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标题: 应超级兄之约天马谈围棋到人生（十分烧脑，脑袋不够用自行绕开） [打印本页]
作者: sky-horse    时间: 2018-5-12 21:33:14     标题: 应超级兄之约天马谈围棋到人生（十分烧脑，脑袋不够用自行绕开）

本帖最后由 sky-horse 于 2018-5-12 20:49 编辑

应超级兄之约，天马谈围棋，将从围棋谈到人生，谈到世界万物。

今天开讲第一节，也是最热门的围棋AI。以后是否继续视有没有人跟贴，有没有人感兴趣而定。

我们先来看一组数据：



AlphaGo在没有人类对手后，AlphaGo之父杰米斯·哈萨比斯宣布AlphaGo退役。而从业余棋手的水平到世界第一，AlphaGo的棋力获取这样的进步，仅仅花了两年左右。 最终版本 Alpha Zero 可自我学习 21天达到胜过中国人棋神柯洁的Alpha Go Master的水平。


从这里我们看到Alphago的发展过程，这里我重点提一下与李世石下的那个版本的水平应该是相当于人类最高水平，当时李世石刚从巅峰下来，但还是应该处于人类第三第四的位置，比他高的就是绝代双娇的柯洁与朴廷恒了。发展到Alphago Master 对人类所有一流高手超一流高手都处于绝对的胜利状态，那是已经是完全超越的。到这个版本为止，Alphago 都是采用电脑智慧加人类已有的全部围棋知识，到了Master版本后，这个版本发展到了瓶颈，再也无法突破了，原因其实很简单就是人类已有的围棋知识特别是经验与定式象框框一样限制了他的发展。这时Alphogo zero出现了，他完全抛弃了人类的所有经验与定式，也就是脱离了所有的框框的枷锁，从零做起，自己一盘一盘的与自己对弈积累经验到一百多万盘（大约三天）后水平达到李世石的那个版本，几百万盘后（大约十几天后）超越了master的版本，二十多天后达到上千万盘就形成了最后的版本，能够让master版本两个子。。。。。。


也就是说电脑AI具有不断学习的过程。这是很可怕的，我们知道我们人类具有不断学习的过程，现在电脑也具备了。我们人类的思维具有评判性思维与创造性思维，这两个思维相辅相成，才能不断进步。而master及之前的版本无法突破就是给了他太多的框框而失去了评判性思维，正所谓“不破不立”，破了之后才能立，才有创新才有突破。。。。


天朝的教育是填鸭式，给了学生太多了知识，而这也限制了学生的评判性思维，进而影响了创造性思维，当然咱天朝的体制是不允许学生对权威提出疑问的，不允许学生对已有的知识提出疑问的，无破也就无立嘛，这也可以解释咱天朝体制培养的学生很少出诺贝尔科学奖的根本原因。而美国被认为低水平的基础教育却出高水平的大学教育的原因就是西方国家从来没有给学生太多的框框，没有灌输太多的知识，没有限制学生对权威对已有的知识提出疑问而最大限度的保留了学生的评判性思维与创造性思维。


天朝人热衷于“截胡” 与“弯道超车”，而抛弃了自己的研发体系，但别人的终归是别人的，你截一次也就是一次，弯道超一次也就是一次，形成不了可持续的超越，这也是中兴被禁而出现的恶果。。。。。


不破不立，还是这句话。而Alphago最好的解释了这个过程。棋如人生，人生如棋。’放开思想禁锢，脚踏实地的靠自己的经验积累才是永恒的。‘谨以这句话献给咱们的祖国------天朝。相信天朝的明天会更好，而不是靠中文的天天吓傻谁，吓尿谁，吓哭谁来精神胜利。。。。。。


作者: ThinkOutLoud    时间: 2018-5-12 21:34:25

不是烧脑，是费眼睛
作者: sky-horse    时间: 2018-5-12 21:41:41

ThinkOutLoud 发表于 2018-5-12 20:34
不是烧脑，是费眼睛

已经字体改大了，重新编辑过了，应该会好一些。。。。。。
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-5-12 21:55:58

