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标题: 新预算：除了6400公房，如何影响经济和房市？ [打印本页]
作者: BNC2015 时间: 2018-5-18 12:33:17 标题: 新预算：除了6400公房，如何影响经济和房市？
本帖最后由 BNC2015 于 2018-5-18 17:37 编辑
预算的新闻原文链接如下
天维中文的
http://welly.skykiwi.com/news/2018-05-18/396973.shtml
先驱英文的
https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=12053495
新预算，对于房市的直接影响，就是未来4年花38亿盖6400公房。按照人口比例，大约40~50%会在奥克兰，也就是每年约750左右。这对于奥克兰数以10万计的房屋缺口和每年数以万计增速，可以说是杯水车薪。这个政策确有积极的一面，但对于房市的效果，几乎可以忽略。
相比之下，新预算对于房市的间接影响 （通过经济调整）会更显著。这点可以从新增的240亿消费可以看出大概。这笔钱的来源如下
· 38% 来自于缓还国债
· 33% 来自于取消前政府的减税计划
· 23% 来自于政府收入的增加
· 6% 来自于取消一些公众项目和抓逃税（设定各占3%）
新增消费的资金来源分析
1. 完全合理部分： 收入增加和抓逃税，约四分之一（26%）。
前几年新西兰的经济不错（摇滚明星），收入增加，多花些，完全合理。抓逃税就更不用解释了。
2. 存疑部分： 取消减税和部分公众项目，约三分之一 （36%）
积极效应就是照顾了下层，缓和了贫富差距。不过对于经济来说，有压制作用。古今中外，都是如此。中国改革前是平均主义， 结果经济一潭死水，挣扎在温饱线下。改革后，实行多劳多得，结果10年实现温饱，再10年达到小康。减税相当于给勤奋的人发奖金，能够调动工作和经营的积极性，增加产能，扩大出口，经济会健康发展。 取消减税，经济发展的势头会被打压。至于被取消的公众项目，有存在的意义，例如资助贫困生上私校，取消后可能会有问题，不过这是小数。
3. 不合理部分：接近4成（38%）。
现在的国债，大多在2009~2011年借下的，主要是为了挽救被全球危机冲垮的经济，修复重建被地震摧毁的第二大城市基督城，还有就是全国的楼房地震加固。现在经济不错，本应加速还债，但政府选择减缓。那么将来的财务负担（国债利息）会增加，下一波经济危机出现，新西兰的经济会更脆弱，政府难以从容应付，保证民生。
小结
1. 和传统工党相比，本届工党支出更多，立场更左，例如中产阶级基本没得到什么利益。还有就是外交支出的增加（老皮的10亿外交与援助资金）和环境政策资金的飙升（绿党的一亿棵树）。
2. 和国家党的造血式发展GDP相比，工党更依赖大量的政府注资刺激消费，提振GDP。不过，这种输血式的方法会耗尽资金，只能短期使用。除非像海伦政府那样找到新的经济增长点，如增加出口，引入留学生，和移民等。不过目前看来，现任政府没有类似的方法，更受限于盟友。
3. 政府的非经济或者分配的支出会更多。例如老皮的10亿外交资金，和绿党的大规模植树计划。
4. 既然消费大增，国债利息负担上升，民众的经营工作积极性下跌，也没有新的经济增长点。基于现在的信息，可以预测，将来的经济会先减缓上涨势头，然后会出现下滑。
5. 经济下滑，央行就会有减息的压力。所以，将来加息的幅度和次数都不高。极端的情况下，甚至可能现被迫降息。这种趋势，减轻了房东们压力，压制了大量抛售的可能性。
所以尽管经济的前景不太好，只要不出现危机，强劲的房屋需求加上低房贷利息，任期3年内房市不会出现大的波动，平稳会是主旋律。如果政府连任（6年），那么会按计划大规模增税，以支付不断上涨的消费，经济体系就会更脆弱，被危机冲垮的可能性会大增,房市如同累卵。如果再次连任（9年）那么，…….不多说了。房市腰斩并非不可能。
作者: BNC2015 时间: 2018-5-18 12:34:41
自己沙发
作者: angelvan2012 时间: 2018-5-18 12:38:58
纽币看来要跌成狗了，6000指日可待。
作者: DAHUA仔 时间: 2018-5-18 16:45:08
小结的第2 和第4 点放到一起看，工党是由政府来借贷抗鼎、国家党是鼓励私人借贷抗鼎
作者: 老老妖刀 时间: 2018-5-18 16:51:03
DAHUA仔 发表于 2018-5-18 16:45 
小结的第2 和第4 点放到一起看，工党是由政府来借贷抗鼎、国家党是鼓励私人借贷抗鼎 ...
