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标题: 转发中兴事件反思 [打印本页]

作者: tom_shen    时间: 2018-4-20 15:33:45     标题: 转发中兴事件反思

转载之知乎

https://www.zhihu.com/question/273581547/answer/369430589

万金油


wjydwsw不讲正确无用的套话,探究事物背后的真相




这是好事啊,不然很多人真以为中国已经成为天朝上国,

把韬光养晦、闷声发大财的祖训忘得一干二净,

天天拳打美国、脚踢日本、核平台湾不说,

还想着替俄罗斯和叙利亚出头。


以前的媒体和网络上,大家对中国的认识还是有谱的,

毕竟,银河号事件、台海危机、炸馆事件、撞机事件后中国敢怒不敢言,

让老百姓知道,中国和美国等发达国家差距很大,

应该以大局为重、忍辱负重、全力以赴追赶。


可是后来中国经济狂飙突进后,

很多人忘了中国与发达国家的科技差距仍然不小。

科技才是一个大国的立国之本,靠其他方式最多只是大而不强。

没有科技实力保驾护航,其他行业发展得再好也会变卡脖子、釜底抽薪。


中国金融业大发展,四大行挤进全球排名前列。

但中国的金融业只是利用垄断地位赚钱而已,算不上什么本事。

中国房地产业大发展,房地产企业赚得盆满钵满,

但中国的房地产业只不过是吸血而已,反而伤害了实体经济。


中国的互联网业大发展,涌现了阿里和腾讯等大企业,

但中国的互联网业只是商业模式的创新而已,没有多少技术含量。

中国的制造业也大发展,乍看起来没有什么中国不能生产的,

但核心技术、核心设备、核心零部件很多都来源于国外。


历史已经证明并将继续证明,高科技才是最重要的护身符。

中国在饭还吃不饱的时候,就当掉裤子搞核弹,

这才能在六十年代同美苏都闹翻的时候存活下来。

伊拉克、利比亚这些国家,搞不出核弹就会被颠覆,

所以朝鲜和伊朗铁了心要搞出核弹来。


很多媒体总是报喜不报忧,让很多人不知道中国有几斤几两,

陷于盲目自信中,失去了追赶发达国家的紧迫感。

要知道人家可不会停下来等我们,说不定什么时候制裁就会到来。


很多媒体热衷于报道华为自己研发出芯片,让很多人以为中国可以自己制造芯片。

却不告诉大众华为设计芯片而已,制造芯片还得靠台积电代工。

况且华为的芯片只是在英国ARM公司的公版架构上调整而已,算不上自己研发。


很多媒体热衷于报道中芯量产28纳米制程芯片,让很多人以为中国已经赶上来,

却不告诉大众中芯的28纳米制程良品率太低,产能一直上不去。

况且台积电2011年时就已经量产28纳米制程,明年就要量产7纳米制程。


很多媒体热衷于报道京东方等面板企业产量已经超过韩国同行,

却不告诉大众中国的很多面板生产线是韩国企业淘汰后才卖给中国的,

韩国企业是因为要转产更高技术的OLED面板才淘汰LCD面板的。


很多媒体热衷于报道很多中国企业能够制造各种芯片,

却不告诉大众生产芯片的关键设备光刻机中国造不出来。

ASML已有13纳米极紫外光刻机技术,

中国却连193纳米浸润式光刻机还没有搞定。


小小的芯片需要设计、流片、生产、封装、测试几个主要环节,

有一个环节没搞定,就可能被人卡脖子。

别看在芯片领域有很多非美国企业,说到底他们还是依赖美国。

创立台积电的张忠谋出身于美国德州仪器公司。

当年韩国三星弯道超车,靠的是美国英特尔背后援助。