天朝人热衷于“截胡” 与“弯道超车”，而抛弃了自己的研发体系，但别人的终归是别人的，你截一次也就是一次，弯道超一次也就是一次，形成不了可持续的超越，这也是中兴被禁而出现的恶果。。。。。


let it be
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-5-12 21:57:38

let 天朝be


When I find myself in times of trouble
Mother Mary comes to me
Speaking words of wisdom
Let it be

And in my hour of darkness
She is standing right in front of me
Speaking words of wisdom
Let it be

Let it be, let it be, let it be, let it be
Whisper words of wisdom
Let it be

And when the broken-hearted people
Living in the world agree
There will be an answer
Let it be

For though they may be parted there is
Still a chance that they will see
There will be an answer
Let it be

Let it be, let it be, let it be, let it be
Yeah, there will be an answer
Let it be

Let it be, let it be, let it be, let it be
Whisper words of wisdom
Let it be

Let it be, let it be, let it be, let it be
Whisper words of wisdom
Let it be

And when the night is cloudy
There is still a light that shines on me
Shine until tomorrow
Let it be

I wake up to the sound of music
Mother Mary comes to me
Speaking words of wisdom
Let it be

Let it be, let it be, let it be, yeah, let it be
There will be an answer
Let it be

Let it be, let it be, let it be, yeah, let it be
There will be an answer
Let it be

Let it be, let it be, let it be, yeah, let it be
Whisper words of wisdom
Let it be
作者: ThinkOutLoud    时间: 2018-5-12 22:02:59

sky-horse 发表于 2018-5-12 20:41
已经字体改大了，重新编辑过了，应该会好一些。。。。。。

辛苦了，谢谢！
不是字体大小的问题，能改短一点么？
你看楼上唱歌的把你帖子水的。。。
作者: eurotour    时间: 2018-5-12 22:09:58

写的很好哦。。加分！
作者: bintoo    时间: 2018-5-12 22:19:39

AlphaGo/master/zero  應用的是deep reinforcement learning算法，可以說是目前在被主力研究， 被部分業餘專家認爲最有希望產生General AI的技術， zero版本在研究領域算是有突破， 屬於不需要人工輸入數據而自我製造被自我學習而取得成功的一個算法， 但目前應用只能限制在游戲一類能“自導自演”的領域， 還沒能走出實驗室。

目前所謂的AI,其實只能說是個商業炒作的叫法， 技術上應該叫Machine Learning更加準確。程序通過輸入的一系列數據，通過數學運算， 調整自身參數，實現對預測結果越來越精準的結果，可以説具備了“學習”的能力， 但距離真正的“智能”還不只是距離，而是有本質上的差別。

天朝小孩方面，教育問題其實整個大社會每個人的觀念問題， 整個社會迷信錢=唯一成功標準的前提不必， 迷信“神童”給家長帶來面子這虛榮心不變， 填鴨做題方式的教育只會一直延續。大陸家長追求的是看得見，摸得着的“成績單”， 而成績單就是商業補習和各種教育機構的品牌， 一個個環扣下來， 這死循環不大可能在你我有生之年看得見被打破的。
作者: sky-horse    时间: 2018-5-12 22:38:55

trdeyoualbert 发表于 2018-5-12 20:55
天朝人热衷于“截胡” 与“弯道超车”，而抛弃了自己的研发体系，但别人的终归是别人的，你截一次也就是一 ...

Whatever you like it or not, it's all BE there
作者: sky-horse    时间: 2018-5-12 22:39:53

ThinkOutLoud 发表于 2018-5-12 21:02
辛苦了，谢谢！
不是字体大小的问题，能改短一点么？
你看楼上唱歌的把你帖子水的。。。 ...