国家党的政府借贷也创了新高。远高于海伦时期。
工党说要把债务降到GDP的20%。。不减税。多还钱
作者: DAHUA仔 时间: 2018-5-18 17:32:58
老老妖刀 发表于 2018-5-18 16:51
国家党的政府借贷也创了新高。远高于海伦时期。
工党说要把债务降到GDP的20%。。不减税。多还钱
没查数据，还以为上届政府发债不多呢，大选时微信圈国家党造势文看多了，留下这么个印象
作者: BNC2015 时间: 2018-5-18 17:40:10
老老妖刀 发表于 2018-5-18 16:51
国家党的政府借贷也创了新高。远高于海伦时期。
工党说要把债务降到GDP的20%。。不减税。多还钱
政府昨天说了，要比国家党缓还债，把钱用于消费，用的词是 slow Debt Track.
作者: BNC2015 时间: 2018-5-18 17:40:59
DAHUA仔 发表于 2018-5-18 17:32
没查数据，还以为上届政府发债不多呢，大选时微信圈国家党造势文看多了，留下这么个印象 ...
帖子也写了，债务大多是2009~2011年借的。
作者: DAHUA仔 时间: 2018-5-18 17:50:10
BNC2015 发表于 2018-5-18 17:40
帖子也写了，债务大多是2009~2011年借的。
美国也是年年创新高，只要有预算约束别太离谱，政府多借点问题不大
作者: BNC2015 时间: 2018-5-18 17:58:30
DAHUA仔 发表于 2018-5-18 17:50
美国也是年年创新高，只要有预算约束别太离谱，政府多借点问题不大
工党没多借，只是减慢还钱的速度。所以将来的利息支出会较之前高。
本届政府刚开始，将来的消费本来就会进一步增加，高利息支出会令其恶化。如果经济稍有闪失，就会出现大量的失业。房价肯定会显著下跌，但到时候失业高企，而银行象2009年般收紧，能够买房的人也大幅下降。
作者: 老老妖刀 时间: 2018-5-18 18:34:33
BNC2015 发表于 2018-5-18 17:40
政府昨天说了，要比国家党缓还债，把钱用于消费，用的词是 slow Debt Track. ...
如果我是工党政府。根本不会去还国家党借的债。哈哈哈
干几年，交给国家党一个债务占GDP比国家党执政时低的就行了。
GDP每年增加，所以借债也会增加。比值不超国家党就能堵住蓝营的嘴
作者: 先森表酱紫嘛 时间: 2018-5-18 18:43:03
BNC2015 发表于 2018-5-18 17:58
工党没多借，只是减慢还钱的速度。所以将来的利息支出会较之前高。
本届政府刚开始，将来的消费本来就会 ...
房价永不跌不是么
作者: 老老妖刀 时间: 2018-5-18 18:50:48
BNC2015 发表于 2018-5-18 17:58
工党没多借，只是减慢还钱的速度。所以将来的利息支出会较之前高。
本届政府刚开始，将来的消费本来就会 ...
那样岂不是经济危机重现。
会是全球的么。稍有闪失。。也许是在其他国家爆发。影响到新西兰。
加拿大，澳大利亚。。美国股票。。哇～～周期
作者: Chatbox 时间: 2018-5-18 19:12:04
BNC2015 发表于 2018-5-18 17:58
工党没多借，只是减慢还钱的速度。所以将来的利息支出会较之前高。
本届政府刚开始，将来的消费本来就会 ...