ASML制造光刻机独步天下,但它的激光源技术来自美国Cymer。


在芯片领域,归根到底还是美国说了算。

如今中兴被限制,就是因为芯片设计需要的EDA工具,

几乎都被SYNOPYS、Cadence、Mentor这三家垄断。


很多人都知道我国在芯片领域很薄弱,

但不知道很多我国老百姓自豪的领域的核心技术仍然受制于人。

比如很多人津津乐道的高铁技术。

虽然我国的高铁技术突飞猛进,但仍然有很多关键技术没有拿下。


比如,牵引变压器,全球只有西门子和ABB两家可以生产。

牵引变流器、辅助变流系统、网络控制系统,全球只有西门子一家可以生产。

制动系统和门系统,只有克诺尔一家可以生产。

网络控制系统、制动系统、牵引系统这高铁的三大核心技术,中国一直没有掌握。

我国引以为傲的高铁技术尚且如此,其他领域的差距就更不用说了。


很多人说美国也不是样样都领先,为什么中国要万事争第一。

问题是美国掌握了最高端最核心的技术,可以用来挟制他国,

任何一个国家和美国闹翻,都可能会被美国技术制裁,

而美国在全球布局的产业分工,让任何一个国家不敢和美国叫板。


欧洲、日本、韩国等高技术国家的产业分工都是围绕美国的,

离开美国这个科技核心,其他国家基本上都玩不转。

美国一声令下,其他国家就要跟着美国走,制裁他国。

而且美国的金融势力,暗中控制了很多国家的企业。

三星虽然是韩国企业,控股权其实不在韩国人手中,而是在美国人手中。

阿里和腾讯,虽然是中国企业,但大股东都不是中国人。

全球20大科技公司,美国独占14家,大陆只有阿里和腾讯上榜。

2015年日本某媒体公布了涵盖50个重要品类的商品服务企业的份额排名。

中国大陆有6个品类位居首位,

分别是个人电脑、洗衣机、冰箱、光伏电池、监控摄像头、烟草领域。


但是位居首位即品类数最多的是仍是美国企业,为16个。

其次是欧洲企业,为10个,日本仅次于欧洲为9个。

韩国企业也以8个品类份额位居第四。


这些年来,金融、地产、互联网这三个领域聚集了太多太多的资源,

而高科技制造业却没有得到足够的资源,难以追上和发达国家几十年的差距。

中国和发达国家的科技差距仍然很大,我们需要埋头苦干,而不是骄傲自满。

从上到下都应该认清现实奋起直追,把宝贵的资源投入到科技领域来,

而不是浪费在面子工程和虚拟经济上。


希望中兴公司被美国制裁这件事,能够引起全国人民从上到下的广泛重视,

不再骄傲自满,让虚拟经济继续吸血实体经济,天天娱乐至死,

而是一步一个脚印、埋头苦干、夯实基础、奋起直追,

把宝贵的资源、资金、人才、时间,用在高科技的刀刃上。


历史上美国有很多次机会可以掐死襁褓中的中国,

但天佑中华,很多国家跳出来给中国挡刀,

让中国得到宝贵的战略机遇期发展自己。

但老天不可能一直眷顾中国,该来的考验总会来,

之前的每一分每一秒都得抓紧,丝毫不能浪费。

星辰大海嘴里说没用,反而会被人家看出野心、围追堵截,

我们脚下的路仍然很漫长,忍耐才是最重要的能力。

千万不要忘记三代领导人留下的宝贵经验:

冷静观察、稳住阵脚、沉着应付、韬光养晦、善于守拙、决不当头、有所作为

闷声发大财、聚精会神搞建设、一心一意谋发展。




作者: 先森表酱紫嘛    时间: 2018-4-20 15:37:50

中兴通讯事件再次说明,那些义和团式的爱国情绪,在残酷现实面前是行不通的!高精尖的核心技术,几乎全部掌握在美国手里。美国常青藤大学和顶级研究机构,聚集了全球顶尖人才,并甘于几十年默默无闻做基础研究,中国短期内根本无法望其项背!

