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标题: 怎样解读市政府的3大规划？ [打印本页]
作者: ybbest    时间: 2018-5-31 07:28:12     标题: 怎样解读市政府的3大规划？

本帖最后由 ybbest 于 2018-6-5 18:38 编辑

1.市政府的旧城改造机构 Panuku development auckland 出台的旧城改造的规划


2.奥克兰交通部和新西兰交通部 出台的 奥克兰联合交通规划Auckland Transport Alignment Project 2018


https://investmentworker.wordpress.com

这些机构经过7年的Supercity的磨合，已经配合的非常成熟.

现在一个比较好的例子是 西区的Henderson

https://at.govt.nz/projects-roadworks/hendersons-future/

https://www.panuku.co.nz/henders ... ed-urban-eco-centre


以下是参考材料：



https://investmentworker.wordpress.com

市政府的旧城改造机构

Panuku development auckland


http://www.panuku.co.nz


https://www.youtube.com/watch?v=b3wt8APzMiY





土地供应的规划

Future Urban Land Supply Strategy


https://www.aucklandcouncil.govt ... upply-strategy.aspx





奥克兰交通的规划

Auckland Transport Alignment Project 2018


http://ourauckland.aucklandcounc ... et-auckland-moving/


https://www.transport.govt.nz/land/auckland/atap/


作者: love_3_month    时间: 2018-5-31 07:35:16

好早。。。。。
作者: NewLynnHse    时间: 2018-5-31 08:05:36

很容易解决的。。。。靠张嘴。。。哈哈
作者: ybbest    时间: 2018-5-31 08:52:48

NewLynnHse 发表于 2018-5-31 07:05
很容易解决的。。。。靠张嘴。。。哈哈

张嘴? 没弄明白。。。
作者: love_3_month    时间: 2018-5-31 08:57:36

ybbest 发表于 2018-5-31 07:52
张嘴? 没弄明白。。。

吹。。。。。
作者: 快乐123    时间: 2018-5-31 09:47:15

关键是没有一个强有力的领导去推行这些规划，各个部门的协作也不行，常常各自为战，项目的执行效率也很低，所以这些规划的带来效果值得怀疑。
作者: NewLynnHse    时间: 2018-5-31 09:52:41

快乐123 发表于 2018-5-31 08:47
关键是没有一个强有力的领导去推行这些规划，各个部门的协作也不行，常常各自为战，项目的执行效率也很低， ...

对，所以要解决问题的第一步就是得把Auckland Council 和 Auckland Transport 解散，这两个机构是最碍事的。。。哈哈
作者: ybbest    时间: 2018-5-31 10:12:05

NewLynnHse 发表于 2018-5-31 08:52
对，所以要解决问题的第一步就是得把Auckland Council 和 Auckland Transport 解散，这两个机构是最碍事 ...

哥，你一句话后。1万多人的工作就没了。
作者: NewLynnHse    时间: 2018-5-31 10:12:57

ybbest 发表于 2018-5-31 09:12
哥，你一句话后。1万多人的工作就没了。

心痛啊，我的税就白白的养着这1万多人。。。哈哈
作者: 陌生的香港人    时间: 2018-5-31 10:41:57

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-5-31 10:36 编辑

”这些机构经过7年的Supercity的磨合，已经配合的非常成熟“



..... 樓主作為IT人  你對市政府搞這些的部門/機構的真實情況恐怕還不太了解  只能笑而不語的路過

還有  對這些一大堆plans 和programmes啊什麼的真的不要太認真   每次出台時必紅紅火火  但過一兩年review 再review 才是皇道  反正大部分人其實都不會詳細看這些文件的 （連我這個讀規劃出身的也不喜歡看這些文件 因為實在太沉悶和空洞了）  政客/市政府高官/利益團體幕後在較勁    改了其實也不會有太多人會知道   畢竟這裡不是國內  市政府在推動這些基建沒太多權更沒有錢  一般只能打嘴炮出文件  然後細節永遠是 working on it /under investigation   不斷研究 項目永遠停留在紙上 大不了就調一下次序   賺錢和受益的永遠只是那些顧問公司 沒了