哇好怕怕哦，现在是房客给房东搓背，看来以后又要房东给房客搓背了。
作者: BNC2015 时间: 2018-5-18 20:00:55
先森表酱紫嘛 发表于 2018-5-18 18:43
房价永不跌不是么
这种胡话我从来不说. 看看一楼根10楼的最后几句.
作者: BNC2015 时间: 2018-5-18 20:01:55
老老妖刀 发表于 2018-5-18 18:50
那样岂不是经济危机重现。
工党如果执政9年, 房价肯定大跌, 不过到时候也是没能力买.
作者: 老老妖刀 时间: 2018-5-18 20:28:30
本帖最后由 老老妖刀 于 2018-5-18 20:30 编辑
BNC2015 发表于 2018-5-18 20:01
工党如果执政9年, 房价肯定大跌, 不过到时候也是没能力买.
从新洗牌。
那时有能力买的，就是低价买入，等待下一波上涨。
那时没能力保住的，就割肉吧。越没能力买，跌得越多。泡沫全没了。回到解放前。然后现在所谓的中产去占领个啥，白天抗议一下，晚上打下野炮。
永远都会有买得起的人在。
经济危机本来就是对中产阶级的剥削。制造这经济危机的不是穷人。
而是资本家。
作者: BNC2015 时间: 2018-5-18 21:07:58
老老妖刀 发表于 2018-5-18 20:28
从新洗牌。
那时有能力买的，就是低价买入，等待下一波上涨。
你这套理论挺特别的啊.
作者: 老老妖刀 时间: 2018-5-18 21:33:06
BNC2015 发表于 2018-5-18 21:07
你这套理论挺特别的啊.
穷人没钱，所以不可能被剥削，还要哄着，别穷疯了杀资本家。
资本家的资源要多的多。抗风险能力更强。智慧也是一流的。
中产，有点勤劳，有点小钱，有点头脑，有点梦想，有点野心，有点贪婪。想在往上走一步，负重前行。。买个两三个物业，杠杆基本加满。。你说的稍有闪失，最惨的就是这群中产。。
而资本大鳄是不会怜悯的。豆腐教都能喊出7D房。资本家自然能在稍有闪失时果断上去咬断有点肉的中产的脖子。
有机会要剥削，没机会，创造机会也要剥削。
政党是为资本家服务的。经济危机基本上都是人为的。资本家看着底牌玩。即使危机。资本家也是大赚。。
穷寇莫追，稳定好穷人。然后吸中产的血。
中产是最不可能造反的一群人。
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2018-5-19 02:25:06
老老妖刀 发表于 2018-5-18 20:28
从新洗牌。
那时有能力买的，就是低价买入，等待下一波上涨。
房价多少你能接受，或你就举个例子，具体到一个区 比如epsom 400地全幅，三房1卫，屋况装修不落伍。你可以举任何例子，别的区也可以，看看你心理价位
作者: 老老妖刀 时间: 2018-5-19 07:30:24
我真不是孙红雷 发表于 2018-5-19 02:25
房价多少你能接受，或你就举个例子，具体到一个区 比如epsom 400地全幅，三房1卫，屋况装修不落伍。你可 ...
