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标题: cross lease 房改造邻居的consent [打印本页]

作者: MargaretJewelry 时间: 2018-5-28 14:47:54 标题: cross lease 房改造邻居的consent

同邻居分享1000平的一块地，是Cross Lease的，邻居是个有4个成年孩子的洋人大家庭，两家接触不多，但是彼此见面时很友好，几天前邻居带着盒巧克力过来打招呼，说在装修，将二楼的平台封起来成房间，因为孩子大了不够住了，会有点噪音请原谅云云。

刚好我家也请了水工换马桶，师傅提醒我，他家装修是否有你家consent签字？我说没有提呀，不管了他们想装就装呗只要不很妨碍到我家，也许将来有一天我家也得装这儿改那的呢！师傅说，只怕将来到你家装修改造时，他会要求没有他家的签字consent就不能动工呢！

这个理论听起来不太明白，请懂的朋友给讲讲，诚邀陌生的香港人来，谢谢

作者: 先森表酱紫嘛 时间: 2018-5-28 14:54:07

是这样的

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2018-5-28 15:02:50

师傅说的对呀

作者: bungyjumping999 时间: 2018-5-28 15:06:27

本帖最后由 bungyjumping999 于 2018-5-28 14:11 编辑

If the titles flat plan is not updated due to the changes ( nothing to do with the council, the title flat plan has to be redrawn / updated and lodged with LINZ), Otherwise, the titles for both properties can be defective.

作者: linghan 时间: 2018-5-28 15:12:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: auckland.clark 时间: 2018-5-28 15:12:45

师傅说的对啊。邻居把平台封闭起来做房间就是在加建啊，是需要你签字同意的。

作者: MargaretJewelry 时间: 2018-5-28 15:16:01

bungyjumping999 发表于 2018-5-28 14:06
If the titles flat plan is not updated due to the changes ( nothing to do with the council, the tit ...

您的意思是，如果邻居的加建没有去申请council的building consent，那么将来这块地上的两个titles的房子都将有缺陷，会影响到将来我的房子的出售吗？

作者: MargaretJewelry 时间: 2018-5-28 15:16:43

我真不是孙红雷发表于 2018-5-28 14:02
师傅说的对呀

谢谢，那我该怎么办呢？

作者: bungyjumping999 时间: 2018-5-28 15:18:14

本帖最后由 bungyjumping999 于 2018-5-28 14:19 编辑

MargaretJewelry 发表于 2018-5-28 14:16
您的意思是，如果邻居的加建没有去申请council的building consent，那么将来这块地上的两个titles的房子 ...

council is building consent.......

for cross-lease, it affect the flat plan and the title

Correct, cross lease titles的房子都将有缺陷，会影响到将来房子的出售.

作者: MargaretJewelry 时间: 2018-5-28 15:19:29

先森表酱紫嘛发表于 2018-5-28 13:54
是这样的

谢谢！看来不是那么简单的

作者: MargaretJewelry 时间: 2018-5-28 15:25:00

linghan 发表于 2018-5-28 14:12
Cross Lease的房子，任何一家要做改动都需要另一个人的同意的，他改造的工程也是需要有你的consent签字才可 ...

谢谢回复！可我怎么知道我该不该签字呢？

作者: MargaretJewelry 时间: 2018-5-28 15:26:06

auckland.clark 发表于 2018-5-28 14:12
师傅说的对啊。邻居把平台封闭起来做房间就是在加建啊，是需要你签字同意的。 ...

是的呀，一定是加建的啦，只是不知我该做什么

作者: MargaretJewelry 时间: 2018-5-28 15:28:14

bungyjumping999 发表于 2018-5-28 14:18
council is building consent.......

for cross-lease, it affect the flat plan and the title

是否可以这样理解，他们加建，需要我这个邻居签字的目的也就是敦促他们去报正规的申报手续，以免私建或违建是吗？

作者: bungyjumping999 时间: 2018-5-28 15:31:59

MargaretJewelry 发表于 2018-5-28 14:28
是否可以这样理解，他们加建，需要我这个邻居签字的目的也就是敦促他们去报正规的申报手续，以免私建或违 ...

in short, YES.

Updating titles, need to spend money........

作者: linghan 时间: 2018-5-28 15:33:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: MargaretJewelry 时间: 2018-5-28 15:38:24

bungyjumping999 发表于 2018-5-28 14:31
in short, YES.

Updating titles, need to spend money........

got it! that `s why!

我请的水工师傅说，他家有可能现在不报，等将来有一天需要时再去补报，那么多年前既成事实的工程再来申报或updating会省些银子！问题是也许过几年需要updating的是我家而不是他家，那么到时就得去恳请他家出钱去updating，那就会为难啰！

作者: MargaretJewelry 时间: 2018-5-28 15:39:26

linghan 发表于 2018-5-28 14:33
他如果吧露台封起来会不会影响到你阳光？

不会的，是在他家那一面，而且加的顶也不高过房子的主体高度！

作者: loddes 时间: 2018-5-28 15:40:30

linghan 发表于 2018-5-28 14:12
Cross Lease的房子，任何一家要做改动都需要另一个人的同意的，他改造的工程也是需要有你的consent签字才可 ...