作者: tiannz    时间: 2018-5-31 10:49:44

本帖最后由 tiannz 于 2018-5-31 10:00 编辑

有些人太乐观了，总想着以后来的移民会越来越多，奥克兰会变成超级大都市，房价媲美悉尼上海，你们没有看看人家那些超级城市的治理能力和基础建设效率，就像你叫小学生去做大学的考卷，你的能力在那儿摆着，而且这边的小学生们还是以懒惰、效率低和没有危机意识著称的，这边的政府如果不彻底改革奥克兰就不会有太大发展，说到彻底改革，就是要让这些养尊处优的官老爷们拿掉自己的饭碗，这又谈何容易，可以说除非是发生重大的危机，否则是根本不可能的，大家注意，以奥克兰现在的人口密度来说和那些超级城市还差的很远呢，而人民已经开始抱怨了，交通，住房，医疗，教育这些基础设施和服务已经跟不上了。政府能力如此，即使你放新的移民进来你叫人家怎么生活呢？你留的住人吗？有的人还说走了没关系，还有大把人想来，其实人家新移民来之前也都会做功课的，就怕这样下去时间长了，这个地方的名声差了，高学历的人和有钱人就不会来了，当然只要你开放移民，穷人要多少有多少
作者: NewLynnHse    时间: 2018-5-31 11:01:12

陌生的香港人 发表于 2018-5-31 09:41
”这些机构经过7年的Supercity的磨合，已经配合的非常成熟“

用了50年才把waterview tunnel 用中国的廉价建材盖出来，你还叫“成熟”啊？

这个很明显是腐败到不能在腐败了，比非洲还腐败。。。哈哈

这两个机构必须解散新西兰才有希望。。。哈哈
作者: 陌生的香港人    时间: 2018-5-31 11:10:43

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-5-31 10:35 编辑
NewLynnHse 发表于 2018-5-31 10:01
用了50年才把waterview tunnel 用中国的廉价建材盖出来，你还叫“成熟”啊？

这个很明显是腐败到不能在 ...

解散了這些工作也要有人做啊

根本是這裡的文化就是這樣 不要說現在這兩個龐然大物 就是以前當還是7個councils 時 council內的每個部門都已經是各自為政的了 所以樓主說的這些他們 “已經配合的非常成熟”  實在恐怕是個美麗的誤會  Auckland Transport 還經常給人投訴缺乏透明度 自成一國 （竟然有自己的一套 board of directors   都是商家佬在裡面） 不聽council 話  很多決定更是民選的市議員都是看了報導才知道呢
作者: felicia8585    时间: 2018-5-31 11:13:16

基本的都不解決，一直蓋房子。學校，醫院，停車基本配套完全看不到，路越修越塞....我只是個平凡生活的小老百姓，只能看到最基本。一個政府連最基本的都看不到，我真不知道還能看到什麼
作者: bungyjumping999    时间: 2018-5-31 11:13:39

They are sheep...... need to send them to top China cities for boot camp training.

Then they will  "成熟".
作者: 呼啸寒风    时间: 2018-5-31 11:46:49

本帖最后由 呼啸寒风 于 2018-5-31 10:47 编辑

这样的效果图呢几年就画一次~~~一次比一次漂亮
皇后街，倒霉路，林肯路的美图已经花了多少年，有个鸟用
作者: 陌生的香港人    时间: 2018-5-31 11:51:35

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-5-31 11:27 编辑

細心再讀了樓主首段 發現問題不少 都是認知上的誤解....