现在的市价就能接受啊。
格局，内饰，位置，大小，没什么毛病的。觉得自己喜欢的就买了。
慢慢看。慢慢学。我不急。预算买个中区边缘地带还是可以的。
在预算范围内，可选择的比之前多了。
我是赌这两年不涨，不是暴跌。
不涨就可以慢慢选。
从房市小白，到现在也能发现点问题，看出些门道。这也是收获呀
作者: 房奴甲 时间: 2018-5-19 08:11:29
老老妖刀 发表于 2018-5-19 07:30
现在的市价就能接受啊。
格局，内饰，位置，大小，没什么毛病的。觉得自己喜欢的就买了。
你看得还比较清楚。不错。看完房子看女人。也许一样能有心得。
作者: DAHUA仔 时间: 2018-5-19 09:07:21
老老妖刀 发表于 2018-5-19 07:30
现在的市价就能接受啊。
格局，内饰，位置，大小，没什么毛病的。觉得自己喜欢的就买了。
心态真好，赞一个
作者: 老老妖刀 时间: 2018-5-19 09:26:15
房奴甲 发表于 2018-5-19 08:11
你看得还比较清楚。不错。看完房子看女人。也许一样能有心得。
女人和房子不一样
房子是静态的，看硬实力。
女人是动态的，硬实力打头阵，软实力决定成败
作者: BNC2015 时间: 2018-5-19 10:36:10
老老妖刀 发表于 2018-5-19 07:30
现在的市价就能接受啊。
格局，内饰，位置，大小，没什么毛病的。觉得自己喜欢的就买了。
你在奥克兰吧. 有些城市, 例如Hasting, Napier 就在暴涨
作者: 老老妖刀 时间: 2018-5-19 10:42:48
BNC2015 发表于 2018-5-19 10:36
你在奥克兰吧. 有些城市, 例如Hasting, Napier 就在暴涨
嗯。我在奥克兰～
爆涨的地方离我挺远，看好眼前就行了
我也想成为中产，被大资本家吸血也是一种价值的体现
作者: 房奴甲 时间: 2018-5-19 10:43:43
老老妖刀 发表于 2018-5-19 09:26
女人和房子不一样
房子是静态的，看硬实力。
女人似乎很需要硬实力?…
作者: 老老妖刀 时间: 2018-5-19 13:32:49
房奴甲 发表于 2018-5-19 10:43
女人似乎很需要硬实力?…
颜值，身材都是女人的硬实力呀。
白富美。哈哈哈。
当然。光有硬实力是不行了。还要看性格，学识，内心等等等等。
最重要的是自己是哪个档次的。
撒尿除了排水排毒外，还有一个功能就是能照清自己
每一泡尿中都映射出屌丝的倒影，还有一颗不甘的心。。
所以，努力的积累着软实力，硬实力。
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2018-5-19 14:08:12
老老妖刀 发表于 2018-5-19 13:32
颜值，身材都是女人的硬实力呀。
白富美。哈哈哈。
人家姐姐说的是你不硬哪来的实力。。。
作者: 老老妖刀 时间: 2018-5-19 14:19:31
我真不是孙红雷 发表于 2018-5-19 14:08
人家姐姐说的是你不硬哪来的实力。。。
问号啊。
看房，看女人。两个被动的。
我还以为问我怎么看女人呢。
作者: 房奴甲 时间: 2018-5-19 14:30:15
我真不是孙红雷 发表于 2018-5-19 14:08
人家姐姐说的是你不硬哪来的实力。。。
以此判断他研究女人还不到火候，不如研究房子成绩好。不过不是所有的成绩都靠观察学习，有的科目实践的权重很大…
房版太冷清无聊，还不如八卦。
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2018-5-19 14:35:32
房奴甲 发表于 2018-5-19 14:30
以此判断他研究女人还不到火候，不如研究房子成绩好。不过不是所有的成绩都靠观察学习，有的科目实践的权 ...
归根结底一句话，房市看的是你的cashflow，只有到了瓶颈然后努力突破，为了理想赚取更多的钱去买买买，支撑支撑支撑，这才是真谛。其他都是加速剂而已。所以说不买房的要不就是小富即安，要不就是loser
作者: Skywalker123 时间: 2018-5-20 00:39:40
「未来4年花38亿盖6400公房」……
简单算术了一下，一户公房平均花费纳税人六十万……
前两年蓝营执政时一户平均造价四十五万，怎麽涨得这麽快？？
难道这是另一种推高房价的方式？？？
作者: DAHUA仔 时间: 2018-5-20 08:56:12
BNC2015 发表于 2018-5-18 17:58
工党没多借，只是减慢还钱的速度。所以将来的利息支出会较之前高。
本届政府刚开始，将来的消费本来就会 ...
