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标题: 取消国家主席的任期限制怎么了？不是好事，但也不是什么大不了的 [打印本页]

作者: 0222999999 时间: 2018-3-3 07:42:24 标题: 取消国家主席的任期限制怎么了？不是好事，但也不是什么大不了的

国家主席这个职位，其实是个虚位。军委主席、党主席才是实位。胡耀邦当年也是国家主席，甚至还是党主席，结果呢？毛泽东，一辈子就当过5年人民政府主席与5年的国家主席，可结果呢？
本来国家主席的任期限制就是个遮羞布，除了增加权斗与行政内耗外，基本上没有什么实际意义。再说，本来就是专制政权，也不会因为增加了国家主席任期限制而变成民主政权。

再讲讲民主与专制。让我用最简单的话来说，我认为民主就是用制度化来监督制约执政者，减少执政风险。而在执政效力上，民主制度肯定不如专制制度。比如美国的禁枪问题，放在中国估计3个月就解决了。这个也解释了，为什么除了美国之外的几乎所有国家的强盛期都是在其专制期内。

但，专制这个东西，最大的缺点是风险。失去了权力制约，万一遇到金三胖或文革，那就是灾难。这个玩意像是赌博。赌赢了，碰到了一个明君还好，万一碰到了王八蛋呢？

中国现在就是在赌，按理说，全中国人民都应该对此深恶痛绝，要揭竿起义才对。可偏偏最近几十年手气还都算不错，不管你怎么分析赌博的危害性，不管外面怎么宣扬中国崩溃论，现实是，绝大多数老百姓生活的确越来越好了，国力也的确越来越强了。反观走向民主的台湾，与努力斗争希望走向民主的香港，这就很尬尬了，也使西方的民主价值观受到了前所未有的挑战。

只有祝国运长久了

作者: bintoo 时间: 2018-3-3 10:46:00

民主，制度一類，就一個信仰，就如你冲入教堂向一群祈禱中的信徒說上帝不存在，祈禱沒有用一樣，多説只是找吵架。

作者: Clark1129 时间: 2018-3-3 12:27:56

本帖最后由 Clark1129 于 2018-3-3 17:19 编辑

老兄这个说法太片面，并且没有什么佐证，比如你说除美国外所有国家的最强时期都是专制期，本身就无法举证，除非你勉强把某些独裁时期也归到专制里，而且退一万步讲，就算专制能够在短期内使国家像注入兴奋剂一样发展，但长期下去肯定是完蛋，苏联是活生生的例子，华约是活生生的例子，朝鲜是现实版的现世报，中国如果不是及时转型开始搞半资本主义，就是个大号的朝鲜，纯专制政体下的强国，随便你翻世界地图，能找出一个强国都算我输。

再谈效率问题，你的比较法实在是避重就轻，简单一个美国禁枪问题就能知道民主政治受到挑战了？这代表面太广，打击面太大，我怎么没看到民主国家集体恐慌？也没有看到新西兰这个民主国家受到什么民主政治问题挑战，你的比喻有点匪夷所思。另外台湾香港又如何？不需要以大陆人的眼光为参照物，不符合自己价值观就是可悲可怜？我看不见得，你怎么知道台湾香港人深受民主其害？是做了多少民调得出的结论？还是自己一拍脑袋得出的？专制国家效率高？那得看什么事，保护特权阶层维稳，那是高的不行，反腐呢？实现民主呢？（这是中国政府自己的政治纲领）希望工程呢，等等等等，喊了几十年了吧，解决了没？效率高在哪

最后提中国，我仍然坚信民生唯一，你再指出国力强盛也无法掩盖种种社会问题，神六神七哪怕神100上天，gdp超美国几倍也绕不过去中国的医疗教育住房贫穷等等问题，我实在不能理解神8上天能让一个贫困家庭失学儿童拿可怜工资玩命的民工以及在医院无法负担医疗费绝望的病人有多兴奋，能出国的都是有一定家底的人，我们在新西兰高谈阔论强国论当然简单，在很多人看来这些挣扎在贫困线的中国人不过是强国论中一些微不足道的数据，但别忘记，这些数据也和我们一样，是中国人，是有血有肉有感情的活生生的人

作者: future123 时间: 2018-3-3 12:52:42

现在中国是党独裁，修宪后，习搞个人独裁
个人独裁和集体独裁有啥区别？

作者: Clark1129 时间: 2018-3-3 16:19:03

future123 发表于 2018-3-3 13:52
现在中国是党独裁，修宪后，习搞个人独裁
个人独裁和集体独裁有啥区别？ ...

几条狼管一群羊，狼再不是东西再贪心，也得考虑自己吃太多了别的狼会联合起来搞他，如果一群羊就归这一条狼了，狼就可以为所欲为，更何况这是一群很特殊的羊，有相当一部分还天天指责别的羊不能攻击他们的狼主子

作者: future123 时间: 2018-3-3 16:37:50

Clark1129 发表于 2018-3-3 17:19
几条狼管一群羊，狼再不是东西再贪心，也得考虑自己吃太多了别的狼会联合起来搞他，如果一群羊就归这一条 ...

除了羊天然的反抗狼之外，这次其他的狼也要反抗这个要称帝的狼了

作者: 0222999999 时间: 2018-3-3 16:41:59

Clark1129 发表于 2018-3-3 13:27
老兄这个说法太片面，并且没有什么佐证，比如你说除美国外所有国家的最强时期都是专制期，本身就无法举证， ...

专制与民主哪个效率更高？这个估计大家谁都说服不了谁。但看看军队和企业的运作，你会发现，命令不容质疑的管理方式是最高效的。民主是监督权力的最佳方式，但，专制，是执行效率最佳的方式。

中国最大的三次变化，一次是毛泽东，一次是邓小平，一次是习近平。这就像赌博，头一回赌输了，另外两次运气还不错。假想，如果没有邓小平的大权在握，没有人可以有能力推行经济改革。

至于大陆、台湾、香港，哪个变得更好，哪个变得更糟。我们看数据就好了，过去多少人试图偷渡去香港？现在又有多少人试图去大陆发展找工作？没有说香港台湾深受民主之害，民主肯定是好东西，但，台湾现在的经济发展速度的确不如两蒋的专制时期。蒋经国时期，可以大刀阔斧地搞十大建设，无人敢阻。今天这种强势政权在台湾已难以再现。

存专制体制下的强国，如果举例，我就举中国好了。中国是变强了，还是变弱了？每个人都可以有自己的看法，不强求，但我个人认为是变强了。

作者: auckland.clark 时间: 2018-3-3 16:48:18

本帖最后由 auckland.clark 于 2018-3-3 17:53 编辑

我支持修宪。
国家主席任期本来就是个胡扯的话题。一个礼节性的国家元首要什么狗屁任期限制啊。
真正需要限制的是执政党的几个核心人物的权力，党内要有民主，有制约机制。

作者: auckland.clark 时间: 2018-3-3 16:56:16

0222999999 发表于 2018-3-3 17:41
专制与民主哪个效率更高？这个估计大家谁都说服不了谁。但看看军队和企业的运作，你会发现，命令不容质疑 ...