实在不好意思，已经写了，不想改了。。。。。。。。。。
作者: sky-horse    时间: 2018-5-12 22:40:15

eurotour 发表于 2018-5-12 21:09
写的很好哦。。加分！

谢谢熊猫兄  
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-5-12 22:40:32

sky-horse 发表于 2018-5-12 21:38
Whatever you like it or not, it's all BE there

let it be                                    
作者: sky-horse    时间: 2018-5-12 22:41:37

bintoo 发表于 2018-5-12 21:19
AlphaGo/master/zero  應用的是deep reinforcement learning算法，可以說是目前在被主力研究， 被部分業餘 ...

看来大狗兄是业界人士，赞一个。

看来大狗兄习惯了不同意见，也包容了不同意见，很好。。。。。。。
作者: sky-horse    时间: 2018-5-12 22:43:29

trdeyoualbert 发表于 2018-5-12 21:40
let it be

of couse......                                       
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-5-12 22:57:27

sky-horse 发表于 2018-5-12 21:43
of couse......

of course

coffee pls
作者: sky-horse    时间: 2018-5-12 23:00:05

trdeyoualbert 发表于 2018-5-12 21:57
of course

coffee pls

作者: salesonline    时间: 2018-5-12 23:01:39

天马写的不错，赞一个   
作者: 直面异议    时间: 2018-5-13 08:34:55

这个是挺可怕的。对思维过程的理解和模仿，会最终推进人对大脑本身的认知。

这是个积累到突破的过程。现有的人工智能在记忆能力上远超人类，只是在思维模式上还是基于现有的计算机理论。

一旦人脑的结果研究有突破，人工智能会极为可怕，因为其单一能力过强
作者: superok    时间: 2018-5-13 09:38:59

天马兄、写得好，很给力哦 ～
[attach]1893887[/attach]
作者: sky-horse    时间: 2018-5-13 11:26:02

salesonline 发表于 2018-5-12 22:01
天马写的不错，赞一个

谢谢，都没有别的要说的吗？？？？？
作者: sky-horse    时间: 2018-5-13 11:28:58

直面异议 发表于 2018-5-13 07:34
这个是挺可怕的。对思维过程的理解和模仿，会最终推进人对大脑本身的认知。

这是个积累到突破的过程。现有 ...

人工智能无法突破的是人类的情感，自我意识等等人类独有的东西，所有人工智能只能永远为人类服务。

但如果有朝一日，人工智能与生命科学相结合出现具有人工智能的超人类，或具有生命特征的人工智能，那世界将进入一个可怕的模式，谁也不敢想象。。。。。。
作者: sky-horse    时间: 2018-5-13 11:31:21

superok 发表于 2018-5-13 08:38
天马兄、写得好，很给力哦 ～

超级兄，写了，可惜十分烧脑，知者寥寥，应者少少。。。。。。。。
作者: superok    时间: 2018-5-13 12:33:41

sky-horse 发表于 2018-5-13 10:31
超级兄，写了，可惜十分烧脑，知者寥寥，应者少少。。。。。。。。

这就是点出人工智能化，是个双面刃,
中国人发明火药、造鞭炮，拜鬼神，
洋大人运用火药、造枪炮，杀人占地
都是这样哦～~
作者: 直面异议    时间: 2018-5-13 13:25:31

sky-horse 发表于 2018-5-13 10:28
人工智能无法突破的是人类的情感，自我意识等等人类独有的东西，所有人工智能只能永远为人类服务。

但如 ...

那只是现在。
一旦人的情感、意识等生成的机制被发现，人工智能，就是智能本身了。人的意识等等，看似抽象的东西，都是基于大脑的功能，这个机制是一定会被发现的。

如果再发现人类繁殖的基因秘密，那一个人就可以被复制，其思考机制会被远距离传输，通过别的介质实现脑的功能。甚至一些片段会被悄悄的由人工智能写进各种应用芯片中。在某天，人工智能就是智能了：一种无处不在的智能。
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-5-13 14:23:48

superok 发表于 2018-5-13 11:33
这就是点出人工智能化，是个双面刃,
中国人发明火药、造鞭炮，拜鬼神，
洋大人运用火药、造枪炮，杀人占 ...

