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标题: 谈谈新西兰最低工资标准的弊端 [打印本页]
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 11:42:45 标题: 谈谈新西兰最低工资标准的弊端
本帖最后由 0222999999 于 2017-12-23 15:47 编辑
2018年4月1日起，新西兰最低工资将会被提高到$16.5/小时。网上叫好声一片。突然觉得新西兰人都要变富豪了。因为这个数字可是美帝最低工资的两倍有多，几乎比全世界别的所有国家都高！高的最低工资可以让工作的人更有尊严地生活，可以在某些程度缩减贫富差距。
最低工资的提升肯定有其民意基础与积极意义。为这个好消息唱赞歌的人太多了，我就不多说了。但，任何问题都有其两面性。我想就在这里分析一下这一最低工资水平下的弊端，以另外一个视角来看看这个“天大的喜讯”。
还是老样子，我有空就写两句，然后保存，然后有空再写两句。所以此帖子现在看着可能有些乱。望看客见谅。
1）对比全世界
在新西兰484万人口中，就业人口大概220万。其中有164,000是在拿最低工资。也就是，接近8%的劳动者都是在拿最低工资。
8%！！！ 是个很恐怖的巨大数字，这个是很不合理的。最低工资，代表着最最底层的工资水平，是一个没有经验、没有技能、干嘛嘛不行的菜鸟笨蛋才应该拿的工资水平。可事实上，在新西兰，许多大学毕业生拿的就是最低工资。一个大学生跟一个文盲老大爷拿一样的工资，难道不可笑吗？
我们来拿全球的数据作个对比。在发达国家中，新西兰的最低工资/平均工资比全球第一。而按人均GDP来排列，全球前25位的国家中，最低薪金与人均GDP比，唯独新西兰以71.7%的高数字非常突兀地鹤立鸡群。除新西兰外，再无一个国家比例超过60%，超过50%的也仅有3个国家。如美国，只是28%；香港，更是只有20%。是新西兰错了？还是全世界都错了？
世界上有着许多关于最低工资利与弊的辩论。但可以肯定的是，如《经济学人》(The Economist）在2013年的一篇文章中说的那样，“过高的最低工资，特别是在僵硬的劳动市场，会打击就业。法国有着富裕国家中最高的薪资底限，高过薪资中位数的60%，以年轻人薪资来看比例更高出许多。这有助于解释为何法国有惊人的高的年轻人失业率：26%; 15-24岁。”---- 而实际上，新西兰的最低工资，比法国的还要高出35.56%。(USD$31,451 vs USD$23,205)。新西兰年轻人的失业率是多少，我没有找到相关数据。但我估计只会比法国的情况更糟糕。而这也在某种程度上解释了，为什么近年法国与新西兰的年轻人犯罪率都惊人地高。
2）新西兰的奇特的就业率
许多人会说，新西兰的失业率只有4.6%，是八年来的最低点。许多人会想，这说明我们的就业市场很健康，工资水平也很健康啊。
而事实上，新西兰的失业率计算是非常有误导性的：
按照新西兰统计局的解释，失业人口是指：
has no paid job, isworking age, is available for work, and
has looked for work in the past four weeks or has a new job to start within the next four weeks.
https://www.stats.govt.nz/topics/employment-and-unemployment
看到这样的解释，尤其是最后一条“过去四周内在找工作，或之后的四周内会开始新工作”的人才算是失业的人，我也只能呵呵了。
按照这个标准，新西兰的就业人口只有220万。也就是说，有超过一半的人口都不是“就业人口”。
newshub上有过这么一篇评论文章可谓一针见血：
http://www.newshub.co.nz/home/election/2017/08/unemployment-bad-news-nz-it-s-much-worse-than-you-think.html
如这篇文章所说，事实上，有一百万可以工作但没有工作的新西兰人其实并没有被计算到就业人口中去。这还不包括许多以肥胖残疾等理由，被福利养着无需工作的人。
在这里我要夸一下工党的免首年大学学费政策。这个政策太聪明了，可谓一石二鸟。免学费，给自己争取到了大量选票。另外，只要鼓励了大家去读书，就会降低就业人口 ---- 毕竟多招个免学费的学生比多创造一份工作机会容易多了。在本届工党政府的领导下，失业率一定会大幅下降。还有产假延长的政策，也会对减少失业率有不少帮助，因为休产假的人与读书的人一样，都是属于“不需要工作”的人，而不会被看作是可就业人口。
接着这个免学费政策，我再多说一句。实际上，社会失业人口的黑洞并不是有高学历的人，而是低层次，拿最低工资的就业人群。就算把全新西兰500万人全部都培养成大学生，新西兰的失业率也只会增加不会减少。因为新西兰缺少的，不是高学历的人口，而是可以支付最低工资的低层次的工作岗位。比如保安。如果负担得起，估计daily store都会愿意去请个保安，哪怕只是拿份报纸坐在店门口。