我支持你的观点

作者: Clark1129 时间: 2018-3-3 17:10:48

本帖最后由 Clark1129 于 2018-3-3 18:16 编辑

0222999999 发表于 2018-3-3 17:41
专制与民主哪个效率更高？这个估计大家谁都说服不了谁。但看看军队和企业的运作，你会发现，命令不容质疑 ...

这么分析还行，你主贴咬定的这两点基本属于无法取证，没有佐证，无法找到论据支持

1. 所有国家除美国外最强盛的时期都是专制时期

2. 香港台湾使民主制度受到前所未有的挑战

这两点的比喻过于匪夷所思，除非你能找到真实的论据支持

另外说到你又提及的哪个时代最为强盛，我可以很负责的告诉你，不是专制时期，而是君主皇权和独裁时期，蒋介石的中国是最强的？大错特错，蒋时期的中国及其不稳定，刚军阀割据外，红军又起，眼看剿灭在即，小日本又来，8年终于打跑了小日本，国军又没信仰和灵魂了，美国忙着去管欧洲了，GCD养起来了，所以老蒋可以说是经历了中国最不稳定的政权时期之一，一定程度上连北洋时期都不如。中国历史最强盛的时期只出现在封建帝制时代，比如唐朝明朝初期和清朝中期，但封建帝制的诟病也早为先人所知，孙中山就是第一代认识到这一点的先知，而且历届朝代都是一个死循环，再看看独裁的例子，希特勒的纳粹德国红极一时，但希特勒是个什么货色，对全人类犯下的罪行不必言表，苏联是社会主义的传统老大哥了吧，老毛子做过的什么好事？不用我详细列举，中国官方初二历史有详细的介绍和批判。老毛也是独裁者，新中国的前几年也是发展迅速，然而没几年就看看他把中国折腾成了什么鸟样，民主国家效率不是第一，但是却是当今世界最稳定的政治体制，你总说中国发展的多快多快，但因为缺少监督和权力制约，后遗症和并发症数不胜数，举个具体点的例子中国发展迅速的标志之一就是高楼盖的多盖的快，同时豆腐渣工程和其同步衍生的吃回扣等腐败问题有得到什么有效的解决了吗？没有独立的监督体系，没有司法独立，没有媒体独立，让他们关门开小会自己监督自己，还是省省，鉴于以上我的论点和论据以及中国和世界各个时代的论据，我的看法是-胡锦涛时代中国摆足了渐进民主开放民主的姿态，是好事，然而习近平时代却开始开倒车，不但没有进一步开放中国社会的民主化自由化，而是又开始搞权力集中，往独裁的方向发展，比较令人心寒，毕竟中外历史上，还没有找到一个善终的独裁者，没有一个能维持超过50年的独裁专制国家（注意这个专制不是指中国这种半资本主义半社会主义的怪形，指的是传统正统的专制国家）

作者: sky-horse 时间: 2018-3-3 17:36:30

auckland.clark 发表于 2018-3-3 17:48
我支持修宪。
国家主席任期本来就是个胡扯的话题。一个礼节性的国家元首要什么狗屁任期限制啊。
真正需要限 ...

党内不能有民主，党内一旦有了民主就必然走向国家有民主，国家有民主就必然走向政党轮流执政，独裁体制就必然走向奔溃，这是绝对不允许出现的。。。。。。

民主就像鸦片，一旦吸上了就欲罢不能了，应该予以坚决抵制。。。。。。。。。。。

作者: 爱国爱港 时间: 2018-3-3 17:37:20

0222999999 发表于 2018-3-3 17:41
专制与民主哪个效率更高？这个估计大家谁都说服不了谁。但看看军队和企业的运作，你会发现，命令不容质疑 ...

香港哪里是民主哦！国外一直定性香港的政制叫“半民主Semi-Democracy”

作者: sky-horse 时间: 2018-3-3 17:41:39

0222999999 发表于 2018-3-3 17:41
专制与民主哪个效率更高？这个估计大家谁都说服不了谁。但看看军队和企业的运作，你会发现，命令不容质疑 ...

独裁执政效率高，这一点有道理，历史上的前苏联，希特勒德国都是这样，都是短时间内将国家强大起来，但最后都导致国家与民族的奔溃，希特勒德国悍然发动第二次世界大战，导致德国民族从此狼性全无，分裂成了东西德。前苏可谓一贯强大，但强大到某一天就突然奔溃。

独裁可以掩盖一切问题，但不会解决问题，问题堆积到一定时候必然爆发。。。。。。这是对前苏联德总结。。。。。。。。

作者: 爱国爱港 时间: 2018-3-3 17:41:47

sky-horse 发表于 2018-3-3 18:36
党内不能有民主，党内一旦有了民主就必然走向国家有民主，国家有民主就必然走向政党轮流执政，独裁体制就 ...

民主就是多党制同时竞争政治核心。怎么党内不能有民主？党内面自己人选自己人不算是民主

作者: Clark1129 时间: 2018-3-3 17:46:05

sky-horse 发表于 2018-3-3 18:36
党内不能有民主，党内一旦有了民主就必然走向国家有民主，国家有民主就必然走向政党轮流执政，独裁体制就 ...

党内-民主本来就是对立的两个概念，没听过一群狐朋狗友关起门开小会自己监督自己还好意思有脸说自己是民主的

作者: sky-horse 时间: 2018-3-3 17:50:55

Clark1129 发表于 2018-3-3 18:46
党内-民主本来就是对立的两个概念，没听过一群狐朋狗友关起门开小会自己监督自己还好意思有脸说自己是民 ...

可还有人天真的认为可以党内民主，呵呵呵。。。。。。。。。。。

作者: 天灾追猎者58 时间: 2018-3-3 18:15:10

看到个心平气和的帖子不容易，赞一个，虽然LZ很多论点我不能认同

作者: 021027 时间: 2018-3-3 18:57:51

说的是。但是就目前中国现状来说，走向民主制度不可避免。哪个时间点，或者什么方式去改变社会制度是最难以把握的。

作者: 021027 时间: 2018-3-3 19:14:23

Clark1129 发表于 2018-3-3 13:27
老兄这个说法太片面，并且没有什么佐证，比如你说除美国外所有国家的最强时期都是专制期，本身就无法举证， ...

神六神七上天的很多科研目的都是为了改善民生，比如农业种子领域，比如生物科学领域，比如材料学领域。对不起，不是抬杠，我举个例子吧，也有人写信给NASA问为什么非洲这么多饥民，大家还要花几百亿去探索宇宙。你如果愿意可以自己去找找。消除贫困饥饿的方法有很多，发展科技也是其中一条。
一些同样的事情，我觉得你都带着有色眼镜去看。
当然你的一些观点，比如反腐做戏，体制改革慢，权力没有得到有效监督，我也觉得是。

作者: 021027 时间: 2018-3-3 19:19:01

auckland.clark 发表于 2018-3-3 17:48
我支持修宪。
国家主席任期本来就是个胡扯的话题。一个礼节性的国家元首要什么狗屁任期限制啊。
真正需要限 ...