建议撤掉用假大空忽悠中国民众的中央电视台台长。他说,整天“中国制造2025”,《大国重器》一集一集播放。这下可好,对中兴的禁令7年,正好2025。“天天扯著嗓子喊厉害了、厉害了,既祸民又误国。

现在的中国,一个共享单车烧进去几百亿,巨头们天天围绕外卖送餐拼团斗得你死我活,却罕有机构大手笔投资尖端科技。长期忽视基础研究和技术创新的恶果,终于在中兴得到痛苦的验证。而在危急存亡之秋,中国股市却在炒作海南要不要放开博彩赌马。商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花。”
作者: 先森表酱紫嘛    时间: 2018-4-20 15:39:07

这30多年走的就是捷径,块钱赚惯了,慢钱看不上了。一个赌场赚钱30年的老千,被告知,以后不能做老千了,只能靠真正赌技,老千不知道如何赚钱了
作者: bintoo    时间: 2018-4-20 15:39:18

确实是的, 没有真正属于自己的核心技术, 再有钱也只能被人掐着咽喉, 可惜很大部分国人再近十年的高速发展被头脑发热蒙蔽了双眼, 看不清中国和欧美日等的真正差距。
作者: skyeyes    时间: 2018-4-20 15:49:36

只有科技才能兴国,科技才能强国。否则永远只能帮人打工生产衣服,鞋帽。
作者: skyeyes    时间: 2018-4-20 15:54:16

其实中国已经在调整产业结构,科技兴国,所以才有2025计划。这下提醒米国人。
作者: future123    时间: 2018-4-20 16:12:46

先森表酱紫嘛 发表于 2018-4-20 14:37
中兴通讯事件再次说明,那些义和团式的爱国情绪,在残酷现实面前是行不通的!高精尖的核心技术,几乎全部掌 ...

你的目的和小粉红的一样,哈哈,有意思
作者: 鸢芷清    时间: 2018-4-20 16:50:38

好长的文章


作者: pkill    时间: 2018-4-20 16:59:53

鸡血还是要打的,要不大家都梦醒了.
作者: liu_yu_1980    时间: 2018-4-20 17:18:39

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作者: keepower    时间: 2018-4-20 18:06:33

做好两件事,第一开放垄断行业,第二尊重知识产权

国有企业所谓市场换技术是纯粹的耍流氓
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-4-20 18:37:22

keepower 发表于 2018-4-20 17:06
做好两件事,第一开放垄断行业,第二尊重知识产权

国有企业所谓市场换技术是纯粹的耍流氓 ...

完全同意        
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-4-20 18:42:41

这篇文章终于讲出很多中国的软肋
而且都是关键部分
不是靠山寨靠市场换技术
靠集体攻关
是要静下心来一点一滴积累
几代人的努力
战狼也好唱国歌也好
都不解决问题
作者: liu_yu_1980    时间: 2018-4-20 18:58:18

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作者: trdeyoualbert    时间: 2018-4-20 19:57:05

liu_yu_1980 发表于 2018-4-20 17:58
此文講的大多是事實,但是控訴現實不滿的思路很奇怪:提到核心技術都在米國,包括日台歐等國也密切與米國合作 ...

北韩伊朗俄国也不会真正共享
只是利益共同点稍微多那么一丁点而已

君不见这么多年
只要一有风吹草动
就派大采购团出动


只是这次美国要的是软项目
例如信用卡可以独资
各行各业不需要合资
不需要出卖技术换市场然后等你山寨
作者: liu_yu_1980    时间: 2018-4-20 20:07:11

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作者: 直面异议    时间: 2018-4-20 20:10:07

这都多少年了,都是这样明明自己不懂,一定要装。

明明是抄的一定要冠以如何自主。

落后不可怕,知耻而后勇。

可是这不知耻,反而以耻为荣。这不要脸的文化,让祖先汗颜啊!

中华文明不是要讲廉耻的吗?