任何工程都需要？如果只是关起门来搞室内也需要？

作者: MargaretJewelry 时间: 2018-5-28 15:48:11

loddes 发表于 2018-5-28 14:40
任何工程都需要？如果只是关起门来搞室内也需要？

这个我来回答试试，因为我家房子内的马桶移位，并拆除厕所间的隔断墙，为此特意看了council的网站并咨询过council，明确答复我移马桶到隔壁的卫浴间不需要building consent，但是需要水工出个简单的图纸，写上做了什么工，然后花$193刀放到我家房子的档案里备案一下，是这样子的！

作者: 261874939 时间: 2018-5-28 16:10:59

装修肯定要邻居同意的。。。。

作者: 陌生的香港人 时间: 2018-5-28 18:02:23

本帖最后由陌生的香港人于 2018-5-28 17:11 编辑

噢被樓主點名了現在才看到  不過樓上的各位其實都說得差不多了理論上他們是需要拿你們同意的但最好找律師看看title 上面那個lease  是怎樣說

你說的 “是否可以这样理解，他们加建，需要我这个邻居签字的目的也就是敦促他们去报正规的申报手续，以免私建或违建是吗？”  - crosslease  互相同意這個要求是民事一部分好像和是否敦促他們去報批好像沒有什麼必然關係吧...

你水工說什麼將來申報可能更便宜  什麼既定事實則恐怕是你水工想多了你鄰居如果到將來才申報應該會是更困難才是  COA 絕對比Building Consent困難和麻煩呢

最後目測樓主鄰居這個改建好像是比較小規模和內部的  可能他不意會到要你的同意？也或者你其實也真的沒什麼所謂？樓主將來的改建也一樣道理  如果是小規模不對著他這一邊和主要是內部的相信他們也不一定不同意  只是如果要增大建築面積這些就畢竟比較難說了因為crosslease 情況下council 是兩個房子的coverage 都要一起看的如果是加建用了他的或者他用了你的那你們彼此都會不高興吧？

作者: lianlian88 时间: 2018-5-28 18:28:47

bungyjumping999 发表于 2018-5-28 14:18
council is building consent.......

for cross-lease, it affect the flat plan and the title

但是linz凭啥给你换呢？是不是要councild的consent才给你换，尤其是他的改造本身是需要council同意的话？如果不需council同意是不是就可以直接改title了？不会阿猫阿狗过去说我要改title都给我改了吧？

作者: MargaretJewelry 时间: 2018-5-28 19:01:39

陌生的香港人发表于 2018-5-28 17:02
噢被樓主點名了現在才看到不過樓上的各位其實都說得差不多了理論上他們是需要拿你們同意的但最好找律 ...

谢谢专家回复！得问我律师，严重了！这事可重可轻，不想影响邻里关系，也不想将来房子有问题影响出手，要好好想想呢！

作者: 陌生的香港人 时间: 2018-5-28 19:18:35

本帖最后由陌生的香港人于 2018-5-28 18:20 编辑

MargaretJewelry 发表于 2018-5-28 18:01
谢谢专家回复！得问我律师，严重了！这事可重可轻，不想影响邻里关系，也不想将来房子有问题影响出手，要 ...

如果你是擔心的話這也不是什麼嚴重不嚴重的問題就搞清楚比較好而已至少能出師有名如果lease 沒有要求說內部裝修需要你同意他也大可不用理你的畢竟這都是你們兩家人之間的問題至於鄰里關係這些你就要自己衡量了

作者: bungyjumping999 时间: 2018-5-28 20:37:33

本帖最后由 bungyjumping999 于 2018-5-29 08:37 编辑

lianlian88 发表于 2018-5-28 17:28
但是linz凭啥给你换呢？是不是要councild的consent才给你换，尤其是他的改造本身是需要council同意的话？ ...

It is about the footprint of the flat plan and leases that form the basis of the cross lease titles

Eg:
- common drive way
-common area for house A and house B
-exclusive areas for houses A & B
- flat plan for house A ( total floor areas), shape of footprint
- flat plan for house B ( total floor areas), shape of footprint
- terms of lease for each house cross leasing with each other strictly on the flat plan originally lodged.

The Surveyor will do a survey and draft a new flat plan with above information and lodge with LINZ.
- both neighbours need to sign ( if only 2 neighbours involved)
- if there are mortgages, all the mortgagee banks need to consent.

- once surveyor lodged the plan, a survey number is allocated in LINZ, both neighbours need to engage lawyers for signing (legal forms) for new titles etc.

This is a summary, the process will be more than that.

阿猫阿狗 ( LS used it to refer to common people) wouldn't want to simply spend money as these are expensive process. People who spend money because they know their cross-leased titles are defective and need to resurvey and redraft a new flat plan.

_________________________

A classical example of neighbour conflict (leading to Civil action in Court) - you probably heard of a story in NZ herald where a cross-leased house was pull down by one neighbour and rebuild with the new one? What happened to the cross-leased titles? It was done when the neighbour was away on holiday. haha......

