21
英国为啥总不让苏格兰独立呢？加拿大为啥总是对魁北克的独立要求百般阻挠呢？加泰罗尼亚的独立公投都赞成独 ...

英国和加拿大从来没有阻挠它们独立，还允许他们进行公投。这就是民主国家的自信。西班牙确实阻挠加泰。从这也看出为啥南美的西语国家发展远远落后美加澳新等英语国家。个人以为台湾的命运应该由台湾人民自己决定。那些已经摆脱了集权统治，身处海外，享受自由民主的海外华人最好保持中立。

作者: OK 时间: 2018-6-11 12:41:08

eurotour 发表于 2018-6-10 21:42
你到现在都不明白。。中国政府的观点：你们的政治立场可以和政府不同，，但你们脚下的土地是属于中国的。 ...

你的意思是说，如果我的政治观点和中共不同，政府就要把我赶出去，我就不允许在中国呆着，是这个意思吗?

作者: OK 时间: 2018-6-11 12:45:13

无名逍遥发表于 2018-6-10 21:41
奥克兰要独立，好吧。 north shore 要独立，可以。惠灵顿要独立，行。。。。。。。

最后新西兰在哪里 ...

我相信你如果发起一个要把northshore独立出去的建议，然后四处奔走去宣传，寻求支持，新西兰政府一定不会把你以”northshored独“的名义关起来，或者驱逐你，或者组织全民批判你，抵制你。可能你会得到一些人的支持，大部分人可能当作茶余饭后的谈资而已。我的问题就是问什么中国人不能把这个问题静下来谈谈，而是总是很情绪化。

作者: OK 时间: 2018-6-11 12:49:25

eurotour 发表于 2018-6-10 21:44
投了之后等于白投的那种虚假民主你没看到吗？加泰罗尼亚公投的结果不是独立吗？独立了嘛？任何一个国家都 ...

你说的投了之后等于白投，是什么意思? 我只是在陈述事实，人家是允许把这个话题拿来广泛讨论，甚至拿来公投，当然公投结果没有通过，但是你所说公投独立也是白搭，理由是什么？我没有讨论某国民主真假的问题，但是如果要比较的话，我觉得英国和加拿大的民主比中共和朝鲜的真很多吧。

作者: OK 时间: 2018-6-11 12:51:34

eurotour 发表于 2018-6-10 21:52
按照你的观点。。随便一个城市。。甚至一个村庄，，一个街道都可以公投独立了呗？你觉得如果奥克兰某片区 ...

你当然可以试试，成功不成功是一回事，但是一定不会被全新西兰人和政府口诛笔伐，再踏上一万只脚。但是在中国或台湾，哪个名人或者普通人敢公开表达这个观点，就会立刻口诛笔伐，再踏上一万只脚，全民抵制。

作者: OK 时间: 2018-6-11 12:52:33

eurotour 发表于 2018-6-10 21:58
我们家要从新西兰独立出去。。我们这个**号 ********street hamilton。。。的全体成员经过投票。。全部 ...

还是那句话，你有时间精力的话，你可以试试看，绝对不会有人或有某政党会把你怎么样的。

作者: OK 时间: 2018-6-11 13:05:29

leonardo216 发表于 2018-6-10 23:50
英国和加拿大从来没有阻挠它们独立，还允许他们进行公投。这就是民主国家的自信。西班牙确实阻挠加泰。从 ...

完全赞同！

作者: xiaojunl 时间: 2018-6-11 13:05:43

本帖最后由 xiaojunl 于 2018-6-12 20:12 编辑

DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

作者: pkill 时间: 2018-6-11 19:43:33

本帖最后由 pkill 于 2018-6-11 19:45 编辑

xiaojunl 发表于 2018-6-11 13:05
多读点书吧，台湾自古都是中国领土，不谈政治，抛开共产党，17世纪开始汉人就开始移居台湾了，而且台湾也是 ...

波希利亚人还是台湾出来的呢，是不是新西兰也应该归中国？我也希望两岸统一，但你这个槽点太多。

作者: anzac_corp 时间: 2018-6-11 20:46:09

xiaojunl 发表于 2018-6-11 13:05
多读点书吧，台湾自古都是中国领土，不谈政治，抛开共产党，17世纪开始汉人就开始移居台湾了，而且台湾也是 ...

多读点书吧，台湾自古都是中国领土

这第一句话就有问题，“自古”是自啥时候？台湾原住民并非汉人，而是南岛语族。西班牙人荷兰人占据台湾之前，汉人并没有成规模的移居台湾，台湾也并非大陆政权管辖之地。台湾为汉人占据要从郑成功“收复”台湾算起，而真正对台湾全境形成有效统治要是施琅攻克台湾以后的事情了。

退一步说，就算“自古”，仅仅靠“自古”这梗，无法从法理上构成台湾现在必须被中华人民共和国统治的理由。否则的话，世界上大多数国家都可以对辖外之地提出领土声索，这世界就乱套了

作者: xiaojunl 时间: 2018-6-12 12:25:52

本帖最后由 xiaojunl 于 2018-6-12 20:12 编辑

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作者: xiaojunl 时间: 2018-6-12 12:28:16

本帖最后由 xiaojunl 于 2018-6-12 20:13 编辑

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作者: 紗莉夜 时间: 2018-6-12 12:45:08

anzac_corp 发表于 2018-6-11 20:46
这第一句话就有问题，“自古”是自啥时候？台湾原住民并非汉人，而是南岛语族。西班牙人荷兰人占据台湾 ...

