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标题: 谁说奥克兰没有地铁的？ [打印本页]
作者: DJ鲨鱼    时间: 2018-3-4 11:33:04     标题: 谁说奥克兰没有地铁的？

先看维基百科上的解释：
一般来说，现代的地铁须具有以下几个条件：[10][11][7]

在城市内部运行的大客流量、主要以电力驱动的轨道交通，换言之，该系统须主要在城市内部运行，服务城市；
拥有独立路权，与其他形式的交通没有平交；
班次密集，在白天的频率一般在10分钟以内一趟。
根据这个定义，地铁是故无须完全建于地下，可以位于地面或高架桥上；亦无须采用重轨（重量大于每米30公斤的铁轨），如使用轻轨（重量小于或等于每米30公斤的铁轨）[12]能做到以上几点的，应当也能算成地铁, 如温哥华架空列车（博览线早期用ICTS Mark I轻轨列车)；至于是采用钢轮或是胶轮，是传统的两根轨道或是跨座式、悬挂式单轨、是用第三轨或是接触网、是自动驾驶或是有人驾驶、轨距几何，都不影响这个定义的适用。[10]

很多人认为奥克兰没有地铁，仅仅是因为按照中国部分城市的认知情况，认为地铁就是走在地下的。
而实际上，在北京、上海、南京等地铁路网很密集的城市，使用非地下建设的地铁一样很常见。

另外一个误认为奥克兰没有地铁的是，在各个车站，均使用了Train Station的标识。但大家可以去看看CRL的网站，官方把这段走地下的铁路线路的站点，也命名为Train Station
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因此，目前奥克兰运行的东线、南线等铁路均可以属于地铁线路。

与目前建设中的CRL不同的仅仅是是否建设于地下的区别而已。
主要原因在于，现有线路在离开Britomart后，运行于郊区，使用地面的建设方式造价也较低。而CRL全段主要在市区，使用建设成本更高的地下建设方式，可以降低拆迁方面的压力。
作者: chrisfakewen    时间: 2018-3-4 12:20:30

太好了 很少在这里有见到为Public Transport辩解的

每次在这里谈到公共交通所有人都是以几年前的认知或是道听途说来瞎扯，说啥公车费用贵啊，车次少啊。。。然后抱怨油费贵高速堵。。。

有像lz这样支持公共交通的不错


作者: 陌生的香港人    时间: 2018-3-4 12:21:49

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-3-4 12:37 编辑

地鐵這個中文本身就是“地下鐵路”的簡寫  下面也是中文維基的定義

地鐵為鐵路運輸的一種形式，目前在中文的詞意上有两种理解，但均與城市軌道交通系統相關：
(1). 指在地下運行為主的城市軌道交通系統，即“地下铁道”或“地下铁”（Subway、tube、underground）的簡稱[1][2]；許多此類系統為了配合修築的環境，並考量建造及營運成本，可能會在城市中心以外地區轉成地面或高架路段。[3]

(2). 指涵蓋了各種地下與地上的路权专有、高密度、高运量的城市轨道交通系統（Métro），台灣则稱為「捷運」（Rapid transit）；除了定義1之外，也包括高架铁路（Elevated railway）或路面上铺设的铁路。但不論是在地上還是地下，地铁必需是有專有路权且與一與其他運具線路無平交，这也是地铁有別於輕軌運輸系统的主要特色。


先不要說奧克蘭這個是不是‘地鐵'  可奧克蘭這個“地鐵”的網絡通達和便捷程度真的不能和香港/北京/上海這些比較 也不能自成一家成為這個城市居民主要的出行方式
作者: superok    时间: 2018-3-4 12:24:33

叫城市铁路系统，简称＂城铁＂较合理
作者: DJ鲨鱼    时间: 2018-3-4 16:40:07

陌生的香港人 发表于 2018-3-4 12:21
地鐵這個中文本身就是“地下鐵路”的簡寫  下面也是中文維基的定義

地鐵為鐵路運輸的一種形式，目前在中 ...

但是中国运营的被称为地铁的线路中，也并不是全部走地下。
武汉地铁一号线
重庆轨道交通二号线
上海地铁三号线
都是全程非地下，但在当地交通公司都称为地铁。

奥克兰的线路，也一样是在市区部分走地下（目前运营中的所有线路、建设中的CRL），离开市区后才开始走地面。

在地铁的定义中，并没有严格规定地铁的密度。


奥克兰的规划主要是以地铁为干线，并在沿线设置各交通换乘站（Major Transport Hub），并且设置了换乘同区域内不另外收费

密度虽然不如中国，但是运营模式决定了定义。
作者: DJ鲨鱼    时间: 2018-3-4 16:41:09

superok 发表于 2018-3-4 12:24
叫城市铁路系统，简称＂城铁＂较合理

中国有些城市就直接叫轨道交通，就没有地上地下这种问题了。
作者: DJ鲨鱼    时间: 2018-3-4 16:44:32

陌生的香港人 发表于 2018-3-4 12:21
地鐵這個中文本身就是“地下鐵路”的簡寫  下面也是中文維基的定義

地鐵為鐵路運輸的一種形式，目前在中 ...