What happened if it was a single storey in the original cross-leased title is now a double storey (either your house or neighbour's house)? vertical built up and not just horizontal expansion?

作者: MargaretJewelry 时间: 2018-5-28 21:16:25

陌生的香港人发表于 2018-5-28 18:18
如果你是擔心的話這也不是什麼嚴重不嚴重的問題就搞清楚比較好而已至少能出師有名如果lease 沒有要求 ...

二楼平台封起来成房间应该是加建啦，不是内部装修啦！但我的想法是，只要不影响到我将来卖房，我不介意邻居找不找我家同意的，就如您说的，应该搞明白的好，彼此的权利义务包括利害，然后如果没大妨碍也不想太纠结是真的！必竟好邻居很重要

作者: dzhang 时间: 2018-5-28 21:23:36

申请ccc时city council不会要求你提供邻居签字的文件的。

作者: dzhang 时间: 2018-5-28 21:39:28

陌生的香港人发表于 2018-5-28 17:02
噢被樓主點名了現在才看到不過樓上的各位其實都說得差不多了理論上他們是需要拿你們同意的但最好找律 ...

请问陌生的香港人，crosslease的coverage是算总体的吗？比如一个1000的地，两家各500，第一家用了300造房，第2家只能造100的房？如果按照40%的coverage来算，是这个意思吗？

作者: 太阳花76 时间: 2018-5-29 01:00:50

帮楼主小结一下吧：
三层关系：
第一层，是否需要council的consent,这是council对建造本身的管理，参考香港人的说法；
第二层，是否需要你的consent,第一看title上附的lease,一般有关于加建改建consent的部分；如果没有约定，一般内部装修不需要，但改变外观或影响你的采光、视线、view,噪音等的，一般都需要；如果他没来问你要consent,你可自己发信提出not consent to，你提出后，对方可以修改原来建设方案直到你consent,或双方进入价格交易阶段；如果以上谈不成，要么他坚持建造，你告他，要么他告你unreasonably withhold consent.

第三层：前两步已完结，建造完成了，房屋外观与产权附图发生了变化，去土地局申请更新，参照jumping的回贴，很详尽。

以上三层关系，各自独立，互不干扰，且不相互背书。

建议楼主先合理地保护眼前利益，至于你以后想改造，以后再说，因为没有人担保你你现在默认他，他就默认你。

作者: 陌生的香港人 时间: 2018-5-29 10:40:56

本帖最后由陌生的香港人于 2018-5-29 09:43 编辑

dzhang 发表于 2018-5-28 20:39
请问陌生的香港人，crosslease的coverage是算总体的吗？比如一个1000的地，两家各500，第一家用了300造房 ...

是的的確如此所以基本上就是都不能擴建了因為哪一方用了對方的限額相信都會不爽的

作者: dzhang 时间: 2018-5-29 13:10:18

陌生的香港人发表于 2018-5-29 09:40
是的的確如此所以基本上就是都不能擴建了因為哪一方用了對方的限額相信都會不爽的

...

谢谢解答，这还真是一个问题。

作者: MargaretJewelry 时间: 2018-5-29 14:35:55

太阳花76 发表于 2018-5-29 00:00
帮楼主小结一下吧：
三层关系：
第一层，是否需要council的consent,这是council对建造本身的管理，参考香港 ...

谢谢总结，真得好好考虑下，房子刚买不久，想先同我那个台湾中介聊聊这事，然后再问问律师，香港人讲到的有关coverage的观点，还有您讲到的今天默认他家，不等于将来有一天他家会同样默认你家的观点，都值得认真考虑，最其码得知道这个芳邻是真不知道是否需要我的consent，还是就想省钱省事有意忽略了呢！

作者: MargaretJewelry 时间: 2018-5-29 15:56:05

刚才看了下Title，只在第二页的图纸的右侧看到有一些手写的文字，很难读懂，不知是不是关于Lease的描述，文字如下（但不知抄得对不对，手写的模糊）"Boundness of occurs to be leased are to the external face of exterior walls and structures unless otherwise shown areas shown A and B are to be subject to restrictive covenants."

作者: 太阳花76 时间: 2018-5-29 22:18:50

MargaretJewelry 发表于 2018-5-29 14:56
刚才看了下Title，只在第二页的图纸的右侧看到有一些手写的文字，很难读懂，不知是不是关于Lease的描述，文 ...

Lease是个独立于Title 的文件，只是会用文字公示在Title 的第一页上，在第二页的附图上也会标注一次特殊使用的部分。

在买房过程中你的律师在做Title Search 的时候，应该提醒你Lease 的存在，并应该建议你Search 出Lease 文件，但需额外付费，不贵。那个文件一般三四页纸，规定了你和邻居之间怎么使用土地和房屋。

所以问你的买房律师当时有没有Search 这份文件，如果没有，就让他帮你Search 一份，再看看里面具体怎么约定的。

作者: MargaretJewelry 时间: 2018-5-30 10:15:39

太阳花76 发表于 2018-5-29 21:18
Lease是个独立于Title 的文件，只是会用文字公示在Title 的第一页上，在第二页的附图上也会标注一次特殊 ...

好的，明白了，谢谢回复！

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