其實清朝也沒完全掌管台灣，只有西半部而已

日本才全面掌管台灣

作者: 紗莉夜 时间: 2018-6-12 12:46:44

xiaojunl 发表于 2018-6-11 13:05
多读点书吧，台湾自古都是中国领土，不谈政治，抛开共产党，17世纪开始汉人就开始移居台湾了，而且台湾也是 ...

恩多讀書

17世紀時荷蘭佔領台灣，海盜顏思齊開始稱呼台南附近為「台灣」，荷蘭人則稱為「Taioan」（台窩灣），日本人豐臣秀吉則稱台灣為「高山國」，但是，日本商人以台灣北部平埔族的KieTagarang(凱達格蘭)部族稱台灣而音譯為「雞頭籠」，是為漢譯「雞籠」的由來。並且「雞頭」即「雞冠」，日語為Tosaka轉訛而為takasago漢字作「高砂」，成為台灣的代號，台灣的原住民被日本人稱為「高沙族」。

作者: pkill 时间: 2018-6-12 12:56:34

紗莉夜发表于 2018-6-12 12:46
恩多讀書

17世紀時荷蘭佔領台灣，海盜顏思齊開始稱呼台南附近為「台灣」，荷蘭人則稱為「Taioan」（台 ...

背书名大作战

作者: anzac_corp 时间: 2018-6-12 13:28:11

xiaojunl 发表于 2018-6-12 12:28
额...我觉得除了让你多读书多看报，少吃零食，多睡觉，我不想和你说啥了，看不懂我说啥就直说，吐槽我也 ...

孩纸，脑子是个好东西，被洗得白白净净的也可以再装上东西，出了国记得要学会独立思考

作者: xiaojunl 时间: 2018-6-12 13:37:57

本帖最后由 xiaojunl 于 2018-6-12 20:13 编辑

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作者: li.william 时间: 2018-6-12 13:39:37

个人浅见：
1：国家领土问题，不管怎么说，“自古以来台湾都是中国不可分割的一部分” 这句话先不说对错，毕竟中国领土也是几千年来打仗打下来的，这么一句话是绝大多数大陆人都认可的一句话，不管是不是觉得台湾可以独立，首先这句话大家都认可，在这种情况下，加上内战解放的时候，台湾没有解放成功，这就成为了“政绩”的一部分；至少要维持不变，如果台湾独立了，那么中国有很多地方会效仿，比方说新疆，西藏等等，这个带来的影响是巨大的，所以这个口不能开；
2：战略问题：台湾所在的位置很关键，中国南方是比较富饶的部分，台湾距离两广是在太近，如果一旦有战争爆发，台湾就会变成马前卒，和门头炮。在未来战争分秒必争的情况下，多花几天解决台湾问题，也许就意味着，战场胜利，战争失败。这个带来的潜在危害也是很吓人的；
3：资源问题：南海资源，我就不用多说的了吧。台湾独立了，又是亲美的，你能放心南海资源？
综上所述，台湾独不独立本身不是大事，但是后面牵扯的东西很多，会上升到国家利益上，在国家利益面前，台湾必须要是中国的一部分。

作者: xiaojunl 时间: 2018-6-12 13:45:24

本帖最后由 xiaojunl 于 2018-6-12 20:13 编辑

DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

作者: xiaojunl 时间: 2018-6-12 13:50:09

本帖最后由 xiaojunl 于 2018-6-12 20:14 编辑

DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

作者: beatles 时间: 2018-6-12 19:04:21

这议题太敏感。

作者: LAZIE 时间: 2018-6-12 19:05:59

我是台灣人我堅決不同意台灣獨立獨個p

作者: Clark1129 时间: 2018-6-12 19:17:17

本帖最后由 Clark1129 于 2018-6-12 19:25 编辑

xiaojunl 发表于 2018-6-11 13:05
多读点书吧，台湾自古都是中国领土，不谈政治，抛开共产党，17世纪开始汉人就开始移居台湾了，而且台湾也是 ...