中国人发明火药一样造枪炮
只是没有洋人先进
而且那时候也不懂知识产权保护亏大发啦
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-5-13 14:24:31

sky-horse 发表于 2018-5-13 10:31
超级兄，写了，可惜十分烧脑，知者寥寥，应者少少。。。。。。。。

看你自己签名
将娱乐
作者: Clark1129    时间: 2018-5-13 14:24:59

直面异议 发表于 2018-5-13 12:25
那只是现在。
一旦人的情感、意识等生成的机制被发现，人工智能，就是智能本身了。人的意识等等，看似抽 ...

电影I ROBOT和鹰眼其实已经是属于预测人工智能的未来了
作者: feiyangzhang    时间: 2018-5-13 16:53:03

作者: salesonline    时间: 2018-5-13 19:54:59

sky-horse 发表于 2018-5-13 10:28
人工智能无法突破的是人类的情感，自我意识等等人类独有的东西，所有人工智能只能永远为人类服务。

但如 ...

人工智能未见的没有情感，自我意识，人工智能还只是突破初级阶段。
一旦有了情感和意识，人类就快完蛋了
作者: superok    时间: 2018-5-13 20:06:56

trdeyoualbert 发表于 2018-5-13 13:23
中国人发明火药一样造枪炮
只是没有洋人先进
而且那时候也不懂知识产权保护亏大发啦 ...

中国人、发明指南针，用来睇风水
洋大人，拿了指南针，发现新大陆
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-5-13 20:22:47

superok 发表于 2018-5-13 19:06
中国人、发明指南针，用来睇风水
洋大人，拿了指南针，发现新大陆

所以呀人家占了老多地方
包包括牛村
这么远人家都过来占了
要不然应该有个中联邦运动会
我们那些祖宗都用在窝里斗
害我们这些子孙反而要移民全世界包括非州不毛之地
如果早点出海占地为王
子子孙孙就不用天天在这里给人歧视
应该讨论如何歧视别人反而让别人感谢我华族当初占地为王还让别族移民进来
作者: superok    时间: 2018-5-13 21:01:47

trdeyoualbert 发表于 2018-5-13 19:22
所以呀人家占了老多地方
包包括牛村
这么远人家都过来占了

有日出的地方，就有大不列颠的国旗
有人烟的地方，就有中国古哩的脚踪
这几个世纪以来，大英帝国威哦
[attach]1894323[/attach]
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-5-13 21:15:03

superok 发表于 2018-5-13 20:01
有日出的地方，就有大不列颠的国旗
有人烟的地方，就有中国古哩的脚踪
这几个世纪以来，大英帝国威哦

都是祖宗的错
所以在海外赚到的钱千万不要回天朝购不动产
否则渣都无
作者: superok    时间: 2018-5-13 21:25:10

trdeyoualbert 发表于 2018-5-13 20:15
都是祖宗的错
所以在海外赚到的钱千万不要回天朝购不动产
否则渣都无

正解
分分钟、斗地主、分田地、海外回去、分分钟，当特务办哦
作者: sky-horse    时间: 2018-5-13 21:33:27

trdeyoualbert 发表于 2018-5-13 13:23
中国人发明火药一样造枪炮
只是没有洋人先进
而且那时候也不懂知识产权保护亏大发啦 ...

现在也不知道知识保护，所以自豪于屡屡“截胡”别人一两相技术而彻底抛弃了费时费力费钱的研发体系。。。。。。。。。。
作者: sky-horse    时间: 2018-5-13 21:39:55

superok 发表于 2018-5-13 19:06
中国人、发明指南针，用来睇风水
洋大人，拿了指南针，发现新大陆

郑和下西洋比哥伦布发现新大陆早了几十年，运用的也是指南针技术。。。。。。中国人不是不懂运用技术，而是毁于一个“禁”字。

大明宣德帝在郑和第七次下西洋后宣布了禁海令，从此与海洋大国绝缘了。。。。。。。从此与世界隔绝了。。。。。。。。。。
作者: sky-horse    时间: 2018-5-13 21:43:02