The Auckland Unitary Plan 解决了土地供应问题 ，但是土地有了，基础设施没有（storm water,waste water 和好的交通设施），也没有办法建房子。 市政府去年出的土地供应规划里明确的提到未来30年的新房子里有70%会建在现有的城镇中心，而只有30%建在新的开发区。那从投资的角度，有地的高密度区域，没有基础设施就是废地。而如果我们可以通过解读政府的政策去了解，哪里政府会把这些基础设施修好呢？


首先unitary plan 沒有解決土地供應問題啊  只是鼓勵在現城裡擠 讓你在現土地上可以建更多更高而已  除了那個根本不能隨便分割的Future Urban Zone (FUZ)  （就是那30%了）   郊區的土地還是有非常多的限制呢  

而70% 30% 這個是更早期  幾年前 Auckland Plan 的政策方向  不是去年才提出的  就是有了AucklandPlan 的精神  Unitary Plan 才出台了現在這些規定(包括FUZ)  這個AP 他們現在又正準備review呢

"有地的高密度区域"  - 嗯 這個本身就是有點互相矛盾的 ...

還有就是就是有基礎設施也不一定就能開發  例如如果想在現市區想分割  基礎設施肯定是到位的  可如果沒有公用管道在你那塊地上 那分割還是很難的  這些恐怕不是他們會顧及到的了  例如政府不會在現市區和你將公用管道延伸到你的地上讓你就可以分它兩三塊呢  



作者: hfh555    时间: 2018-5-31 11:54:09

tiannz 发表于 2018-5-31 09:49
有些人太乐观了，总想着以后来的移民会越来越多，奥克兰会变成超级大都市，房价媲美悉尼上海，你们没有看看 ...

是这样的，一百多万人就让奥克兰焦头烂额了，打造国际大都市？？？
现在的治安，交通，住房一堆问题，吸引优质移民？？？人家凭什么来？
来的都是炒炒房就走，要不就是难民或者真穷的人，那这些人来，不是更加剧问题吗？
说的好听是民主，说的不好听是懒政惰政和另类的腐败
没有可持续的规划，好的眼界和高效执行力，奥克兰的大城市梦也就是梦而已
作者: ybbest    时间: 2018-5-31 17:27:20

这里面280亿的交通预算和8.5亿污水处理的预算会解决很大一部分基础设施的问题。花这么多钱总有的地方会获得好处吧。像以前的New Lynn也是政府使劲往里砸钱。
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2018-5-31 18:22:39

没有人想解决问题吧，大家都只是希望房价涨而已。
盖的越慢，涨的越快。
作者: 陌生的香港人    时间: 2018-5-31 18:36:15

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-5-31 18:03 编辑
ybbest 发表于 2018-5-31 16:27
这里面280亿的交通预算和8.5亿污水处理的预算会解决很大一部分基础设施的问题。花这么多钱总有的地方会获得 ...

嗯 先不說之前當奧克蘭還是7國時代 new lynn 作為當年Waitakere City Council 的旗艦市中心 (Henderson 後就到它了）它作為重點培育市鎮  和今天的情況有點不同  那你覺得new lynn 的問題解決了沒有？記得好像去年還是前年一場大雨那裡還水浸？....

有錢當然有助解決問題 但一個區的價值可以涉及好多複雜因素 了解些政府政策/投資是好 但由於上面所說的 對這些很長遠的 很多時可能還挺虛的政策文件還是不要太認真  因為真的可以是朝令夕改的  兩三年後他們可能又以新名目出台次序不同的另一方案了 到時大家又hooray   東西卻可能還是遙遙無期 ...  -  最新例子是之前鬧得沸沸揚揚在Mt Wellington 工業區的 East West Link - 十年前的Auckland Regional Transport Plan （都說這些plan什麼的文件從來都有  每次都說是十年二十年什麼的  不用大驚小怪）  這個本身是促進東南區工業區物流的交通項目原來沒什麼踪影  不知怎麼的過去幾年卻突然被上升至非常重要的位置   又找顧問公司設計又啟動designation 撥地程序又諮詢公眾   一派勢在必行的樣子   然後工黨上台了現在又說不支持說要縮減規模和撥款了  最後會不會胎死腹中有頭無尾還是未知之數 ...
作者: V7    时间: 2018-5-31 19:15:01

陌生的香港人 发表于 2018-5-31 09:41
”这些机构经过7年的Supercity的磨合，已经配合的非常成熟“

香港人说的太对了，很多细节基本上council自己的人都意见不统一，都打架
作者: ybbest    时间: 2018-6-1 10:20:00

陌生的香港人 发表于 2018-5-31 17:36
嗯 先不說之前當奧克蘭還是7國時代 new lynn 作為當年Waitakere City Council 的旗艦市中心 (Henderson 後 ...