自古这俩字是最不靠谱的，说难听点，是弱者发出的呼喊，然而在世界国际格局里，利益是一，实力是二，要谈自古的话，满清时期那100多万要不要了？外蒙要不要了？库页岛要不要了？麦克马洪线怎么算？？所以千万别谈自古，拿到国际上没人鸟的，现在台湾这种状态，说白了就是当年老毛没有海军跨不过去，没有那个实力去打，现在有了军事实力，但是没有足够的威慑力让国际社会不干预不谴责，最重要的一点就是武力打台湾属于吃力不讨好的蠢事，大陆和台湾的领导人都不傻，现在多好，我大陆要个面子，你台湾要个实际，你不喊独立随便怎么弄，你不武力打过来我也不会大闹，两边继续做生意继续民间往来，你大陆人来旅游消费我夹道欢迎，你台湾要用自己的独立护照去走世界我也不管，皆大欢喜，蔡英文想独立，所以在台湾被人骂成了狗，就这么简单，咱屁民老百姓的就别喊打喊杀了，如果非要收回自古的领土，老毛子欠咱100多万土地，还有外蒙，还有中苏诺门坎武装冲突中阵亡的百号边防军，哪个不比台湾性质严重？你见过哪些爱国愤青叫嚣着要核平老俄的？见过外交部门严正声明要老俄归还土地的？无非就是需要在国内人和国际社会面前装个狠样子显示魄力，那当然要捡软柿子捏

就算打下台湾，然后呢？花巨资去重建？派遣大量人力进行政治和武力管辖？应对国际社会波涛汹涌的道义谴责和经济制裁？瞬间回到冷战时期？最后再花几十年消除两边的种族仇恨？？我实在看不出有什么好处

作者: Clark1129 时间: 2018-6-12 19:22:50

LAZIE 发表于 2018-6-12 19:05
我是台灣人我堅決不同意台灣獨立獨個p

就是，所以说蔡英文是个脑残娘们，现在这局面最好，非要搞事情

作者: autonomae 时间: 2018-6-12 19:30:15

eurotour 发表于 2018-6-10 21:58
我们家要从新西兰独立出去。。我们这个**号 ********street hamilton。。。的全体成员经过投票。。全部 ...

其实这个真没问题。
你家独立，不用交税，然后所有公共设施医疗教育水电什么的你家自己解决。

作者: 0222999999 时间: 2018-6-12 20:05:34

这个是伪命题。台湾不可能独立。没有这个实力，也没有这个群众基础。台湾人的国家意识很薄弱。也不属于少数民族有自己非常独特的民族特性。独立不了。

作者: bintoo 时间: 2018-6-12 20:08:16

xiaojunl 发表于 2018-6-11 13:05
多读点书吧，台湾自古都是中国领土，不谈政治，抛开共产党，17世纪开始汉人就开始移居台湾了，而且台湾也是 ...

我讀的書也告訴我沒有“自古以來”喔

图片附件: f.jpg (2018-6-12 20:06:37, 55.92 KB) / 下载次数 7
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTkxNDcyM3w3YzRlYWQwOHwxNzUzNDU4Nzg2fDB8MA%3D%3D

作者: lizanqq 时间: 2018-6-12 20:08:55

吃草的狮子发表于 2018-6-9 00:19
啥叫慢慢渗透？97年不是回归了吗？你自己都不把香港当成是中国的一部分，你让我怎么说你？ ...

把中共共党挂在嘴边的人一定是胳膊肘往外拐的反动贩子 100%准确率

作者: 吃草的狮子 时间: 2018-6-12 20:22:57

lizanqq 发表于 2018-6-12 20:08
把中共共党挂在嘴边的人一定是胳膊肘往外拐的反动贩子 100%准确率

这是这个论坛的趋势

作者: 我是小枪 时间: 2018-6-12 20:42:16

台湾本来就是中国政府的一部分啊，自古是中国领土无非陈述事实，一点问题都没有，只不过前几十年在争究竟是属于中华人民共和国抑或中华民国，后来本土民粹主义抬头，两边都不要，要独立建国，但很多历史遗留问题，不能说你想反攻大陆就反攻，你想自己独立建国就建国，很多东西不是一方就能说了算了的。

台湾问题属于中国的核心问题之一，德州独立，加州独立，在美国一样是违宪，当笑话说说可以，讨论也无害，毕竟实行的可能性微乎其微，说来说去也就笑笑，，但台湾问题不同，它太敏感了，它随时都有实现的可能，所以这个笑话，无论是对台湾人还是中国人来说，随时都有擦枪走火的可能，它一点儿都不好笑。

领土种族问题等等问题哪个国家都有，如果什么都能拿来全民公投，所有矛盾都能被放大被激化，那这个世界就乱了套，那我们什么事都不用做天天去公投好了，这和台湾民主正义，土共独裁邪恶之类联想的一点关系都有，这未必公平，但这是现实，也是一种必须的秩序。这也是为什么美国和世界上绝大多数国家都原则上不得不承认一个中国，这也是为什么俄罗斯在乌克兰举办的地区公投会被全世界声讨（别忘了二战的起点就是德国在捷克斯洛伐克的领土侵占，人们总会从历史中学会点儿什么）。

最后，台湾独立不了，李登辉做不到，陈水扁做不到，蔡英文一样做不到，真的，不是看死他们，所谓的法理台独是种事实，但也是种自欺欺人的感觉罢了，就和小三声称自己和结了婚也没什么区别（事实上可能区别也不大），可没有名份就是没有名份

作者: ychen276 时间: 2018-6-12 20:48:02

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作者: 翁塞 时间: 2018-6-12 21:10:06

eurotour 发表于 2018-6-10 13:28
任何一个国家的领土都是最核心的利益。是这个国家的人民生存的空间。。每一寸都是宝贵的，。。允许其中一部 ...