trdeyoualbert 发表于 2018-5-13 19:22
所以呀人家占了老多地方
包包括牛村
这么远人家都过来占了

农耕文化的痼疾，永远只看到自己的一亩三分地而不知道世界之大任你翱翔，宁可在那一亩三分地与人碰得头破血流也不愿意去开疆拓土。。。。。。。。。。缺的是狼性，有的只是羊性。。。。。
作者: sky-horse    时间: 2018-5-13 21:45:26

trdeyoualbert 发表于 2018-5-13 20:15
都是祖宗的错
所以在海外赚到的钱千万不要回天朝购不动产
否则渣都无

现在听说国内开始开征房地产税了，每年开征房价的1.2%，远比我们纽西兰的接近0.3%来的多，老百姓永远是苦难的一族在天朝。。。。。。。。。。。
作者: sky-horse    时间: 2018-5-13 21:47:41

superok 发表于 2018-5-13 20:25
正解
分分钟、斗地主、分田地、海外回去、分分钟，当特务办哦

可悲的是那些抗美援朝与对越自卫反击战中的被俘者，回归的基本被审查到死，选择逃离的却光宗耀祖的回来，讽刺呀？？？？！！！！！！
作者: masterq    时间: 2018-5-13 22:10:16


其實其中一些已經可以感受到和做到。



轉貼





在恐懼2045年的奇點來臨前，學者也提出關於仿造人類「意識」這樣高難度的工程到底是否可以透過科技完成？當科技一牽扯到倫理、哲學、精神性的問題，就會一直出現人類到底是否具有靈魂意識？還是人類只是一團機械運作的有機體而已這種矛盾的問題？以下是10個針對科技取代人類不斷自打嘴巴的難解問題：



1. 想像力：目前為止，機器是否曾寫出獨一無二、非人工程式編碼而成的「故事」或創造出任何用想像力製造的文學作品？

2. 創造力：機器是否曾獨立提出一個原創想法、理論、哲學或是發現任何新的定律或存在物？

3. 個體自主性：電腦是否有能力發自內在的說出「我愛你」？

4. 傾聽與同理：電腦是否有能力發自內在說出「對不起」或「我感到很遺憾」？

5. 語言創造力：機器是否曾發明一個新的詞或術語？

6. 倫理與正義：機器是否有能力不經程式設定而正確判斷或決定自己該有甚麼行為或反應？

7. 邏輯思考：機器是否能解決一個複雜的社交困境，或在法庭上判決一個困難的法律糾紛？

8. 發明能力：科技本身是否曾經發展出一個全新的，並非人類想過的技術？

9. 靈性：機器是否有能力擁有宗教、精神體驗、所謂的「頓悟」或「靈光乍現」？獨立完成非程式編碼的「禱告」？

10. 熱忱的心：機器是否有能力自主決定投注心力於某件事情或某段人際關係當中？



除了以上10種基本倫理與哲學問題無法超越以外，考慮到人類與科技的關係，我們難道真的想要「變成」科技的一部分嗎，目前為止我們只想要「使用」科技吧…。

作者: bintoo    时间: 2018-5-13 22:25:18

masterq 发表于 2018-5-13 21:10
其實其中一些已經可以感受到和做到。

以目前已經實現的技術。  1， 5 部分實現了， 其實人類想象力和創新力也沒自己想得這麽偉大， 所有想象都是基於已知的延申， 所有“創新”其實只不過是“發現”而已。 人類世界從來就沒有無中生有的想象或創新，電腦實現的 1，5其實和人類非常類似。


7在目前大數據和運算能力下，可以通過機器學習輕鬆實現， 其他幾點的實現全都需要自主意識， 這個到目前來説還是一個迷和爭論巨大的區域。


我個人傾向認同意識是獨立于物質世界而存在的， 但在人體的話意識是受到物質條件的約束。但同時能影響物質的變化。
作者: sky-horse    时间: 2018-5-13 23:39:31

masterq 发表于 2018-5-13 21:10
其實其中一些已經可以感受到和做到。

老图，真的很难说，现代科技正在努力在人体中植入芯片，代替人脑一些工作。。。。。。。。。如果成为现实，将出现超级人类。。。。。。。。。而这还不是可怕的，可怕的是进行基因改造而成的超级人类，具有部分AI的功能，那时对我们传统意义上的人类将是灾难。。。。。。。。
作者: sky-horse    时间: 2018-5-13 23:40:38

bintoo 发表于 2018-5-13 21:25
以目前已經實現的技術。  1， 5 部分實現了， 其實人類想象力和創新力也沒自己想得這麽偉大， 所有想象都 ...