我也支持修宪。我希望这是一个敲门砖，国家主席可以由不是共产党员的人来当，循序渐进，下来政协，人大，国务院，都可以由非共党员来挡当。但是如果修宪是为了党内世袭，那确实是历史倒车。

作者: auckland.clark 时间: 2018-3-3 19:19:27

021027 发表于 2018-3-3 20:14
神六神七上天的很多科研目的都是为了改善民生，比如农业种子领域，比如生物科学领域，比如材料学领域。对 ...

不说了，在这个论坛必须要骂中国。

作者: auckland.clark 时间: 2018-3-3 19:20:24

sky-horse 发表于 2018-3-3 18:50
可还有人天真的认为可以党内民主，呵呵呵。。。。。。。。。。。

是啊，我还天真底认为党内民主。让领导你见效了，不好意思啊。

作者: Clark1129 时间: 2018-3-3 19:23:45

021027 发表于 2018-3-3 20:14
神六神七上天的很多科研目的都是为了改善民生，比如农业种子领域，比如生物科学领域，比如材料学领域。对 ...

如果真是，那还可以期待下，希望不是又一个面子政绩工程

有人问NASA为什么不管灾民去探索宇宙？我只能说问的这个人是个2货，首先，NASA是美国的科研组织，就是探索宇宙的科研机构，美国有专门的部门针对应付美国的贫困问题，注意啊，是美国国内，非洲那么多难民为什么美国航天局还探索宇宙，EXCUSE ME? WTF? 这人要么是个低级黑，要么是个24K纯二货，比如我现在问你：非洲那么多难民，你为什么还上网娱乐还下馆子吃饭？你肯定会说问这个问题的特么是个傻叉吧，说的太对了，就是傻叉才问这种问题。

你说我带有色眼镜去看，很好，我最喜欢有人质疑我然后大家探讨，那么我在本帖子以及其他帖子的回复，欢迎你找出那些你认为在中国不是事实的，咱们再研究下，比如我在这个帖子的回复，腐败，民生，医疗福利，司法不独立媒体不独立权力缺乏制约等等，腐败的问题你认同就不说了，其他的哪些不是中国现状，我戴着什么颜色的眼镜去看，请指出

另外咱不怕抬杠，相反我最喜欢和我抬杠的，就跟高中时玩辩论会一样，还能学不少东西，我怕的或者说讨厌的只有一类，讲不出道理的开口骂人理屈词穷了就摆出副懒得理你的狠样，至于编剧哈哈，只是让我无语和觉得好玩

作者: 021027 时间: 2018-3-3 19:26:26

Clark1129 发表于 2018-3-3 20:23
如果真是，那还可以期待下，希望不是又一个面子政绩工程

有人问NASA为什么不管灾民去探索宇宙？我只能说 ...

30刀自杀，的确是世界案例。

作者: Clark1129 时间: 2018-3-3 19:27:40

auckland.clark 发表于 2018-3-3 20:20
是啊，我还天真底认为党内民主。让领导你见效了，不好意思啊。

谁说的，你们几个天天捧的好像也没人禁言屏蔽你们，也没人对你们言语威胁吧，如果有人威胁打压你了，告诉我是哪个孙子，我亲手替你办了他，敢在我管辖的版块打压言论自由，该杀

啊呀你看我又抬杠了，对不住啊编剧大人

作者: 021027 时间: 2018-3-3 19:28:19

Clark1129 发表于 2018-3-3 20:23
如果真是，那还可以期待下，希望不是又一个面子政绩工程

有人问NASA为什么不管灾民去探索宇宙？我只能说 ...

但是首先，我觉得你容易曲解别人，比如我没说不能只骂中国什么的等。很多句话，你都无故曲解。

作者: 021027 时间: 2018-3-3 19:30:08

Clark1129 发表于 2018-3-3 20:27
谁说的，你们几个天天捧的好像也没人禁言屏蔽你们，也没人对你们言语威胁吧，如果有人威胁打压你了，告诉 ...

管理员，我们也不是天天捧啊。我觉得我是反对抹黑，支持客观事实。

作者: Clark1129 时间: 2018-3-3 19:30:45

021027 发表于 2018-3-3 20:26
30刀自杀，的确是世界案例。

。。。我逐条回复你这么多，你就给我来这，我数数。。。10个汉字俩数字加俩标点符号？诚意呢？讨论抬杠的诚意呢？我这玻璃心要终身创伤了

作者: Clark1129 时间: 2018-3-3 19:31:28

021027 发表于 2018-3-3 20:30
管理员，我们也不是天天捧啊。我觉得我是反对抹黑，支持客观事实。

这就又回到起点，有什么证据证明别人是黑，你就是说客观事实？？？

作者: 021027 时间: 2018-3-3 19:32:59

Clark1129 发表于 2018-3-3 20:23
如果真是，那还可以期待下，希望不是又一个面子政绩工程

有人问NASA为什么不管灾民去探索宇宙？我只能说 ...

嗯，我意思就是说美国国内也有贫困或者别的一些问题，为什么还花这么多钱去探索宇宙，而不是把钱投到医学，教育，农业上。因为航天科研也是解决这些问题的手段之一。

作者: 021027 时间: 2018-3-3 19:33:50

Clark1129 发表于 2018-3-3 20:30
。。。我逐条回复你这么多，你就给我来这，我数数。。。10个汉字俩数字加俩标点符号？诚意呢？讨论抬杠的 ...

对不起，那我有时间回吧。忙啊，吃完饭洗碗，收拾家里啊。

作者: auckland.clark 时间: 2018-3-3 19:34:11

Clark1129 发表于 2018-3-3 20:27
谁说的，你们几个天天捧的好像也没人禁言屏蔽你们，也没人对你们言语威胁吧，如果有人威胁打压你了，告诉 ...

兄弟，你真够幽默的。不说了。

作者: 021027 时间: 2018-3-3 19:37:13

世界上穷国搞民主不容易，少有成功案例。一党训政直至找到一个可以开始民主的点吧。我觉得这需要很强的经济实力，国民高受教育的程度，各种客观环境。

作者: Clark1129 时间: 2018-3-3 19:38:33

021027 发表于 2018-3-3 20:32
嗯，我意思就是说美国国内也有贫困或者别的一些问题，为什么还花这么多钱去探索宇宙，而不是把钱投到医学 ...