非常赞同这个观点：“帝国的分崩离析是他没有实力守住他的核心利益，而不得不接受的现实。。但凡有能力守住的。。没有哪个政府会放弃~和这个国家的意识形态无关，和这个国家叫什么无关....”

作者: anzac_corp 时间: 2018-6-12 22:13:59

我是小枪发表于 2018-6-12 20:42
台湾本来就是中国政府的一部分啊，自古是中国领土无非陈述事实，一点问题都没有，只不过前几十年在争究竟是 ...

这话我赞同，台湾看不到独立的实际可能，至少可预见的将来是如此

但是我想LZ的目的就是深究一下，为什么台湾独立这个话题，会变成有些大陆华人一个触碰不得的底线，一碰就变得很情绪化，却又提不出什么站得住脚的理由，比如楼上“自古以来……”那位

这种没有经过缜密思考的情绪化表现，和我们从小受到的灌输和洗脑教育有关

其实台湾独立这个话题，背后的历史、文化、政治因素，确实很值得好好深究一番

作者: 紗莉夜 时间: 2018-6-12 22:35:17

台灣獨立不了，只能建國
因為中華民國自己也稱自己是中國，這世界只有一個中國，所以台灣把國民黨還給中共就解決了XD

作者: OK 时间: 2018-6-12 23:58:37

我澄清一下，我不是要问台湾能不能独立，有没有军事能力实际实现独立的问题。
其实我这个贴子主要就是两个理论问题：
那些不同意台湾独立的，不让台湾独立的理由是什么？
为什么大部分国人一说起台湾就玻璃心，恨不得和你玩命？

作者: OK 时间: 2018-6-13 00:06:26

anzac_corp 发表于 2018-6-12 22:13
这话我赞同，台湾看不到独立的实际可能，至少可预见的将来是如此

但是我想LZ的目的就是深究一下，为什么 ...

这位仁兄和我观点出奇的相同！我觉得大部分国人提出的台湾不能独立的理由，真的站不住脚，感觉大部分国人从小就是听这这个观点长大了，潜意识就无条件的接受了，完全不能接受不同的观点。而且已经把这个上升到自己尊严高度了，在我看来，人家2000万台湾人，想独立，那是人家的事情，和你一毛钱关系没有，那是人家对自己生活方式做出的选择。人家台湾在政治制度和价值观方面更加认同西方主流文明，人家台湾人民根本不认同中共政府。再加上最近几年香港的矛盾升级，台湾更加不信任中共政府了。有朝一日，中国真正的能实现政治文明的进步，更加趋同世界主流文明，我相信，相对于美国，台湾对大陆还是有先天的亲近感的。

作者: OK 时间: 2018-6-13 00:26:14

我是小枪发表于 2018-6-12 20:42
台湾本来就是中国政府的一部分啊，自古是中国领土无非陈述事实，一点问题都没有，只不过前几十年在争究竟是 ...

首先“中国政府”这个东西是不存在的，要么是中华民国政府，要没事中华人民共和国政府，以前台湾是大清的，后来中华民国的，后来被日本占领，后来又回到中华民国。中华人民共和国一直都没有对台湾实现过名义上和实际上的统治，中华民国一直都对台湾是实际和名义上的统治权。
我没研究过美国的宪法去证实德州独立和加州独立是否违宪，就算是，但是可以通过修宪来改变，如果通过的话，还是可以独立的，当然实际能不能成功是另一回事。我并没有说台湾问题好笑，我只是想说大部分国人并没有真正的思考过这个问题的逻辑，而是习惯性的表述从小收到的官方灌输。这个问题应该拿来好好的理性讨论一下，而不是靠宣传机构一味的煽动国人的民族主义情绪。

很多人拿台湾的地缘位置来证明如果没有统一台湾中国就发展不起来，中国这几十年没有统一台湾不也发展的挺好的么，欧洲所有国家都被其他国家包围着，不也都发展的挺好的。二战之前德国一圈都是敌对国，最后不也发展的很牛逼吗，退一步讲，就算是台湾地理位置重要，但是如果任何一个国家地理位置上挡着你了，也不能成为你吞并他的理由吧。

我对克里米亚和俄罗斯的事情背景和历史了解不够详细，所以不敢妄加评论这个事情。

我不是想讨论台湾独立的可行性和能不能做到的问题，而是从理论上，逻辑上，法理上来研究一下这个问题。

作者: anzac_corp 时间: 2018-6-13 13:27:53

紗莉夜发表于 2018-6-12 22:35
台灣獨立不了，只能建國
因為中華民國自己也稱自己是中國，這世界只有一個中國，所以台灣把國民黨還給中共 ...