在AI领域，你是好样的。。。。。。。

作者: masterq    时间: 2018-5-14 01:46:19


AI好有禮貌，真人好cool,這個科技去到某國, 會不會全部變成AI騙徒, 日日有人打電話,說是領事館人員,叫你入錢...







[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lXUQ-DdSDoE&feature=youtu.be[/youtube]
作者: superok    时间: 2018-5-14 08:49:16

sky-horse 发表于 2018-5-13 20:39
郑和下西洋比哥伦布发现新大陆早了几十年，运用的也是指南针技术。。。。。。中国人不是不懂运用技术，而 ...

对，这说到重点哦～～
作者: superok    时间: 2018-5-14 08:54:52

sky-horse 发表于 2018-5-13 20:47
可悲的是那些抗美援朝与对越自卫反击战中的被俘者，回归的基本被审查到死，选择逃离的却光宗耀祖的回来， ...

确实讽剌哦～～

作者: trdeyoualbert    时间: 2018-5-14 09:48:38

sky-horse 发表于 2018-5-13 20:39
郑和下西洋比哥伦布发现新大陆早了几十年，运用的也是指南针技术。。。。。。中国人不是不懂运用技术，而 ...

所以不要老挂口边自古以来
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-5-14 09:50:10

sky-horse 发表于 2018-5-13 20:33
现在也不知道知识保护，所以自豪于屡屡“截胡”别人一两相技术而彻底抛弃了费时费力费钱的研发体系。。。 ...

钻空子的小聪明
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-5-14 09:50:55

superok 发表于 2018-5-13 20:25
正解
分分钟、斗地主、分田地、海外回去、分分钟，当特务办哦

所以李嘉诚早早撤退
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-5-14 09:52:21

sky-horse 发表于 2018-5-13 20:45
现在听说国内开始开征房地产税了，每年开征房价的1.2%，远比我们纽西兰的接近0.3%来的多，老百姓永远是苦 ...

纽村有征房产税吗
你是指地税吧
作者: superok    时间: 2018-5-14 09:59:51

trdeyoualbert 发表于 2018-5-14 08:50
所以李嘉诚早早撤退

因为李钜泽要上位
作者: sky-horse    时间: 2018-5-14 22:33:26

trdeyoualbert 发表于 2018-5-14 08:52
纽村有征房产税吗
你是指地税吧

确实是地税，现在中国叫房产税。

向老百姓要税与世界完全接轨，并且有过之而无不及。给老百姓福利却完全不接轨，这就是咱们的天朝，具有天朝特色的社会主义优越性的天朝。。。。。。。
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-5-14 23:28:14

sky-horse 发表于 2018-5-14 21:33
确实是地税，现在中国叫房产税。

向老百姓要税与世界完全接轨，并且有过之而无不及。给老百姓福利却完全 ...

yes                                                   
作者: superok    时间: 2018-5-15 08:29:38

sky-horse 发表于 2018-5-14 21:33
确实是地税，现在中国叫房产税。

向老百姓要税与世界完全接轨，并且有过之而无不及。给老百姓福利却完全 ...

天朝万税，万万税～～
作者: 本妞的小号    时间: 2018-5-15 19:01:30

厉害了
也没看懂是啥
作者: sky-horse    时间: 2018-5-16 23:34:05

本妞的小号 发表于 2018-5-15 18:01
厉害了
也没看懂是啥

我也是，我们算是找到知音了。。。。。。我对没看懂的东西都是觉得很佩服，比如咱们的天朝，我也没看懂，就觉得厉害了，我的国。。。。。。。。。。。



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