不好意思我又得较真了，根据我的理解美国航天局是一个纯的科研机构，如果你能找到美国官方媒体和报纸证明NASA的存在是为了搞民生的，给我看看，如果是，那我真学到东西了

另外啊，这个帖子好像说的是中国的问题，怎么非洲难民和NASA都出来了？编剧呢，这剧本不对啊

作者: future123 时间: 2018-3-3 19:39:48

独裁效率高，但无法保证做的事是好是坏，
民主能最大限度的解决这个问题

作者: Clark1129 时间: 2018-3-3 19:41:58

auckland.clark 发表于 2018-3-3 20:34
兄弟，你真够幽默的。不说了。

其实我是认真的，管理版块这层面咱绝不含糊不站队，一小时前还办了一个骂中国骂GCD最凶的，我就这样，当面和我唇枪舌剑冷嘲热讽的，都没事，和我大部分观点相同的也别有恃无恐以为有管理员撑腰，只要恶意多次骂人违规的，我管你生在红旗下还是绿旗下，统统号子里蹲着

所以如果有人打压你言论自由，分分钟办了他，我提倡言论自由，就最不能容忍一言堂文字狱

作者: auckland.clark 时间: 2018-3-3 19:44:07

Clark1129 发表于 2018-3-3 20:41
其实我是认真的，管理版块这层面咱绝不含糊不站队，一小时前还办了一个骂中国骂GCD最凶的，我就这 ...

有机会咱们一起喝茶，咱们聊聊国内的政治话题。

作者: auckland.clark 时间: 2018-3-3 19:49:05

future123 发表于 2018-3-3 20:39
独裁效率高，但无法保证做的事是好是坏，
民主能最大限度的解决这个问题
...

独裁一词来源于古希腊，本身不是贬义词。原意是在大家表决僵持不下的时候，由某一人（德高望重者）独自裁决。
不知道后来怎么演变成为万人痛恨的管理制度了。

作者: 0222999999 时间: 2018-3-3 19:53:55

Clark1129 发表于 2018-3-3 18:10
这么分析还行，你主贴咬定的这两点基本属于无法取证，没有佐证，无法找到论据支持

1. 所有国家除美国外最 ...

大体上我与你的想法没有很大出入。唯一不同的是我没有用“独裁” 而是用“专制" 这个相对中性点儿的词。

并且强与弱是相对的。蒋介石时的中国是很弱，但，如果老蒋在那时实行民主，恐怕会更弱，中国早就被日本人给灭了。

你说专制（独裁）政权没有一直强盛的，这个我很同意，这就是为什么我说，专制（独裁）像赌博，碰到明君，国运昌盛；碰到王八蛋，天下浩劫。可有意思的是，中国自邓小平起，一直手气还都不错，这才是西方常说的，对西方民主自由核心价值观的最大冲击。

手气一直不错的原因有许多。一是自毛泽东起，中国其实不是严格意义上的个人独裁统治，这个跟金家王朝非常不同。中国的独裁更像是长老院性的，本身就有几个集团之间的权力制衡。有制衡，就有掣肘，所以习近平上台慢慢地就打破了老人政治，慢慢肃清政敌，使其成为绝对的权力核心。

是福是祸？

我一直说，中国的民主建设必须要由上自下（为什么就不解释了），在之前的政治环境下，中国的民主建设基本上是没有可能的。现在，习一人大权独揽后，反倒是给今后的民主建设提供了一点儿曙光。
但，这就是赌博。如果习要当斯大林希特勒，那他大权独揽之下，的确也很难有谁能阻止他。
我个人来说，还是比较乐观的。中国人讲青史留名。在习这个位置，钱、权都已经不再应该是最求。如果他想青史留名，一个是统一中国，一个振兴中华，一个就是给后辈留下一个可以千秋万代走下去的民主政治系统。如今，习一展抱负的一切阻力都不存在了，下面就要看他的能力与魄力了。
对中国来说，这赌的就是国运。

作者: 0222999999 时间: 2018-3-3 20:01:20

021027 发表于 2018-3-3 20:19
我也支持修宪。我希望这是一个敲门砖，国家主席可以由不是共产党员的人来当，循序渐进，下来政协，人大， ...

我的想法可能更加奇葩点儿。

中国宪法是共产党领导国家。那行，全国14亿公民在领户口本的时候都领个党员证那不就行了？然后可以成立共产党民主支部，共产党自由支部，共产党人民支部，等等，每个支部就像是一个独立政党一样相互竞争，虽然名义上还是共产党一党专政，但实际上就相当于是民主政治了。

然后完善人民代表大会制度，取消没有实权的政协。。。

作者: OK 时间: 2018-3-3 20:03:47

楼主在说的貌似很有道理，可习近平不会不明白这个道理的，可是他宁可被天下骂名也要做，估计此事不是楼主说的那么简单。。

作者: 0222999999 时间: 2018-3-3 20:09:01

future123 发表于 2018-3-3 20:39
独裁效率高，但无法保证做的事是好是坏，
民主能最大限度的解决这个问题
...

是的，我也说了，这个就是赌博。。。

中国近几年手气还不错，没有碰到太王八蛋的领导人。

但，手气不可能一直好下去，相信习也能看到。他现在大权在握了，希望他在退位之际，也能像蒋经国一样，力排各利益团体的掣肘，还政于民。

那时，中国的中产阶级人口会更大，说不定也取消了户籍制度，也有了实现民主政治的现实基础。

作者: 0222999999 时间: 2018-3-3 20:10:52

auckland.clark 发表于 2018-3-3 20:49
独裁一词来源于古希腊，本身不是贬义词。原意是在大家表决僵持不下的时候，由某一人（德高望重者）独自裁 ...

独裁/专制最大的问题是，像赌博。。。赌赢了，当然好；一输，比如又上来一个老毛子，又搞文化大革命，中国就一蹶不振了。
最后，还是要回归民主的。

作者: 0222999999 时间: 2018-3-3 20:11:56

OK 发表于 2018-3-3 21:03
楼主在说的貌似很有道理，可习近平不会不明白这个道理的，可是他宁可被天下骂名也要做，估计此事不是楼主说 ...

怎么办呢，我们只能往好的方向想不是~~~~

作者: 021027 时间: 2018-3-3 20:37:45

Clark1129 发表于 2018-3-3 20:38
不好意思我又得较真了，根据我的理解美国航天局是一个纯的科研机构，如果你能找到美国官方媒体和报纸证明 ...

因为NASA的科研计划包含了很多民生项目，比如农业上提高种子的产量，医疗上通过真空环境试验分子理论，很多我也只能说个大概。通过这些帮助解决了很多民生问题。所以世界各国都大力发展航天。
我是回复你的神六七和民生有什么关系那段。借助旁证去说明吧。还有请不要再说编剧什么，你毕竟是管理员，还轮子五毒那些不一样吧。

作者: 021027 时间: 2018-3-3 20:44:32

0222999999 发表于 2018-3-3 21:01
我的想法可能更加奇葩点儿。

中国宪法是共产党领导国家。那行，全国14亿公民在领户口本的时候都领个党员 ...

民主是大势所趋吧。怎么走向民主却很复杂，需要什么条件，什么时间。多党制，和一党内部竞争我觉得也没有本质的区别。目前中国最难的，简单说就是我投出去的那一票并不能代表我自己的想法，我自己的利益。但是得益于经济的发展，生活水平又改善很多，所以改革的动力对比起来就不强了。甚至怕改革。

作者: 0222999999 时间: 2018-3-3 22:27:47

021027 发表于 2018-3-3 21:44
民主是大势所趋吧。怎么走向民主却很复杂，需要什么条件，什么时间。多党制，和一党内部竞争我觉得也没有 ...