讲这些不切实际的没用，台湾要好好想想怎么样消除蓝绿隔阂，团结一心致力发展

蓝绿继续内斗下去，就是螳螂捕蝉黄雀在后

现在这趋势，吕秀莲讲了大实话，台湾要沦亡在民进党手里

作者: 紗莉夜 时间: 2018-6-13 13:41:32

anzac_corp 发表于 2018-6-13 13:27
讲这些不切实际的没用，台湾要好好想想怎么样消除蓝绿隔阂，团结一心致力发展

蓝绿继续内斗下去，就是螳 ...

所謂的"台湾要沦亡在民进党手里"是什麼?

台灣並沒有被中共統一，又哪來的淪亡? 就沒提名她做台北市長候選就淪亡了?

那跟國民黨每次都說"如果民進黨選贏，中華民國就滅亡"有什麼兩樣??
https://www.wetalk.tw/thread-36884-1-1.html

作者: 紗莉夜 时间: 2018-6-13 13:46:24

沒有所謂的藍綠，只有舔共跟不舔共的在鬥

不舔共的都被打成綠的，你才覺得都藍綠在鬥，但很多正藍(覺得中華民國才是唯一的中國)也是不舔共，在fb都被說成綠的

我喜歡國民黨的王金平也喜歡民進黨的陳水扁，你說我藍還是綠?

作者: ZHANGMIKE 时间: 2018-6-13 14:00:26

台湾必统

作者: Spontaneous 时间: 2018-6-13 14:14:13

爱谁谁，老百姓安居乐业就好~~

作者: rzrljb 时间: 2018-6-13 14:24:31

OK 发表于 2018-6-12 23:58
我澄清一下，我不是要问台湾能不能独立，有没有军事能力实际实现独立的问题。
其实我这个贴子主要就是两个 ...

1 不让台湾独立的理由翻翻中国的教课书本就知道了，反正都是这么教小孩的
2 为什么说起台湾独立就玩命，你翻翻教课书本同样也能知道，因为上面写的很清楚啊。
国内的教育就是这么教育的。lz你真的是从国内来的么？你难道没有上过学没有学过么？如果你学过怎么可能不理解呢？

作者: anzac_corp 时间: 2018-6-13 14:25:41

紗莉夜发表于 2018-6-13 13:41
所謂的"台湾要沦亡在民进党手里"是什麼?

台灣並沒有被中共統一，又哪來的淪亡? 就沒提名她做台北市長候 ...

台湾这十多年来经济一直在退步，逐步被边缘化

而执政的蔡英文当局，还在大搞蓝绿斗争（如党产会），任人唯亲（如吴音宁），打击异己（如管中闵），经济方面一塌糊涂（如限电），也听不进民众的呼声

年轻人看不到发展机会，纷纷去大陆读书工作创业，高级人才被大陆挖走。现在台北的大学生起薪和中高级人才薪水已经低于大陆一线城市。而打开台湾电视节目，天天讲的还是蓝绿纠葛，选举啊，转型正义啊，无非是政客们的以一己私利，几乎看不到有人在思考台湾未来路在何方，没有人在关心经济发展

这样下去，即使现在没有被中共統一，这样发展下去也不远了。我在这大胆预言，台湾十年必被统一，而且大陆不需要动武，是和平统一！

作者: skysadness 时间: 2018-6-13 14:26:23

因为我们要那部分区域的资源，税收，劳动力，交通枢纽。
别的都是虚的，什么自古以来巴拉巴拉

作者: 翁塞 时间: 2018-6-13 14:27:55

rzrljb 发表于 2018-6-13 14:24
1 不让台湾独立的理由翻翻中国的教课书本就知道了，反正都是这么教小孩的
2 为什么说起台湾独立就玩命， ...

哈哈，不必太较真~~lz是否是从国内来的我想现在只有他自己一个人清楚

作者: skysadness 时间: 2018-6-13 14:28:31

OK 发表于 2018-6-10 20:37
英国可以为苏格兰独立公投，而且是差一点点55%反对就独立了，而且是人人可以讨论问题，没有谁因为支持苏格 ...

台湾人民怕大陆的铁拳。哈哈哈
大陆没说禁止台湾公投，但是台湾如果敢把独立坐实，那美国爸爸也救不了台湾。坐等导弹洗地然后解放军登岛

作者: rzrljb 时间: 2018-6-13 14:30:54

skysadness 发表于 2018-6-13 14:26
因为我们要那部分区域的资源，税收，劳动力，交通枢纽。
别的都是虚的，什么自古以来巴拉巴拉 ...