英文解释也说明了地铁不一定是地下铁
What is a metro? A subway? An underground?
My personal definition is:

1) An urban electric mass rail transport system, i.e. it is primarily used to move within the city
2) Totally independent from other traffic, rail or street traffic
3) High frequency service (maximum interval approx. 10 minutes during normal daytime service)

Obviously a metro does not have to be underground (this is why I prefer this term to 'subway' or 'underground' or 'U-Bahn' as all these terms imply a tunnel), it can also be elevated or at grade. A metro does not necessarily use heavy rail technology, therefore the Docklands Light Railway or the Lille VAL are full metro services, with the only difference that their capacity is smaller according to the needs of the city/area they serve. It's also irrelevant whether the metro runs on steel wheels or rubber tyres, is monorail or conventional double rail, uses third rail power supply or overhead wire, is fully automated or has a driver, has standard, narrow or broad gauge.

For many years now, UrbanRail.Net has also covered all sorts of tramways, streetcars or light rail systems, but only selected suburban rail systems are included as the list of cities may otherwise be to long to maintain.


http://urbanrail.net/about.htm

作者: 陌生的香港人    时间: 2018-3-4 17:03:38

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-3-11 22:34 编辑
DJ鲨鱼 发表于 2018-3-4 16:40
但是中国运营的被称为地铁的线路中，也并不是全部走地下。
武汉地铁一号线
重庆轨道交通二号线

這樣的討論其實沒有什麼意義 就好像華人在這裡老愛用“全幅地” “半幅地”來形容一塊地是freehold 或者 crosslease 一樣 在本地人眼/英文世界中 根本就沒有強調地上還是地下這種說法


反正這裡的市內的軌道交通還非常有待發展和提高  至少在北岸和東區都通鐵路前就不要妄想大部分奧克蘭人能用地鐵上下班/課了  不要和香港/北京/上海/台北比  就是和Sydney  Melbourne 比還遠著呢


還有 是誰告訴你”奥克兰的规划主要是以地铁为干线“ 的?  只能說 至少在上屆國家黨政府和之前各界政府時  甚至奧克蘭還是7個councils的時代（聽過這個嗎？）完全不是  - 就是現在建得風風火火的 CRL  其實餘下的撥款還沒搞定呢  呵呵  

作者: 爱国爱港    时间: 2018-3-4 18:24:34

本帖最后由 爱国爱港 于 2018-3-4 18:27 编辑
DJ鲨鱼 发表于 2018-3-4 16:40
但是中国运营的被称为地铁的线路中，也并不是全部走地下。
武汉地铁一号线
重庆轨道交通二号线

反问LZ有没有在奥克兰使用过火车？不管是那条线，只要离开城市中心，火车轨跟行车道路平交的地方非常多，亦因为这样，奥克兰“城铁”的行车速度是非常慢。如果火车速度高叫高铁，奥克兰市内铁路应该叫“低铁”
作者: 鸢芷清    时间: 2018-3-5 15:22:55

有没有都无所谓了
小破地多点公交车就好了
作者: Bruce93    时间: 2018-3-5 17:05:23

因为新西兰铁路还用于运输货物，而且也不满足10分钟以內一趟。
作者: chrisfakewen    时间: 2018-3-5 17:09:40

不要揭穿这里火车在peak hr是10分钟一班的事实
楼上会感到丢脸的
作者: 爱国爱港    时间: 2018-3-5 19:34:16

Bruce93 发表于 2018-3-5 17:05
因为新西兰铁路还用于运输货物，而且也不满足10分钟以內一趟。

纽西兰铁路本来就是只用于运输货物，搞成客货两用是最近十年的事
作者: 爱国爱港    时间: 2018-3-5 19:45:19

本帖最后由 爱国爱港 于 2018-3-5 19:52 编辑
DJ鲨鱼 发表于 2018-3-4 16:40
但是中国运营的被称为地铁的线路中，也并不是全部走地下。
武汉地铁一号线
重庆轨道交通二号线

奥克兰的规划根本一直不是以地铁为干线，是模仿美国加利福尼亚州以高速公路为干线。五十年代，纽西兰为了发展汽车工业，鼓励民众使用和购买汽车，故意把奥克兰市内的电车系统全部拆走，从电车改成柴油公车。然后大量投资兴建高速公路。火车只用来运货