3）对社会资源的浪费
484万人口，只有不到一半的人在工作。除去老人小孩，还有100多万人并没有在工作。为什么？
其中一个原因是他们不想/不能工作。还有一个更重要的原因是，这些人找不到工作。因为这些人的能力不值最低工资。或者说，企业为了节约高昂的人力成本，提高了自己的聘用要求。在中国，走路都不利索的老太太都可以找到一份看停车场的工作，这在新西兰是不可能的。因为你怎么都要付与大学毕业生一样的工资，那为什么我不请个好些的员工呢？
就零售业来说，根据新西兰就业局的数据，Retail Sales Assistant的年薪是 $33000-45000/年。基本上也就是最低工资。如果我可以花差不多的钱雇佣一名10年工作经验的优秀销售助理，我为什么要聘请那些能力不足、经验不足、甚至连话(英语)都说不好的人呢？
https://www.careers.govt.nz/jobs-database/retail-and-personal-services/retail/retail-sales-assistant/
事实上，另外一半没有工作的人并不是完全没法为社会做贡献。比如，就算是上了年纪的老大爷，拿着报纸，没事看个仓库不是也可以吗？哪怕是坐轮椅的残疾人，做个电话接线员总行吧？为什么非要丢弃这些本可干些力所能及工作的劳动力，而把他们变为需要施舍的对象呢？
新西兰有超过70% 的企业是0雇员企业。比如干清洁的，开小店的，许多都是一家子有老有少地在干活。他们是不需要请人吗？实际上是请不起。
如果我们大幅度降低最低工资，但，参加工作是领取福利的必要条件，会不会对情况有帮助？
企业会更愿意雇人，并且有更大的赢利。而高赢利会产生高税收。高税收，可以用来补足那些经济困难的家庭。这样的循环会不会比粗暴地提高最低工资更好？更能让尽量多的人为社会做力所能及的贡献？且给更多的人提供必要的帮助呢？这样，个人收入增加了（除了原有的福利金还有额外的工资）；企业盈利增加了（因为工资开销降低了）；政府也增加了税收（因为企业盈利增加了而缴税增加了）。本是一个大家都开心的事情。可现在非要变相剥夺了那些拿不到最低工资人的工作机会，平白浪费社会资源。
就像卖苹果。如果为了保护果农的利益，规定再差的苹果也必须要卖$3/kg，那品相较差的苹果就只有被扔的份了。这对果农未必是好事。
相反，如果苹果按品相，该卖多少卖多少，然后政府对收入差的果农进行补贴，那岂不是更好？为什么非要丢掉那些卖不上价的苹果呢？
4) 未来的挑战
随着科技的发展，越来越多的工作岗位会被自动化取代。可以预见，失业率只会越来越高。
拿高于最低工资的人不用过于担心失业，大不了降低自己的期望值，总是可以找到工作的。可那些本就是拿最低工资的人怎么办？他们已经退无可退了。除了失业，没有别的出路。
实际上，虽然失业率因为科技的进步而增加了，但社会创造的总体价值并没有因为干活的人少了而降低，反而只会增加。这也就意味着，一边，善用科技的企业将会通过大量节省人力成本而赚取更多的利润。另一边，大量员工也因为科技的进步而失去工作岗位。这两个趋势的结果，就是未来贫富差距的加剧及失业人口的增加。
有人说，减少贫富差距是企业的社会责任。我不认同。相反，商业行为和就业市场就是要用来竞争且创造差距的。就像考试一样，如果考个10分就及格，谁还会好好学习？表现再差的人跟努力工作的人拿一样的工资，谁还会好好工作？财富再分配是政府的责任。企业的责任就在于缴税，而不是一刀切，让一个一无是处的人与大学毕业生拿一样的/差不多的工资。
对贫富差距，政府应该通过增加企业税收，并通过社会资源的再分配来进行调节，而非粗暴地通过增加最低工资的方式来把这种责任推给企业。更何况，增加最低工资对缩小贫富差距完全就是抱薪救火，因为增加最低工资在实际上会迫使企业必须通过进一步技术革新来减少人力成本，比如麦当劳，现在就开始使用了自动点餐系统。再比如，大量公司都把客服外包，工厂外迁。连IRD都用电脑的语音识别来接电话了。这些不就是因为本地的人工成本太高，不得不减少这些低层次的工作岗位吗？较高的最低工资，只会使低层次员工更难找到工作，并进一步恶化失业率与贫富差距。
5）社会成本
新西兰近年来治安一直不佳，并有越来越差的迹象。这些作奸犯科之徒中，少有有正经工作的人。他们中有的是不愿意工作，有的是找不到工作。许多公司其实是愿意请两个保安的。阻止他们请保安的原因只有一个，负担不起工资。在开头我也说了。新西兰与法国的最低工资都是非常高的（当然，新西兰更高）。而过高最低工资的直接结果就是低教育程度没有工作经验的年轻人失业率奇高。而这些低教育程度血气方刚的年轻人，如果无所事事，他们就更有可能会误入歧途，变成治安隐患。法国与新西兰现在的治安情况都是大家有目共睹的。
的确，企业可以多付给自己的雇员一些工资提高这些在工作的人的生活水平，可你挡不住本来可以雇佣20个员工的企业，因为最低工资提高的压力而只雇用19个人。失业的这个人最后不还是成为了社会的负担？所谓负担，除了是社会保障体系的负担，无所事事还会造成社会治安的负担。