还有领海，外海控制权很多军事上的点

作者: skysadness 时间: 2018-6-13 14:36:28

rzrljb 发表于 2018-6-13 14:30
还有领海，外海控制权很多军事上的点

可笑台湾键盘侠喊独立，等大陆飞弹打过来的时候他们用键盘来挡吗？
革命不是请客吃饭，是要流血的。如果要武力统一，大陆应该已经做好消灭台湾30%人口的心理准备。

台湾真敢喊独立的话，大陆这么多年积累的军事力量不是开玩笑的。当年一穷二白就敢硬刚联合国军，如今更是不在话下，美国吃过越战泥潭的亏，最多航母声援，打打导弹敷衍，美国大兵的命可是很贵的。
那么战争的人命缺口，就让各位键盘侠去填吧。

作者: 笔名2 时间: 2018-6-13 16:45:00

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作者: anzac_corp 时间: 2018-6-13 18:41:43

这楼歪了

帖主的本意是深究一下不能让台湾独立的理由

而不是台湾如何做到独立，或者为何做不到独立

作者: nzecho99 时间: 2018-6-13 20:20:02

奇怪的话题，奇怪的楼主。
问什么台湾不能独立？
1，台湾的政权政体还是中华民国，宪法不允许吧。
2，民主的国家，可以公投吗！！为什么主张台独的民进党当家作主了还不公投了，那怕像加泰罗尼亚一样，先投了再说呗。自己都不敢公投，还闹独立的屁啊。不敢革命的台独都是打嘴炮（王丹语录）。
3，外事怪老共，内事怪前朝，经济不景气，这样的地方除了小确幸，还有什么。
台湾自己的问题说了，再说说外面的原因，像楼上人士说的，不管是国家战略还是民族感情，台湾不可能从中国分出去。。你可以问问为啥日本和韩国争夺独岛主权。他们的回答也是我的回答。看到有人说台湾被日本统治过，哈哈，是统治不是占领。9年义务教育果然不一样啊？！
问一下，，独立的本义是什么？1971年，中华民国的联合国地位被中华人民共和国取代的时候，中华人民共和国就自然继承了中华民国的权利和义务。随便问一下，为啥台湾郎1971年的时候没有更改国名，独立再加入联合国？？？？打着中华民国的旗号，就不要要求独立。要独立。先推翻自己的政权，修改自己的宪法。或者公投吗。。。
看到现在，大家都和和气气的说话，没有上纲上线。。。也没有SHOW自己的家教和素质。深感欣慰啊。同样是9年义务教育，就不要显示出不同了。。。玩笑玩笑。。。。。

作者: OK 时间: 2018-6-13 21:29:21

anzac_corp 发表于 2018-6-13 18:41
这楼歪了

帖主的本意是深究一下不能让台湾独立的理由

是啊，本来是从理论的角度去辩论一下而已。结果好多人开始争论到底独立的实际可行性大不大。

作者: OK 时间: 2018-6-13 21:47:46

本帖最后由 OK 于 2018-6-13 21:57 编辑

nzecho99 发表于 2018-6-13 20:20
奇怪的话题，奇怪的楼主。
问什么台湾不能独立？
1，台湾的政权政体还是中华民国，宪法不允许吧。

1. 可能我的表述也有问题，我所说的“独立”并不一定是说中华民国更改国名为“台湾共和国”之类的，也包括了，从名义上承认中华民国是一个国家的事实，起吗目前还是。因为如果你和国人如果言语中表达出中华民国是一个国家的意思，99%的人都会很玻璃心。
2. 同意，他们也知道那样只怕会招来战火，这不在讨论范围内，我想讨论的是逻辑和法理上来说，中华人民共和国凭什么说台湾岛就是自己的一部分？
3. 说到民族感情，假设如果台湾人家对中华人民共和国没感情了，只是大陆政府一厢情愿而已，这个民族感情是不是有点牵强了。毕竟强扭的瓜不甜。至于统治和占领，我并没认为有什么不妥，先占领了以后才实现了短暂的统治，就和蒙古人对中原实现了100年的统治一个道理。

中华民国被中华人民共和国取代成为联合国安理会常任理事国，中华民国退出出联合国，这也并不代表中华民国不是一个国家了，仅仅代表了联合国不接收台湾作为成员国了，比如库克群岛就不是联合国成员，但是不影响人家是一个国家的事实，任何国家也是可以选择推出联合国的，加入和推出联合国，是个双向的选择，就和美国当年推出国联一样，这么说没毛病把。

说实话大家目前讨论总的来说还是比较理性，虽然之前有个人有点对我个人进行了一些议论。

作者: OK 时间: 2018-6-13 21:53:30

翁塞发表于 2018-6-13 14:27
哈哈，不必太较真~~lz是否是从国内来的我想现在只有他自己一个人清楚

我只想讨论一下这个话题，我也希望大家对事不对人，我也不告诉你我是哪里来的，免得会落下一个固有的印象，我也不问大家是从哪里来的，我们只想理性的讨论一下这个话题而已。

作者: 紗莉夜 时间: 2018-6-14 13:08:32

anzac_corp 发表于 2018-6-13 14:25
台湾这十多年来经济一直在退步，逐步被边缘化

而执政的蔡英文当局，还在大搞蓝绿斗争（如党产会），任人 ...