直至到一零年代，纽西兰所有汽车工厂关闭以后，奥克兰才认真的投资再发展公交系统，火车线变成客货两用，火车站重建或搬迁到人口密度较高的地区。
作者: 陌生的香港人    时间: 2018-3-5 22:44:43

爱国爱港 发表于 2018-3-5 19:34
纽西兰铁路本来就是只用于运输货物，搞成客货两用是最近十年的事

又不至於 二十年+左右吧  這裏火車電氣化都不只十年啦
作者: ytl0411    时间: 2018-3-6 23:15:33

这不叫铁路么
作者: 爱国爱港    时间: 2018-3-7 00:15:31

陌生的香港人 发表于 2018-3-5 22:44
又不至於 二十年+左右吧  這裏火車電氣化都不只十年啦

我意思是电气化之前，奥克兰市内的火车轨已经是客货两用。但是90年代，奥克兰市内的火车轨是一家美国公司拥有，火车轨只是用来运输货物。记忆中是海伦克拉克从美国公司手上把奥克兰市内铁路网买回来。
作者: 老司机    时间: 2018-3-7 11:31:42

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地铁不多了去了，随便一条街就有
作者: DJ鲨鱼    时间: 2018-3-11 21:03:53

本帖最后由 DJ鲨鱼 于 2018-3-11 21:09 编辑
陌生的香港人 发表于 2018-3-4 17:03
這樣的討論其實沒有什麼意義 就好像華人在這裡老愛用“全幅地” “半幅地”來形容一塊地是freehold 或者  ...

地铁运营成本本来就比公交要高得多，上海北京都没办法做到大多数人不需要转乘其他交通工具一步直达，除非地铁站就建在你家门口，你的学校/公司门口也正好是站点。
北岸更多由于建设成本、客流等方面得考量，没有建设而已。但通往北岸方向，也建设了BRT。
线路的密集问题并不能用于否定交通配套存在的事实，上海磁悬浮价格高，从PVG要到SHA还必须要换乘，但这不是去否定磁悬浮的意义。
东区去年年底的公交调整线路，也可以看出，以Panmure（有地铁）和Botany等大站点为交通枢纽型的放射状交通线路。
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（AT宣传页面）
作者: 陌生的香港人    时间: 2018-3-11 21:18:07

DJ鲨鱼 发表于 2018-3-11 21:03
地铁运营成本本来就比公交要高得多，上海北京都没办法做到大多数人不需要转乘其他交通工具一步直达，除非 ...

樓主你愛怎樣說就怎樣說吧 哈哈 我們在說鐵路啊 幹嘛又說BRT？

難道樓主是Auckland Transport 的 Transport Planner？
作者: DJ鲨鱼    时间: 2018-3-11 21:25:18

本帖最后由 DJ鲨鱼 于 2018-3-11 21:30 编辑
陌生的香港人 发表于 2018-3-11 21:18
樓主你愛怎樣說就怎樣說吧 哈哈 我們在說鐵路啊 幹嘛又說BRT？

難道樓主是Auckland Transport 的 Transp ...

因为你说北岸没有铁路，我只是说北岸用BRT代替铁路。
关于东区，我只不过用AT的官网图片来回复你用于支持我的观点，在你这个回复上，你不仅没有提出新的论点，就会挖空子说风凉话？

作者: 陌生的香港人    时间: 2018-3-11 22:13:52

本帖最后由 陌生的香港人 于 2018-3-11 22:36 编辑
DJ鲨鱼 发表于 2018-3-11 21:25
因为你说北岸没有铁路，我只是说北岸用BRT代替铁路。
关于东区，我只不过用AT的官网图片来回复你用于支持 ...

有什麼好提出不提出的 哈哈 你說什麼就什麼吧 反正這裡的輕軌也好 你說的地鐵也好 就是這個破樣子


你標題說的是地鐵 那我說北岸/東區沒有那其通達性大概就永遠不能和國外真正成功/方便的地鐵系統相比 你居然會拿其他這兩區的其他公交方案說事 甚至用要耗不少時間的巴士換乘來說這裡的”地鐵“是多厲害 兩者在現實中能一樣嗎？是誰跑題呢？  


不要用AT官網什麼的嚇唬我啦  他們這些漂亮的圖表你看得那麼認真啊 哈哈  那看來應該不是這裡交通口系統裡的人了  嗯 不過這些圖表什麼的你真的看看就好   我工作上要看這些的時候 那時AT 還沒出生 而還是ARTA (Auckland Regional Transport Authority) 的年代 他們的marketing部門在那些一大堆plans and strategies 也畫不少 也是說到這裡的公交是多完美的 -  恐怕你還在上中小學或者甚至沒來新西蘭呢





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