我也在政府里做了三年了。资质一定是不如前辈了。不过也可能您在政府里太久了，可能总是从不好的和反面看事情。你仔细读政府的规划的话，在Henderson的投资不比在Newlynn少。而且Henderson是原来西区的市中心。所以医院，体院馆，游泳池，交通中心，图书馆，商业中心，大部分学校都在这里。你可以放眼看看，全Auckland有这些基础实施的区都在哪里，房价是多少。
政府这几年的拨款，做事的效率还有整个政府的协调变得越来越好。这我在政府内部和同事沟通的时候都是有体验的。
Panuku 前年换的的CEO, AT去年换的CEO。而且现在市政府和中央政府都是工党的影响力大。市政府做事情第一次不需要和中央政府扯皮了，要什么给什么。（燃油税，轻轨的投资。。。）想一想当年 Len Brown花了3-4年才让国家党给钱修化成铁路，这本身就是一个效率的提高。少了高层的扯皮。基层的人的干事绝大多数还是不错的。

280亿不是小数目啊，是可以改变很多区未来的命运的。（比如，Henderson，Northcote,Onehunga)
起码关注一下这280亿都跑到哪里了啊
https://www.youtube.com/watch?v=b3wt8APzMiY
作者: ybbest    时间: 2018-6-1 10:22:26

V7 发表于 2018-5-31 18:15
香港人说的太对了，很多细节基本上council自己的人都意见不统一，都打架

老前辈说的当然是实施。不过我也在政府里工作了3年了，我也和很多同事沟通过。起码这3年我们的感觉是高层扯皮越来越少了。因为高层已经意识到了，高层人员已经有所改变了。
这我在政府内部和同事沟通的时候都是有体验的。
Panuku 前年换的的CEO, AT去年换的CEO。而且现在市政府和中央政府都是工党的影响力大。市政府做事情第一次不需要和中央政府扯皮了，要什么给什么。（燃油税，轻轨的投资。。。）想一想当年 Len Brown花了3-4年才让国家党给钱修化成铁路，这本身就是一个效率的提高。少了高层的扯皮。基层的人的干事绝大多数还是不错的。
作者: 陌生的香港人    时间: 2018-6-1 11:48:19

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-6-1 11:11 编辑
ybbest 发表于 2018-6-1 09:20
我也在政府里做了三年了。资质一定是不如前辈了。不过也可能您在政府里太久了，可能总是从不好的和反面 ...

這和年資沒什麼關係 而是自己也算曾經參與其中 看過太多了 當然我也希望你說的改變是實情   

同意現在中央和地方關係是比以前國家黨時沒那麼緊張了 因為政府變得左傾了 很多之前council 一直鼓吹的公交優先  walking and cycling 的撥款這些都有改善  不像國家黨時永遠對著幹  但一眾councillors  7個所謂CCO  21個local boards  之前說的各種幕後較勁 這些都是一個又一個的砍  

還有的是三年後呢？ 誰知道工黨會不會繼續能做下去？  如果不能國家黨又回來了然後又怎樣？

最後 還是想說說 CEO 本身不是政治任命  應該不會和工黨不工黨有關吧 ....

好吧 anyway  那大家拭目以待哈





作者: ybbest    时间: 2018-6-1 12:03:54

本帖最后由 ybbest 于 2018-6-1 11:20 编辑
陌生的香港人 发表于 2018-6-1 10:48
好吧 那大家拭目以待哈
不過還是想說說 CEO 本身不是政治任命  應該不會和工黨不工黨有關吧 ....
...