如何实现民主这种话题，不是我这种智商能想出来的，能想出来的人，绝大多数智商可能还不如我。。。

首先，必须要取消户籍制度；要取消户籍制度就要平衡中国各地区的经济发展（起码是相对平衡），这个问题就很大了；

然后，中产阶级必须要占人口的主体。

然后，要彻底消灭诸侯政治。这个本来也是中国的巨大问题。中央政令不出中南海，山头主义要消灭，也不是一朝一夕能完成的。

总之，问题众多。不解决这些问题，所谓的民主最多也就是走俄罗斯的路子，看似民主，其实换汤不换药，还是会出普京大帝。要不然就是走南非的路字，民主了，黑人也一人一票了，但越民主国家越往下走。再不然就是走阿根廷的路子，与美国几乎一样的三权分立政体，硬是把国家越搞越穷。

作者: sky-horse 时间: 2018-3-3 22:31:59

auckland.clark 发表于 2018-3-3 20:20
是啊，我还天真底认为党内民主。让领导你见效了，不好意思啊。

呵呵，除了领导你还认识谁？？？？？？领导也是人，不需要这样哈巴。。。。。。。。。。

作者: anyang_lee 时间: 2018-3-3 22:42:21

空谈误国，实干兴家，自己家。楼主的发言很好，跟帖的朋友也很有深度，大家既然都出来了，还是多想想实际的比较有效率。祝大家顺利

作者: sky-horse 时间: 2018-3-3 22:42:23

auckland.clark 发表于 2018-3-3 20:49
独裁一词来源于古希腊，本身不是贬义词。原意是在大家表决僵持不下的时候，由某一人（德高望重者）独自裁 ...

民主这个万恶之源源于华盛顿，中国引入这个万恶之源是国父孙中山，后来毛泽东屡次引用这个万恶之源，也利用这个万恶之源取得政权，当然用完了就抛弃掉，这是后话。。。。。。

作者: sky-horse 时间: 2018-3-3 22:46:52

0222999999 发表于 2018-3-3 20:53
大体上我与你的想法没有很大出入。唯一不同的是我没有用“独裁” 而是用“专制" 这个相对中性点儿的词。
...

权力就象鸦片，一旦吸上了就欲罢不能吧？？？？？就是习大大同意走向共和，走向民主，恐怕跟他的那班人会不答应，现在的情况已经不容许他往这方面走了。。。。。。。。。。。开弓没有回头箭，笔兄。。。。。。。

作者: sky-horse 时间: 2018-3-3 22:48:33

0222999999 发表于 2018-3-3 21:01
我的想法可能更加奇葩点儿。

中国宪法是共产党领导国家。那行，全国14亿公民在领户口本的时候都领个党员 ...

我发现笔兄有浪漫主义情怀，这一点跟我臭味相投。。。。。。。。。。。

作者: rzrljb 时间: 2018-3-3 22:50:42

我希望他能变强但是对于无限期我觉得不合适，感觉变成普京了.....

作者: sky-horse 时间: 2018-3-3 22:51:41

0222999999 发表于 2018-3-3 23:27
如何实现民主这种话题，不是我这种智商能想出来的，能想出来的人，绝大多数智商可能还不如我。。。

首 ...

中国人奴化太久了，没有民主这个文化传统，没有几代人的沉淀是搞不成民主的，这一点我现在比较相信。。。。。。。。。

作者: sky-horse 时间: 2018-3-3 22:53:09

rzrljb 发表于 2018-3-3 23:50
我希望他能变强但是对于无限期我觉得不合适，感觉变成普京了.....

变成普金没有问题，至少普金不自己改宪法。。。。。。。。。。。。。

作者: sky-horse 时间: 2018-3-3 22:56:01

anyang_lee 发表于 2018-3-3 23:42
空谈误国，实干兴家，自己家。楼主的发言很好，跟帖的朋友也很有深度，大家既然都出来了，还是多想想实际的 ...

我们空谈也误不了国，实干就留给习大大吧，再说也没我们大家什么事。。。。。。。

民主国家的最大好处是不会因言获罪，上帝造人给我们一个会说话的嘴，每个人都发表自己的看法很正常。。。。。。。。

作者: 021027 时间: 2018-3-3 23:09:05

0222999999 发表于 2018-3-3 23:27
如何实现民主这种话题，不是我这种智商能想出来的，能想出来的人，绝大多数智商可能还不如我。。。

首 ...

比如说基尼系数，受教育程度，人均收入，社会保障水平像现在西方主流国家一样的时候，社会稳定也许会稳中求变。现在不是一个大变的好时机，等稳又强的时候最好。最近实事版倒是特别热闹，抨击国内时政的也很多，是个好事，求变的需求很强。国家强了，人们不为衣食住行担忧，更多的去思考将来了。

作者: 021027 时间: 2018-3-3 23:30:14

0222999999 发表于 2018-3-3 23:27
如何实现民主这种话题，不是我这种智商能想出来的，能想出来的人，绝大多数智商可能还不如我。。。

首 ...

请教一个题外话。枪支你应该很熟悉，关于美国控枪，有人说因为美国宪法赋予人民持枪推翻不称职政府，有人说因为军火商利益，有人说因为要使得每个人力量平等，比如妇女持枪了就不容易被欺负等。看看你的看法或者建议呗。

作者: 0222999999 时间: 2018-3-4 00:01:28

sky-horse 发表于 2018-3-3 23:46
权力就象鸦片，一旦吸上了就欲罢不能吧？？？？？就是习大大同意走向共和，走向民主，恐怕跟他的那班人会 ...

这个我同意一半。人的追求，先是利，往上就是权，再往上就是名。不要小看中国人对”名“的最求。古时再平庸的皇帝，大多也会把名看得比性命还重要。如果想青史留名，习可以在掌权后放权与民。跟某些富豪死后把家产都捐出来而不留给子女差不多一个意思。这个可能性还是不小的。

作者: 0222999999 时间: 2018-3-4 00:10:42

021027 发表于 2018-3-4 00:30
请教一个题外话。枪支你应该很熟悉，关于美国控枪，有人说因为美国宪法赋予人民持枪推翻不称职政府，有人 ...

我属于拥枪派，反对禁枪，但我支持控枪。美国现在的枪支管理是非常失败的。

我以前一直这样认为，枪不杀人，人杀人。就算控枪了，控的也是守法的好人，而坏人该有枪的还是有枪，控了守法公民的枪后，使好人反而成为了弱势，失去了保护自己的能力。---- 这些都是我以前的想法，其实也代表了许多拥枪自由派的标准观点。

但，后来我看了一部电影，叫《人类清除计划》，这个电影给我的感觉就是在隐射拥枪派的这种理论。本来坏人就可以杀好人，法律没有消除坏人的谋杀罪行，反而管住了守法的好市民，于是，每年有那么几天，允许杀人无罪，允许好人也去反击。这种理论显然是无法成立，所以，拥枪自由的以上理论也是不成立的。

我是拥枪派，但不是拥枪自由派。我还是认为人应当有拥枪的权力，但应该加强监管。

作者: 0222999999 时间: 2018-3-4 00:21:13

sky-horse 发表于 2018-3-3 23:51
中国人奴化太久了，没有民主这个文化传统，没有几代人的沉淀是搞不成民主的，这一点我现在比较相信。。。 ...