什么时候中国人开始这么不要脸了?

国殇!





作者: liu_yu_1980    时间: 2018-4-20 20:15:42

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作者: 直面异议    时间: 2018-4-20 20:22:26

liu_yu_1980 发表于 2018-4-20 19:07
你無須迴避我提的重點:PRC目前就是Russia/NK/Iran陣營的,ZTE被米國捉住也是因為PRC為盟友服務,至於這些流 ...

所谓比较容易获得人家的技术,那是胡说八道。是中共为了掩饰自己的无能和无耻!

就说韩国,人家比我们谦虚而认真!

97年我在大宇的一个合资小商社里干过半年。属于大宇重工。他们代工卡特的产品。

有一次,偶然的机会,和人家聊天,谈到图纸上的东西。感觉到人家很诚恳。知道就是知道,不知道就是不知道。
这个商社不大,可老板是大宇老板的亲戚。来的人也是大宇重工级别较高的干部。

特别不装。有些东西不知道,人家就是严格照章制作。而不是想中国的企业,明明抄的,还要装。

有会一个次长特别诚恳的说过:中国可以造卫星,当然也可以造我们这个产品。只是中国的出品,不稳定。

其实,现在明白,不稳定的原因就是不懂装懂的结果。

结果几十年后,大宇虽然不在了。大宇重工的产品可走向世界。还有韩国的汽车、电子技术。



作者: liu_yu_1980    时间: 2018-4-20 20:30:20

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作者: trdeyoualbert    时间: 2018-4-20 20:34:07

liu_yu_1980 发表于 2018-4-20 19:07
你無須迴避我提的重點:PRC目前就是Russia/NK/Iran陣營的,ZTE被米國捉住也是因為PRC為盟友服務,至於這些流 ...

没办法人家政治理念跟天朝不一样
所以只能自己稍微抱团取一下暖
作者: liu_yu_1980    时间: 2018-4-20 20:42:42

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作者: trdeyoualbert    时间: 2018-4-20 20:44:01

直面异议 发表于 2018-4-20 19:22
所谓比较容易获得人家的技术,那是胡说八道。是中共为了掩饰自己的无能和无耻!

就说韩国,人家比我们谦 ...

不单只不稳定
而且抄的只是形似不是神似

象当年VCD
根本就是小日本淘汰的一种研发产品
结果在中国风行了若干年
全世界只有中国有
可惜所有机芯以及集成电路和几个关键小部件全在小日本手里
就象今天的苹果手机一样
赚的就是一点点加工费加外壳的小钱而已
大头全让日本赚了
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-4-20 20:46:31

直面异议 发表于 2018-4-20 19:22
所谓比较容易获得人家的技术,那是胡说八道。是中共为了掩饰自己的无能和无耻!

就说韩国,人家比我们谦 ...

当年大宇学习日本小松的挖掘机
刚开始也不行
慢慢学习到现在
已经在市场上占有一重要席位
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-4-20 20:49:38

liu_yu_1980 发表于 2018-4-20 19:42
你有沒有step forward想一想為何"理念不同". 你若真的覺得自己理念不同為何不去那些理念同的友邦定居呢
...

唉这个道理早知道
可有些东西就算在这个论坛也不想讲
作者: liu_yu_1980    时间: 2018-4-20 20:56:44

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作者: liu_yu_1980    时间: 2018-4-20 20:59:38

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作者: trdeyoualbert    时间: 2018-4-20 21:01:07

liu_yu_1980 发表于 2018-4-20 19:56
韓國台灣本來就是日本教出來徒弟,當年曾經是日本國民

知道当年侵华日军中实际上很多兵都是朝鲜人或者叫韩国人

只是公开资讯谁也没讲

日本人一般都是连长以上


所以这就是韩国人对日本表现比国人还要激动
作者: liu_yu_1980    时间: 2018-4-20 21:03:31

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作者: Clark1129    时间: 2018-4-20 21:28:32