对于一个财政政策和货币政策有自主权的西方国家，政府债务本身不会成为太大的问题。但是说到经济下滑，是经济周期性不可避免的，这个阶段的机会只留给有准备的人
作者: BNC2015 时间: 2018-5-20 18:12:46
DAHUA仔 发表于 2018-5-20 08:56
对于一个财政政策和货币政策有自主权的西方国家，政府债务本身不会成为太大的问题。但是说到经济下滑，是 ...
澳大的经济学里有讲些新西兰的经济史。 70年代到80年代的工党，曾经大量借外债维持高额的福利消费，后来无力偿还，大量引发钞票。当时新西兰声誉破产，银行倒闭，20% 的通胀。
作者: BNC2015 时间: 2018-5-21 13:47:36
Skywalker123 发表于 2018-5-20 00:39
「未来4年花38亿盖6400公房」……
简单算术了一下，一户公房平均花费纳税人六十万……
如果 成本这么高，售价也会被推高，除非政府进行补贴。
作者: skysadness 时间: 2018-5-21 15:15:56
Skywalker123 发表于 2018-5-20 00:39
「未来4年花38亿盖6400公房」……
简单算术了一下，一户公房平均花费纳税人六十万……
地也要钱，估计算法不一样。
作者: anzac_corp 时间: 2018-5-21 19:46:22
光建房是不够的，还要设定买房的资格，卖房的条件，税务处理等方方面面
真的应该向新加坡好好学一学，要不然到时候搞到一地鸡毛
作者: pkill 时间: 2018-5-22 13:29:05
有一分花一分vs存钱买房
作者: BNC2015 时间: 2018-5-22 17:56:01
anzac_corp 发表于 2018-5-21 19:46
光建房是不够的，还要设定买房的资格，卖房的条件，税务处理等方方面面
真的应该向新加坡好好学一学，要不 ...
想法不错，可是以工党的立场，能像新加坡那样做吗？ 还没算上老皮和绿党。
作者: DAHUA仔 时间: 2018-5-22 18:45:46
BNC2015 发表于 2018-5-20 18:12
澳大的经济学里有讲些新西兰的经济史。 70年代到80年代的工党，曾经大量借外债维持高额的福利消费，后来 ...
那个时段工党在台上只有1972-1975那届，之前是国家党连续12年执政，之后国家党又连续9年，所以这样说对工党不太公平。
回到政府债务，工党在台上那3年赶上2件大事，第一是当时尚属农业国的新西兰主要贸易伙伴是英国，而随着英国72年加入欧共体，新西兰的出口一下就垮了；第二是赶上73年石油危机。两项叠加，经济下滑失业高涨，这个情况下，政府维持福利政策是负责任的，即使借外债，政府抗总比人民抗手段更多。
75年国家党再次上台后为了稳定经济搞了大规模基建和投资，由于新西兰政府战后一直处在大政府的思路下，预算管理效率低下，最终导致债务出了问题。直到80年代中期工党上台改革预算制度，加强预算管理，新西兰才逐步走出来。
上面啰嗦这么多，只是想说第一工党不应该总背锅；第二70-80年代的债务问题与预算不健全有很大的关系，可比性不大，就像我在9楼写的，当前预算约束下的政府债务不会有太大问题。
作者: iris 时间: 2018-5-22 20:33:41
别说9年了，只要下届再连任我资产卖空全家去别的国家了
作者: BNC2015 时间: 2018-5-22 21:51:30
本帖最后由 BNC2015 于 2018-5-22 21:55 编辑
DAHUA仔 发表于 2018-5-22 18:45
那个时段工党在台上只有1972-1975那届，之前是国家党连续12年执政，之后国家党又连续9年，所以这样说对工 ...