民主化的路线还很远，这需要从上之下的改革，同时也需要人民的开智。

比如，光契约精神的建设，恐怕就要耗时许久。
民主的前提是法制，而中国法制建设困难重重，不光只是管理者的问题，同时也是民情的问题。法律，就像是一纸契约，缺乏契约精神的民众，是无法跟其讲法制的。中国人缺乏契约精神，比如买房子，房价跌了，集体去销售商处闹，找政府闹，然后，常常政府还会以维稳为由，向这种缺乏契约精神的行为低头。跟这样的民众，在这样的人情社会，如何讲民主？

作者: 0222999999 时间: 2018-3-4 00:39:25

sky-horse 发表于 2018-3-3 23:48
我发现笔兄有浪漫主义情怀，这一点跟我臭味相投。。。。。。。。。。。 ...

我觉得我是现实浪漫主义。虽然脑洞有时候会比较大，但对绝对不现实不可行的东西，我大多不会盲目地浪漫主义去假想。

习取消了任期限制，虽然不是什么大事，但肯定不是好事。我以前曾经有过这样的想法。中国古代的管理制度有两种，一种是尧舜禅让，一种是春秋时期的君臣民共治。其实，这种制度也可以达到民主政治的效果，并且比较像中国的政治生态。

禅让就不说了，几代领导人直接的接班传递，有点儿禅让的意思。
君王要施政，必先要问于民，其实就是民主政治的前身了。
而中国的丞相治国的理念，也有些二权分立的意思。

以前，国家主席与党主席，军主席分裂，可以看成是这种”君臣“共治的模式。中国是共产党的国，这个我不争，就让共产党一辈子当皇上好了，可国家主席可以当丞相啊。如今三位一体，显然这种浪漫主义假想就不可能存在了。

作者: sky-horse 时间: 2018-3-4 12:41:58

0222999999 发表于 2018-3-4 01:01
这个我同意一半。人的追求，先是利，往上就是权，再往上就是名。不要小看中国人对”名“的最求。古时再平 ...

恐怕还没到想青史留名的地步，等到想青史留名的时候恐怕就发现原来这么多路都被自己堵死了。。。。。。。。

作者: sky-horse 时间: 2018-3-4 12:43:37

0222999999 发表于 2018-3-4 01:21
民主化的路线还很远，这需要从上之下的改革，同时也需要人民的开智。

比如，光契约精神的建设，恐怕就要 ...

奴化越久就越难转型了，现在恐怕只能在继续奴化的道路上一条路走到黑了。。。。。。。。

作者: sky-horse 时间: 2018-3-4 12:44:33

0222999999 发表于 2018-3-4 01:39
我觉得我是现实浪漫主义。虽然脑洞有时候会比较大，但对绝对不现实不可行的东西，我大多不会盲目地浪漫主 ...

不如走君宪的道路，清末时就应该走的路。。。。。。。

作者: lpen027 时间: 2018-3-4 16:27:16

看来怎么多回复，字面上就是，独裁，专政，民主。你们可以说独裁和专政一样，我看目前还应该算不一样的。对于人的世界无非就是100年的寿命，但对于国家来说，就可能长过人的寿命。民主国家目前被认为最佳的平台，主要还是因为，在国家的框架下一切都可以通过非流血的形式变化。这样才能确保人类在变化中，政治环境也能跟上时代。现今很多人用效率来说事情，这本身就是伪命题，不要觉得抄袭别人就是高效率。又有人说川普就是美国民主政治的结果，我倒是觉得川普无法是美国政治的一个过客，还会有更好的人接替他的。而大多数人崇拜某个人，以至于当神看待，这样我怀疑了部分宗教。一定有人会和我意见相左。我只能说，我们看到的大小不一样而已。

作者: lpen027 时间: 2018-3-4 16:38:25

Clark1129 发表于 2018-3-3 20:41
其实我是认真的，管理版块这层面咱绝不含糊不站队，一小时前还办了一个骂中国骂GCD最凶的，我就这 ...

我和你的想法一样，现在明白为啥那个年代没人站出来，其实真的算知识分子的只有那么一点点的人。不知道能不能认识你。

作者: 0222999999 时间: 2018-3-4 17:29:04

sky-horse 发表于 2018-3-4 13:41
恐怕还没到想青史留名的地步，等到想青史留名的时候恐怕就发现原来这么多路都被自己堵死了。。。。。。。 ...

呵呵。。。。

作者: 0222999999 时间: 2018-3-4 17:32:16

sky-horse 发表于 2018-3-4 13:44
不如走君宪的道路，清末时就应该走的路。。。。。。。

我觉得君宪的可行性还是比较大的。在演变中，逐渐把共产党的领导变为“形式上”的。就像现在讲共产主义，讲马列主义一样，多是形式上的。也如同现在小学生加入少先队，中学生加入共青团一样，也是形式大于实际的政治意义。

作者: 0222999999 时间: 2018-3-4 17:40:24

lpen027 发表于 2018-3-4 17:27
看来怎么多回复，字面上就是，独裁，专政，民主。你们可以说独裁和专政一样，我看目前还应该算不一样的。对 ...

说是伪命题就过了。万事都要辩证地来看，独裁专制之下，决策效率的确比较高，这个是事实，没有必要去否认他。只有中立客观地看问题，才能有中立客观的结论。

我一直把专制比喻为“赌博”。独赢了，来钱超快。赌输了，倾家荡产。独裁的致命缺点不在执政效率上，而是在执政风险上。

所以，我一直认为，民主，应用在司法、执法权上就好，未必一定要与行政权绑在一起。
比如美国，大法官是委任的，总统是民选的。如果让我来订，我认为大法官应该是民选的，而总统反而可以通过党内委任。这个扯远了

作者: sky-horse 时间: 2018-3-4 18:44:40

0222999999 发表于 2018-3-4 18:29
呵呵。。。。

不赞成没关系，求同存异嘛。

其实执政就象人生，人生就是一个不断选择的过程，越选你的路越窄，到了老年，你除了退休真的可选的路很少了。一个小孩的前途是广阔的，将来可以是国家元首，也可以是爱伊斯坦式的科学家，当你上大学的那一天开始，你的路就少了很多，比如你学的是工科的工业电器自动化，那你成为律师医生的机会就下降到非常小的概率，当你找到工作，比如到政府部门，那你开创一个属于自己的企业的机会有陡然减少很多，随着年龄的增长，你的路越来越窄，执政其实也一样，你不能否认你的过去。。。。。。。。西方的轮流执政有一定道理，至少国家的路不会越来越窄。。。。。。。。。。。

不赞同没关系，我阐述了我的观点，你也看到了不一样的观点，如此而已。

作者: sky-horse 时间: 2018-3-4 18:50:39

0222999999 发表于 2018-3-4 18:32
我觉得君宪的可行性还是比较大的。在演变中，逐渐把共产党的领导变为“形式上”的。就像现在讲共产主义， ...