以前和一个网友就类似问题辩论过,可怜此人还振振有词的认为中国靠输出廉价劳动力和白菜价资源换取所谓经济增长的事情还引以为豪,认为这是值得骄傲的,当血汗工厂和垃圾回收站也能当出如此优越感,然后我就问他纵观人类历史上的科技发展和几次工业革命,哪次不是技术开发者掌握主动权制定规则?哪次是血汗工厂掌握主动?然后这厮就开始和我唱战狼了
作者: liu_yu_1980    时间: 2018-4-20 21:45:49

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作者: trdeyoualbert    时间: 2018-4-20 21:46:47

liu_yu_1980 发表于 2018-4-20 20:03
現在韓國移民還承襲了這個遺產,四處開日本料理店冒充昔日的統治者,哈哈

奥克兰就很多
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-4-20 21:46:49

liu_yu_1980 发表于 2018-4-20 20:03
現在韓國移民還承襲了這個遺產,四處開日本料理店冒充昔日的統治者,哈哈

奥克兰就很多
作者: trdeyoualbert    时间: 2018-4-20 21:48:52

liu_yu_1980 发表于 2018-4-20 19:59
哈哈, 所也別說『中國人民』反米. 真的要搞民主投票看中國人更多支持親米還是親Russia/North Korea/Iran, ...

很多高唱反美都是由各种原因驱动
作者: liu_yu_1980    时间: 2018-4-20 21:51:27

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作者: liu_yu_1980    时间: 2018-4-20 21:52:49

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作者: beatles    时间: 2018-4-21 15:55:04

中兴是上市公司,是要对股东和董事们负责的,所以忽略了自身的技术提升;
将赚快钱赚热钱列为头号目标倒也无可厚非,因为搞研究是要花大钱和投入大量的精力的还不一定能成功,从国外进口零件自己组装又快又便宜。
其实这是很多国内上市公司的缩影,所有的股民和上层都想尽办法赚钱尤其是赚快钱和巧钱。
华为就坚决不上市,不上市是拿不到上市的好处但也避开了上市的种种弊端。
这次中兴的栽跟斗希望能惊醒国内的那些技术性的企业要加强自身的技术修养和能力了,不然中兴的遭遇就不是孤例。
也许这也是一个标志性的事件,国内的技术性的企业赚暴利和快钱的时代已经一去不返了。
作者: ^$^    时间: 2018-4-23 16:15:26

其实中国政府对芯片业一直及其重视,投入了天文数字的资金,可惜基本上都给了吃皇粮的,科技界的腐败是触目惊心的,并且反腐难度更大,所以上海交大的汉芯事件只能不了了之,交大仍然标榜是名校。最终芯片业的发展只有靠偷,靠施舍,不然就歇菜。
作者: tom_shen    时间: 2018-4-23 16:36:50

国外的芯片大厂主要也都是私营或者上市公司。所以中国还是得依靠私营企业。政府铺贴或者振兴项目,往往到头来就是一场空,养一帮蛀虫。空喊口号,没有结果。
作者: ndz    时间: 2018-4-23 17:29:19

多脚踏实地,别成天琢磨弯道超车才是正道。
作者: angelvan2012    时间: 2018-4-24 11:57:26

对比全国的共享单车风投总共500亿人民币来说,芯片行业投入了几千亿美元了,一般人怎么会知道。

四十年前从上到下,从里到外全是短板。现在还剩下几个了,汽车、芯片、软件,代差只剩下一到二。

什么叫底子差,这就叫底子差。追了四十年还没全部追上。以全球20%的人口和少于20%的资源,全民思维都是要做全行业全产业链之首,这破球上也只此一家了。
作者: tom_shen    时间: 2018-4-24 12:17:39

芯片行业属于高端产业,是否掌握其实从某种程度上决定的全球分工和利润分配,所以欧美根本不会让中国染指。




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