經濟退步也是因為舔共的馬把人才都往外送，扁做好的大餅馬敗成這樣也是不簡單

黨產會哪是藍綠鬥爭，你知道所謂的黨產都是把國家的東西當成自己的嗎? 這種就跟你們中國所謂的打貪官一樣意思

吳音寧只是不像韓國瑜一樣亂花錢就被打成綠的人了? 管中閔本來爭議就大，你們中國會讓陳水扁去你們最好的學校當老師嗎? 為什麼經濟方面扯到限電，這只是蔡英文政府不想用那有危險性的核四才做的決定吧，台灣以後想走綠能，環保不好嗎?

我覺得你還是看很多舔共新聞欸，中國薪水這麼高的話你們早就回去了不是? 政治就是民生，你現在講的這些就是政治

我剛找到這個
http://news.cyol.com/yuanchuang/2018-05/18/content_17202142.htm

如果連大學生都這價錢，你學的東西比不上大學生? 在這薪水也肯定沒這新聞裡說的高啊，真那麼高，影響的也不只可能是台灣

我會截圖，然後１０年後我們再來看，希望你還會在ｓｋｙｋｉｗｉ

作者: 紗莉夜 时间: 2018-6-14 13:15:57

nzecho99 发表于 2018-6-13 20:20
奇怪的话题，奇怪的楼主。
问什么台湾不能独立？
1，台湾的政权政体还是中华民国，宪法不允许吧。

中華民國的憲法是真的笑話啦

不過台灣太多舔共的了，提到修憲就哭爹喊娘說中共要來攻打台灣

然後１９７１年沒改國名就要問問國民黨了，當年喊得大聲的反攻大陸現在又舔共舔成那樣，都不怕它們的蔣公氣到從墳墓爬出來

我也覺得這ｃｈｉｎｅｓｅ　ｔａｉｐｅｉ的名稱看起來就可笑

台灣國教１２年也還是教出很多不知所謂的，明明生在台灣長在台灣，血統裡也沒有中國的還喊自己是中國人的，真的是玩笑開大啦ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ

作者: anzac_corp 时间: 2018-6-14 13:20:04

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作者: 紗莉夜 时间: 2018-6-14 19:14:13

anzac_corp 发表于 2018-6-14 13:20
深绿和小粉红都算脑残，都得打几个大耳光子才行，哈哈

这些年在中港台澳纽游走，各种人都见了不少，绿色 ...

拿不出東西就罵人的最低層也就五毛等級，我以為你講話還算正常，沒想到你跟五毛一樣嘴巴髒得很

我跟沒文化沒水準的也不什麼意願再講下去，你只是換成國民黨洗腦而已，這輩子你也就這樣，繼續活在平行世界裡吧

對了小粉紅跟五毛差不多，你這種小粉紅可憐的就是連五毛都拿不到，PITY U

我還有共產黨黨員退休的朋友呢，什麼綠色背景的居然連證據都不用看? 那些剛醒青年還是中壢選民嗎，笑死
你所謂的綠色背景朋友會給你看到這些嗎? 希望你不是在你們中國，不然FB你得爬牆
https://www.facebook.com/%E5%8F% ... p;hc_location=group

作者: Clark1129 时间: 2018-6-14 19:33:35

紗莉夜发表于 2018-6-14 19:14
拿不出東西就罵人的最低層也就五毛等級，我以為你講話還算正常，沒想到你跟五毛一樣嘴巴髒得很

我跟沒文 ...

我感觉他没有骂你啊，他骂的是深绿和小粉红

作者: 紗莉夜 时间: 2018-6-14 19:37:25

本帖最后由紗莉夜于 2018-6-14 19:40 编辑

Clark1129 发表于 2018-6-14 19:33
我感觉他没有骂你啊，他骂的是深绿和小粉红

他說我是深綠欸

＂你这种死忠深绿已算稀有动物，大概是南台湾的特产，基本属于屁股决定了脑袋，已经无法正常思维的，所以也无道理可讲＂

他說深綠都是腦殘，然後又說你這種深綠，這不是罵我是深綠是腦殘？難道他其實是指我是小粉紅嗎？

作者: Clark1129 时间: 2018-6-14 19:45:34

紗莉夜发表于 2018-6-14 19:37
他說我是深綠欸

＂你这种死忠深绿已算稀有动物，大概是南台湾的特产，基本属于屁股决定了脑袋，已经无法 ...

看到了，已经处理

作者: 翁塞 时间: 2018-6-14 19:49:33

OK 发表于 2018-6-13 21:53
我只想讨论一下这个话题，我也希望大家对事不对人，我也不告诉你我是哪里来的，免得会落下一个固有的印象 ...

在这里讨论这个话题并没有什么实际意义~~~想统一的人自有统一的理由，想独立的人自有独立的道理。
结果就看将来哪方有实力了~~大陆有实力了一定会统一台湾，台湾自身有本钱了也一定会独立

作者: 紗莉夜 时间: 2018-6-14 20:05:44

笔名2 发表于 2018-6-13 16:45
从小教科书就给人洗脑，煽动民族情绪呗，那不是独裁者的遮羞布吗。

武力统一台湾，它们做梦都不会想，梦中 ...