奥大的教材可不这么理解。直接就说当年的工党政府犯了错。
房市只是衡量政府的一个指标，还不是最重要的指标。不要为了反某党的房屋政策， 忽略了其他政策。
作者: BNC2015 时间: 2018-5-22 22:03:05
DAHUA仔 发表于 2018-5-22 18:45
那个时段工党在台上只有1972-1975那届，之前是国家党连续12年执政，之后国家党又连续9年，所以这样说对工 ...
我认为工党有存在的必要，但本届还不是时候。 与老皮共同执政已经是个败笔， 与绿党联盟更是政令不施。
作者: BNC2015 时间: 2018-5-22 22:16:01
iris 发表于 2018-5-22 20:33
别说9年了，只要下届再连任我资产卖空全家去别的国家了
Are you serious? 很多我身边都朋友都半认真地想过。
作者: DAHUA仔 时间: 2018-5-23 10:23:55
BNC2015 发表于 2018-5-22 21:51
奥大的教材可不这么理解。直接就说当年的工党政府犯了错。
房市只是衡量政府的一个指标，还不是最重要的 ...
既不想为工党洗地，也不想为国家党招魂。就事论事，我并不敢说奥大的教材有错误，但是历史上的罗马教廷比奥大权威多了吧。带着怀疑精神的话，连续24年中只执政3年的工党，要为其下台5年后达到峰值的通货膨胀负责，如果没有精确的数字来复盘当时的情况，这很难让人认可
作者: BNC2015 时间: 2018-5-23 11:31:52
DAHUA仔 发表于 2018-5-23 10:23
既不想为工党洗地，也不想为国家党招魂。就事论事，我并不敢说奥大的教材有错误，但是历史上的罗马教廷比 ...
国立大学是象牙塔，政治因素影响很低，这点和罗马教廷之类的不一样。
奥大这种历史性的知识，如果不是100%肯定，不会每年教给几千个学生。
更重要的是，连下一届工党自己的经济学家财长Roger Douglas都认同。这有决定性意。
再下一届的海伦政府也吸取教训，先发展经济，后期再增发发福利。虽然花钱也是大手大脚，但还能算无可厚非。所以我当年也投了工党的票。
本届的工党政府似乎没有遵循上两届的共识，也忘了40年前的教训。为了赢得大选和联合绿党，做出倒退的行为：重心不是如何发展经济赚钱，倒是大张旗鼓要征税，加大政府干预经济市场力度。否则怎么一上台，商界人心惶惶，商业信息指数和纽币大跌。 市场的反应是不会撒谎的。 再说，这些人大多也不是所谓炒房者，很多人就1~2套房子（含自住）。
作者: BNC2015 时间: 2018-6-7 12:28:02
pkill 发表于 2018-5-22 13:29
有一分花一分vs存钱买房
能多讲讲吗？
作者: Skywalker123 时间: 2018-6-8 05:57:12
BNC2015 发表于 2018-5-23 11:31
国立大学是象牙塔，政治因素影响很低，这点和罗马教廷之类的不一样。
奥大这种历史性的知识，如果不是10 ...
加一个例子：
工党的海伦大叔执政时，对於英国皇家，不怎麽尊重。
猜测就是1972年英国加入欧市，「抛弃」了二战後对於小老弟们的承诺，使得纽村经济崩溃……
海伦也是那一代的工党人，背黑锅的惨痛记忆犹在……
作者: BNC2015 时间: 2018-6-8 12:38:01
Skywalker123 发表于 2018-6-8 05:57
加一个例子：
工党的海伦大叔执政时，对於英国皇家，不怎麽尊重。
猜测就是1972年英国加入欧市，「抛弃」 ...
有这么一回事，当年英国加入欧盟后对新西兰和澳洲的经济造成了冲击。当时的政府没有想着如何找新的经济增长点，也没有减少支出，倒是借外债来维持福利不降. 钱不够了再借，还不了就违约，再不行就印钞票。经济崩溃，银行倒闭。
你说得没错海伦应该是吸取了当年的教训。所以她谨慎，先赚钱，花钱也还债。
海伦之前的工党政府更是右翼性质。
可现在的工党，已经好了伤疤忘了痛。
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