AT,WATERCARE和市政府的董事局里工党已经安插了不少人了，好多市议员也开始偏向红色。你看现在市长要什么政策都可以通过。中央政府也愿意改法律配合。
当时AT CEO 要还的时候我问过是谁都可以申请吗。答案是， 不是，有一个招聘团队，只有受邀请的人才可以申请。有见过 AT,WATERCARE,AUCKLAND COUNCI, Panuku deveopment 招 CEO 吗？还有各个市政府和组织的董事局也是任命的。媒体上不是说Michael Cullen 今年AT董事局换届，进入AT的董事局。（Michael Cullen 以前在Helen Clark手底下做，媒体说他未来可能会接任AT Chairman），AT现任的董事局长的任命是到今年11月份，我们等着吧。
我觉得你觉得CEO不是政治任命 有点天真了。
https://www.nzherald.co.nz/nz/ne ... p;objectid=11926869
http://ourauckland.aucklandcounc ... nd-transport-board/
作者: 陌生的香港人    时间: 2018-6-1 15:35:22

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-6-1 15:06 编辑
ybbest 发表于 2018-6-1 11:03
AT,WATERCARE和市政府的董事局里工党已经安插了不少人了，好多市议员也开始偏向红色。你看现在市长要什么 ...

本來不想再回了  但我想知道Stephen Town 是Philip Goff 的政治任命嗎？  老兄 委任CEO當然會有政治上的考慮 但政治考慮和政治任命是兩回事 至少CEO 不是市長的從屬/幕僚  他們是要向市長負責  但不會因為市長的去任而一起下台  他們有一定的獨立性

再說  你能保證工黨可以像國內一樣能萬世一系無限連任（更不用說這次工黨上台根本就不是眾望所歸的）？還有地方選舉呢？ 這又像國內般是中央能控制的？ 大家都團結在工黨黨中央範圍之內的多黨合作制 ？

天真？ 嗯 將市政府這亂七八糟的機構和協調看得那麼樂觀   將這些隔幾年就review一次的大堆什麼plans 看成是板上釘釘  這個形容詞其實是不是用在你老兄身上還比較貼切呢？  呵呵

不管怎樣 再爭論下去沒有什麼意思  我也希望一切如你所願那麼簡單容易   那 天下幸甚 奧克蘭幸甚 百姓幸甚  房產投資者幸甚  阿門


作者: ybbest    时间: 2018-6-1 17:44:13

陌生的香港人 发表于 2018-6-1 14:35
本來不想再回了  但我想知道Stephen Town 是Philip Goff 的政治任命嗎？  老兄 委任CEO當然會有政治上的考 ...

他也想啊，可是没办法啊，总不能把Stephen Town炒掉，只能到任期满了再换了。不过能做的他都做了
Goff has made no secret of his desire to bring political nous to the boards of council organisations, like Auckland Transport, which is widely seen as a law unto itself and in need of a culture change.

The Super City is getting a distinctly Labour Party flavour with the appointment of former deputy leader and Health Minister Annette King to the board of Watercare.

King is the second senior Labour Party figure to be appointed to a council-controlled organisation since former Labour Party leader and Mt Roskill MP Phil Goff became Mayor of Auckland 11 months ago.

Former Finance Minister Sir Michael Cullen was appointed to the board of Auckland Transport in April.

King was hand-picked as a mentor and regular escort for new Labour Leader Jacinda Ardern at the general election

Goff has made no secret of his desire to bring political nous to the boards of council organisations, like Auckland Transport, which is widely seen as a law unto itself and in need of a culture change.

It is understood that Cullen, who became chairman of NZ Post after serving as Deputy Prime Minister under Helen Clark, is expected to become chairman of Auckland Transport when Lester Levy's term expires in November next year.

A senior source said three other chairs will be replaced when their terms expire next year: Panuku Development Auckland chairman Richard Aitken, Auckland Tourism, Events and Economic Development (Ateed) chairman David McConnell and Regional Facilities Auckland chairman Sir Don McKinnon.

King's appointment was made by the council's appointments and performance review committee on Monday. Todd Property managing director and former SkyCity boss Evan Davies has also been appointed to the board of Auckland Transport.