你說的對，依照中華民國憲法，金門馬祖才是中華民國的領土，中共覺得自己已經承襲中華民國的中國就應該先把金門馬祖給占領了

作者: 紗莉夜 时间: 2018-6-14 20:08:34

Clark1129 发表于 2018-6-14 19:45
看到了，已经处理

謝謝．．．．．．．．．．

作者: 我是小枪 时间: 2018-6-14 21:00:27

OK 发表于 2018-6-13 00:26
首先“中国政府”这个东西是不存在的，要么是中华民国政府，要没事中华人民共和国政府，以前台湾是大清的 ...

二战后期的波茨坦公告，基本是现代世界格局的奠基，很明确说明了台湾是中国政府的一部分，日本必须从台湾岛上撤离，这就是台湾隶属于中国的法理基础，也是战后秩序公开声明的共识。国共内战国民党战败退守台湾，但一直代表合法政府占据联合国席位直至1971年中华人民共和国被接纳为中国唯一合法政府取代中华民国的联合国常任理事国席位，从这个角度来讲中国宣称台湾问题属于主权国家的内政问题，中国政府宣称台湾属于中华人民共和国领土，这就是要求台湾统一的法理和逻辑基础。

这个法理基础不是我说的，中美建交的联合公报里有声明，包括所有正常国家，除了非洲或者南美的某些台湾邦交国，都官方上承认中华人民共和国是中国唯一的合法政府，台湾属于中国一部分，台湾问题属于中国主权问题，说白了是内部事务，这没有什么好质疑的。至于说英美等国对台海问题的关注，都只是从所谓“人道主义关切”的立场出发，“不希望台海兵戎相见”，之类的云云，这和支持台湾独立，制造分裂是两码事（至少名义上他们不得不这么说，否则就有干涉对方内政的嫌疑，这是理亏的，不遵守政治游戏规则的表现）。

英国政府可以允许苏格兰独立投票，我只能说大英帝国胸怀宽广，中国政府小家子气不够敞亮，但也仅此而已，为什么中国政府一定要允许台湾独立公投？从法理角度，逻辑角度讲，台湾问题属不属于中国内政问题？你离婚了就代表我一定也要离婚才正常？？中国政府原则上既可以允许台湾独立公投，也可以不允许，这就是一个主权国家的自由裁量权。

作者: OK 时间: 2018-6-14 21:14:13

我是小枪发表于 2018-6-14 21:00
二战后期的波茨坦公告，基本是现代世界格局的奠基，很明确说明了台湾是中国政府的一部分，日本必须从台湾 ...

波茨坦公告中指的中国，是中华民国，不是中华人民共和国。中华民国一直没有灭亡，所以台湾自然是中华民国的，不是中华人民共和国的。一个国家并不一定要加入联合国才是国家，联合国说到底是个国际组织而已，和以前的国联一个道理，可以加入也可以推出，库克群岛也没有加入联合国,但他也是一个国家。
中美联合公报说的是美国的立场，这个世界上的国家并不是要美国承认是国家才是国家，美国不承认就不是国家，美国表达的只是美国的立场而已。但是这都改变不了事实上中华民国还是一个主权国家，虽然实际领土只有台湾和金门。

作者: 我是小枪 时间: 2018-6-14 21:34:58

OK 发表于 2018-6-14 21:14
波茨坦公告中指的中国，是中华民国，不是中华人民共和国。中华民国一直没有灭亡，所以台湾自然是中华民国 ...

何止台湾岛是中华民国的，整个大陆地区包括外蒙古都是中华民国的版图，前几十年不还谋划反攻大陆吗，我没有说台湾在联合国没有席位就不是一个国家，而是说联合国早就承认中华人民共和国是中国唯一合法政府，台湾属于中国内政问题，你当然可以说联合国说了不算，那我不知道你所谓的法理基础上哪里找，可能楼主你说了算吧。至于为什么中华人民共和国取代了中国民国，那不是特么明摆着的现实吗，除非刻意制造分裂，台湾和大陆比就那么屁点大一个岛你让他到代表全世界四分之一人做常任理事国？？。这属于起码的一点点现实感吧。。

中美的联合声明固然只是代表美国，全世界几乎所有正常国家也都承认台湾问题属于中国内政问题，原则上拥护一个中国政策啊。

另外我想多说的其实台独分子对你说的也不感冒，真的，对他们来说中华民国就是摆在台湾人民头上的一个紧箍咒，这使之和中国永远无法摆脱干系。赖清德不是说他是务实的台独分子吗，让他先把行政院的青天白日旗换了呗。我看他们说得也很对，台湾世界上早就是独立的了，自己的政府内政外交军备等等，但不首先把中华民国的帽子摘了，就毫无建国的办法，

作者: 我是小枪 时间: 2018-6-14 21:35:22

OK 发表于 2018-6-14 21:14
波茨坦公告中指的中国，是中华民国，不是中华人民共和国。中华民国一直没有灭亡，所以台湾自然是中华民国 ...

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