那我们就浪漫一次。

可以从宪法中规定，国家是属于共产党的，国家元首相当于皇帝永远属于共产党。那政府总理让全体共产党人选也不失为一种办法。。。。。。

当然让中国人18岁后加入共产党，如果不加入就失去选举权与被选举权也行。。。。。

可惜，现实不会这么浪漫。现实是利也要名，还要竖贞牌坊。。。。这就有点难了。。。。。。

作者: 0222999999 时间: 2018-3-4 19:57:59

sky-horse 发表于 2018-3-4 19:44
不赞成没关系，求同存异嘛。

其实执政就象人生，人生就是一个不断选择的过程，越选你的路越窄，到了老年 ...

不要误会，不是不同意。虽然在这个我问题上我也拿不准。
我其实应该用哈哈（大笑），而不是呵呵（不是冷笑），因为觉得被你一说，怎么那么有喜感 ~~~ 哈哈

作者: 0222999999 时间: 2018-3-4 20:02:59

sky-horse 发表于 2018-3-4 19:50
那我们就浪漫一次。

可以从宪法中规定，国家是属于共产党的，国家元首相当于皇帝永远属于共产党。那政府 ...

还是有可能的，现在全中国的小学生几乎都是少先队员吧？上了中学，基本上也都是共青团员吧？有多少人还会去在乎少先队，共青团的政治意义? 以此，今后让年满十八岁的，都入党也没有什么不可能。

就让共产党千秋万代，也没有什么问题，就当是个政治仪式好了。

入籍新西兰的时候还要宣誓效忠英女皇呢，有谁真把这个当回事? 仪式而已。。。

作者: 鸭嘴石斑鱼 时间: 2018-3-4 20:16:45

0222999999 发表于 2018-3-4 21:02
还是有可能的，现在全中国的小学生几乎都是少先队员吧？上了中学，基本上也都是共青团员吧？有多少人还会 ...

在SKY这种论坛上发表这种深度的文章还要跟回复逗闷子，可见活在NZ是多么寂寞的一件事...枪版你去开个公号吧，真的...

中国地缘历史背景意识形态决定了民主在近现代中国没有市场。退一万步讲，中国要是也是英语文明圈的可能还能民主一下，走了弯路哥们们可以扶一把。可是就现在的世界政治环境，中国敢民主分分钟踏上一万只脚重蹈俄罗斯覆辙。习大大这次做法确冒不韪，但是普京也不全是因为贪权才赖在总统位置上了。不信你看，奥巴马离任笑的多高兴，白宫晚宴封箱演出完事直接跟维珍老大度假去了。

换成SKY这能听懂的说法，你行你上啊！

作者: lpen027 时间: 2018-3-5 12:30:10

0222999999 发表于 2018-3-4 18:40
说是伪命题就过了。万事都要辩证地来看，独裁专制之下，决策效率的确比较高，这个是事实，没有必要去否认 ...

你觉得中国这好那好，赶紧回去给维尼熊跪舔呀。没必要留在这个民主的小国。

作者: angelvan2012 时间: 2018-3-5 12:39:13

对于极右来说，中右也是“左”的，例如楼上。

作者: 0222999999 时间: 2018-3-5 13:15:56

lpen027 发表于 2018-3-5 13:30
你觉得中国这好那好，赶紧回去给维尼熊跪舔呀。没必要留在这个民主的小国。 ...

照照镜子，你觉得你好意思说民主、自由吗？连尊重不同声音都做不到，上来就泼妇骂街。

作者: bintoo 时间: 2018-3-5 13:34:02

lpen027 发表于 2018-3-5 13:30
你觉得中国这好那好，赶紧回去给维尼熊跪舔呀。没必要留在这个民主的小国。 ...

作者: sky-horse 时间: 2018-3-5 17:56:56

0222999999 发表于 2018-3-4 20:57
不要误会，不是不同意。虽然在这个我问题上我也拿不准。
我其实应该用哈哈（大笑），而不是呵呵（不是冷 ...

其实没人在这事上说得准，除了大大。都是脑洞大开，闲得蛋疼，哪一个国家不操心，会去操天朝的心。哈哈

作者: Clark1129 时间: 2018-3-5 18:11:35

auckland.clark 发表于 2018-3-3 20:44
有机会咱们一起喝茶，咱们聊聊国内的政治话题。

纯网络，不牵扯现实，现实中没几个人知道我是SKY版主

作者: Clark1129 时间: 2018-3-5 18:13:23

021027 发表于 2018-3-3 21:37
因为NASA的科研计划包含了很多民生项目，比如农业上提高种子的产量，医疗上通过真空环境试验分子理论，很 ...

玩个论坛，轻易别喷别人轮子什么的，坛子里是有几个练功的，他们的底我知道，不过是极少数，如果总开口喷人家轮子无毒，那么被反喷五毛狗之类的话，也别喊冤

作者: Clark1129 时间: 2018-3-5 18:14:48

lpen027 发表于 2018-3-4 17:38
我和你的想法一样，现在明白为啥那个年代没人站出来，其实真的算知识分子的只有那么一点点的人。不知道能 ...

那个年代的人，现在都奔7了，不像年轻人有这么多精力去上网，能学会用个微信，就不错了

作者: Clark1129 时间: 2018-3-5 18:15:27

lpen027 发表于 2018-3-5 13:30
你觉得中国这好那好，赶紧回去给维尼熊跪舔呀。没必要留在这个民主的小国。 ...

这么说就不好了，言论自由的含义是啥？我反对你说的每一个字，但我坚决维护你说话的权利

作者: Clark1129 时间: 2018-3-5 18:24:38

鸭嘴石斑鱼发表于 2018-3-4 21:16
在SKY这种论坛上发表这种深度的文章还要跟回复逗闷子，可见活在NZ是多么寂寞的一件事...枪版你去开个公号 ...

制度在什么土壤合适不合适，本来就不是天生，全是人为后天形成

奴隶主说没用奴隶制度国家会完蛋，奴隶制度完蛋了，国家没完蛋

封建君王说没有了皇帝皇权国家会完蛋，皇帝全完蛋了，国家没完蛋

如果全世界和中国各朝代都奉行本国没有适合新制度的土壤所以不能接受，那么可能到现在为止你我要么是奴隶和奴隶主，要么是可能格格太子或者宫女太监，引进新制度会完蛋的只有旧时代的特权阶层，所以他们才会不停的灌输咱们这不能改革啊，不能把我们弄下去啊，弄下去国家就浩劫了就完蛋了啊，你说的也对，谁行谁上，所以孙中山上去了，蒋介石上去了，毛泽东也上去了，没有什么制度和首领是恒定的，区别就在于这个人和这个制度是努力转变成为更为先进的制度，还是以自己和特权阶层利益为主踏步不前甚至开倒车。

另外你有一个误区，中国GCD从来，没有可能也不会说自己反民主，中国不适合民主，以前他的政治纲领就是要民主，内战初期也是痛骂蒋介石独裁说中国需要民主，到近代现代各种官方媒体例如日人民报也不断的高呼中国是最民主的国家之一，所以可千万别说中国没有实行民主的土壤，当家的老大都从来没这么说过

作者: auckland.clark 时间: 2018-3-5 18:52:03

Clark1129 发表于 2018-3-5 19:11
纯网络，不牵扯现实，现实中没几个人知道我是SKY版主

理解，理解。

作者: 鸭嘴石斑鱼 时间: 2018-3-5 19:49:52

Clark1129 发表于 2018-3-5 19:24
制度在什么土壤合适不合适，本来就不是天生，全是人为后天形成

奴隶主说没用奴隶制度国家会完蛋，奴隶制 ...