The appointments are due to be confirmed in the next couple of days.
作者: 天维投资    时间: 2018-6-1 18:54:05

陌生的香港人 发表于 2018-5-31 09:41
”这些机构经过7年的Supercity的磨合，已经配合的非常成熟“

楼主就在AT上班~

你觉得呢
作者: 陌生的香港人    时间: 2018-6-2 00:49:09

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-6-2 00:30 编辑
天维投资 发表于 2018-6-1 17:54
楼主就在AT上班~

你觉得呢

哈哈 我知道樓主是AT上班 ( 印像中樓主好像是IT人？)  但AT也好多工種吧  等於是在Council 做IT/會計的你大概也不會期望他會懂改建擴建報批一樣道理   如果樓主是在AT的 transport planning /strategy  部門參與這些政策制定的 transport planner /strategic policy advisor 之類的工作  說這些還有點分量   但從上面說的他對這個規劃系統的認知來看  好像不是？

再說  就是樓主現在真的是在strategy 部門工作  其他各結構如何合作 各CCOS 是不是真的 “配合得非常成熟”  這本身就是個非常巨大的題目 關係到Auckland governance 和自2010年起奧克蘭的地方行政改革的成敗   不論是政治學還是城市規劃學都可以寫一大篇PhD的學術論文去研究  - 恐怕也不是樓主以一個IT員工(哪怕是高級) 的身份有足夠能力可以去洞悉一切和下結論吧 ？

作者: ybbest    时间: 2018-6-2 09:12:45

本帖最后由 ybbest 于 2018-6-2 08:20 编辑
陌生的香港人 发表于 2018-6-1 23:49
哈哈 我知道樓主是AT上班 ( 印像中樓主好像是IT人？)  但AT也好多工種吧  等於是在Council 做IT/會計的你 ...


现在2018年了，在一个地方上班当然就有一帮朋友，而且我现在的职位是Solution Architect.经常会和Level3 group manager打交道。做房产投资又不是做毕业论文，我只需要知道政府的钱*花在哪里，什么时候花，花多少就可以。我相信这些信息对于投资人来说也是他们投资里应该考虑的一个因素。

而且我说的东西都是官方的消息。所有的信息都是在网上可以查到的。比如我说的Henderson

http://ourauckland.aucklandcouncil.govt.nz/articles/news/2018/6/auckland-s-new-budget-delivers-multi-million-dollar-boost-for-waitakere-ward/

Planned investment for Waitākere over the next 10 years includes:
Transport projects:

Lincoln Road corridor improvements
Funding from the Regional Fuel Tax, including for a park and ride programme for the Westgate area
A walking and cycling programme for areas including Henderson and Te Atatū
Transport infrastructure to support growth
Electric trains.
Other projects:

$14.1 million for local board initiatives
$200,000 for a Massey youth facility
$300,000 for Massey Domain and Moire Park sports field upgrades
$900,000 for Te Pai netball court improvements
$63 million for open space acquisition
$15.4 million for Panuku Developments Auckland’s Unlock Henderson plan
$500,000 for the Glen Eden town centre plan
$5 million for the Western Initiative, a programme of social investment to improve job and life skills in west Auckland.
Waitākere Ward Councillor Penny Hulse says the final budget is a win for the environment.
作者: 陌生的香港人    时间: 2018-6-2 09:53:51

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-6-3 10:45 编辑
ybbest 发表于 2018-6-2 08:12
现在2018年了，在一个地方上班当然就有一帮朋友，而且我现在的职位是Solution Architect.经常会和Level3  ...



好吧好吧 你最多內幕消息行了  哈哈 還是那句  這些projects 從來都有 （不然我們交的地稅你以為都到哪裡呢）只是也會經常給review  或許也不應該上升到什麼規劃的高度   我主要針對你的也只是你說的這些機構那麼“兄弟同心 其利斷金”的說法而已 畢竟這些機構各自為政從來都是詬病的地方  我也希望你看到的世界就是真的那麼美好就最好了  沒有什麼好爭論的  週末愉快啦
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-6-2 10:20:44

陌生的香港人 发表于 2018-6-2 08:53
好吧好吧 你最多內幕消息行了  哈哈 還是那句  這些projects 從來都有   我針對你的也只是你說的這些機構 ...

一切看结果吧



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