“因为我没搞基，而且周围有很多人搞基并且很快乐，所以我不确定搞基是不适合我，且搞基会快乐的可能性确实存在。

于是为了确认一下搞基会不会快乐，我决定跟女朋友分个手，然后交个男朋友试一下，万一与民同乐了呢”

emmm....对不起，我还是选择女人。

我记得以前奥大有门共同课是philosophy 10X什么的，可能上过这门课的人看到我们的逻辑思路会一路笑到死。

另外，性别自由万岁，荣耀归于彩虹旗

作者: 021027 时间: 2018-3-5 21:19:09

Clark1129 发表于 2018-3-5 19:13
玩个论坛，轻易别喷别人轮子什么的，坛子里是有几个练功的，他们的底我知道，不过是极少数，如果总开口喷 ...

嗯，按道理做为管理员，你应该以身作则，编剧什么的讽刺别人实在不应该。你被说轮子也不开心吧。反正是玩，不如大家互相讽刺也行，你不必自己讽刺别人，又公正的说大家不要讽刺别人。

作者: lpen027 时间: 2018-3-6 10:05:52

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: lpen027 时间: 2018-3-6 10:14:46

Clark1129 发表于 2018-3-5 19:15
这么说就不好了，言论自由的含义是啥？我反对你说的每一个字，但我坚决维护你说话的权利 ...

我非常同意你说的话，我觉得我语言过于严重。但是这个世界上能完全明白完整世界观的，无非是一小部分人，大多都是现实主义，他们只会对他们现在的利益而低头。
我对你无比的尊重，和你是不是版主没关系。只因为你是少数知识分子其中的一个。
对于那些现在还相信独裁有多么爽，过来向我喷。你们这种脑子有屎的人，用文明用语都是对华夏历史的侮辱。

作者: 0222999999 时间: 2018-3-6 10:15:23

lpen027 发表于 2018-3-6 11:05
赶紧回娘肚子吧，这个世界不适合你，一点异己的意见都接受不了。真不知道你这个5毛是不是，派来的间谍。 ...

你对异己的意见接受了吗？你甚至不愿意去聆听，你甚至于去诅咒，谩骂，诽谤，攻击。

我对你以上所有的见解，无论同意不同意，我都在聆听。我捍卫你发表意见的权力，并且真心地去聆听你的想法。

如果说，你代表着民主，我代表着五毛，我可能更希望全世界还是多些五毛好了。

我甚至在怀疑，你是不是专门来高级黑“民主”的？如果你的言论代表着民主，这种民主会毁掉任何一个国家，其下场，就是另一场红卫兵运动 ------ 我不同意你，你就是黑五类, 坏分子，你就该被驱逐，被毁灭，并被践踏上百万次。

作者: djy-llm 时间: 2018-3-6 11:57:18

六四之后，“民主”在我眼中，仅仅是个中性词而已。世界上民主国家还少吗？个个现状都美好吗？连“日不落帝国”民主这么多年，如今已是“日落西沉”。“民主”与人内心深处的“私欲”永远不可调和，地球上只要有人，就不可能有真正的民主。现在，我只相信实力。海内外黑中共的力量，其诞生以来，从不间断，结果呢？它不仅活得好好的，还把中国带到世界第二大经济体，这就是实力。黑中共的人，最喜欢用“民主”来和“独裁”对比，但为什么总不能说服我？因为他们从来用的都只是“简单类比”，可反驳的切入点太多。期待中国民主的人，先说说现阶段，谁有能力替代中共？说不出的话，“中国需要民主”就是扯谈。而这一次，黑共人士激烈地反对“无限任期”，真的是超滑稽。无论谁当主席，中国还是中共把持，还是与你们的“民主”意识相背离呀，区别有多大？你们除了怒骂，还做了啥？

作者: liu_yu_1980 时间: 2018-3-6 12:05:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 0222999999 时间: 2018-3-6 13:42:11

liu_yu_1980 发表于 2018-3-6 13:05
紅中共的人,最喜愛移民到他們口中萬惡的民主國家去

这么说不准确，民主是美好的，专制是陈旧落后的，但，万事的转变总需要一个过程。就连共产党自己也说要加强民主建设不是。
至于民众，拿移民说事，说服力有限。我所见到的，身边的朋友，小孩子都先拿中国护照，再拿海外绿卡，这不代他们喜欢红色，不喜欢民主社会。移民的前几位原因中，包括环境、教育、医疗、就业等等，政治制度我从未听说成为移民的主要考虑原因 ---- 申请难民的特殊人群除外。

作者: 0222999999 时间: 2018-3-6 13:44:13

djy-llm 发表于 2018-3-6 12:57
六四之后，“民主”在我眼中，仅仅是个中性词而已。世界上民主国家还少吗？个个现状都美好吗？连“日不落帝 ...

就我所看到的来说，你所说的代表了华人的主流民意。我认为是冷静的、客观的、务实的。

作者: lpen027 时间: 2018-3-6 17:39:24

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作者: lpen027 时间: 2018-3-6 17:41:05

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作者: lpen027 时间: 2018-3-6 17:47:46

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作者: keepower 时间: 2018-3-6 18:28:19

你这就错了，老习说过要依宪治国，人家可不是说着玩的

作者: Clark1129 时间: 2018-3-6 18:36:44

本帖最后由 Clark1129 于 2018-3-6 19:51 编辑

021027 发表于 2018-3-5 22:19
嗯，按道理做为管理员，你应该以身作则，编剧什么的讽刺别人实在不应该。你被说轮子也不开心吧。反正是玩 ...

抱歉，请您解释下编剧为谩骂讽刺的出处在哪

还有，我戏称你为编剧，是因为咱们前几天的讨论我对你的一切质疑，你全部没有给出实质性的证据和出处，对于我的质疑你的回复就是几个重点：以前看过，忘了，自己GOOGLE，所以我说你所有的论点全是自己捏造臆想没有任何证据和论据

如果你能够找出论据支持你的说法，或者你实在接受不了编剧这个戏称，我可以收回，讽刺我能接受，骂人接受不了，也是我管理的标准，比如，你可以说我是个民主逗士，可以说我的观点滑稽可笑，没问题，要是直接开干说你就是个傻逼轮子，你就是个没脑子的白痴傻叉，抱歉，这就属于不同性质了

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