其实，最低工资在某种程度上讲就是个伪命题。因为最低工资永远都是”0”。因为没有找到雇主，那工资就是零。企业的责任就是缴税。政府的作用，就是用企业缴的税来进行财富的再平衡。如果政府只是简单地想通过提高最低工资的方法，把自己的政府职能推给企业，我认为只会事倍功半。
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作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 11:43:07
自己抢个板凳。。。
作者: sinkylover 时间: 2017-12-23 11:48:07
抢个地板
作者: NewLynnHse 时间: 2017-12-23 11:48:08
唉，反正这个国家被工党这个败家子管，只有死路一条了
作者: auckland.clark 时间: 2017-12-23 11:48:55
哈哈，NZ的许多经济现象，比如最低工资，就是个笑话。
作者: lastingjun 时间: 2017-12-23 11:49:48
以往经验来看,凡是用大数据说话的都是大忽悠.你就慢慢慢忽悠吧..
作者: auckland.clark 时间: 2017-12-23 11:53:06
NewLynnHse 发表于 2017-12-23 12:48 
唉，反正这个国家被工党这个败家子管，只有死路一条了
讲价的话题，被有钱人怼了吧。
我也好奇，他们和老板对工资这个话题讲价吗？
作者: NewLynnHse 时间: 2017-12-23 11:55:32
auckland.clark 发表于 2017-12-23 12:53
讲价的话题，被有钱人怼了吧。
我也好奇，他们和老板对工资这个话题讲价吗？ ...
FML，说我是小市民大妈心理，真想用手语问候了
作者: 轩懿 时间: 2017-12-23 11:56:08
0222999999 发表于 2017-12-23 12:43
自己抢个板凳。。。
你表中的数据不对吧，nz怎么比澳洲的最低工资多，而且表中是美元，16*40*52也才三万初nz元，表中却是美元
作者: auckland.clark 时间: 2017-12-23 11:59:01
NewLynnHse 发表于 2017-12-23 12:55
FML，说我是小市民大妈心理，真想用手语问候了
看过几篇文章，美国的富人去家具城买家具，按价付款。快出门的时候，老板突然把富人叫回来了，说你没有和我讲价，我不高兴，我要给你一个折扣。
作者: sparwong 时间: 2017-12-23 12:01:04
澳洲的最低工资现在就是18.29澳币 差不多就是20纽币了。 如其一直说提高最低工资损害经济 还不如去讨论为什么nz的物价比澳洲高那么多， 物价下来的最低工资也就能追上living wages了。
作者: pear 时间: 2017-12-23 12:04:15
写的挺好的，但是你只比较了美国所谓的最低工资，怎么不比较一下美国的物价，新西兰的物价在西方国家里现在也是最贵的了，工资低了，根本就养活不了一家人，所谓的working poor就是指这种情况。而且美国有小费制度，小费收入远远高于最低工资。这个根本没有可比性。
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 12:09:06
轩懿 发表于 2017-12-23 12:56
你表中的数据不对吧，nz怎么比澳洲的最低工资多，而且表中是美元，16*40*52也才三万初nz元，表中却是美元 ...
数据取自Wikipedia。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 7%E5%88%97%E8%A1%A8
有出入的原因是，数据取样的时间原因。以前纽币对美金的汇率可是很高的。
但这个关系不大。我们主要是看比例。知道新西兰最低工资/GDP的比例很高就够了。
作者: hitye 时间: 2017-12-23 12:09:32
NewLynnHse 发表于 2017-12-23 12:48
唉，反正这个国家被工党这个败家子管，只有死路一条了
你这说的好像国家党就不涨了一样
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-23 12:14:36
美国计算失业率也有其类似的标准
所以每个国家都有相似的规定
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 12:19:34
pear 发表于 2017-12-23 13:04
写的挺好的，但是你只比较了美国所谓的最低工资，怎么不比较一下美国的物价，新西兰的物价在西方国家里现在 ...
小费制度基本就存在于美国，并且也只存在于餐饮服务业。小费制度也好起始于公司高于最低工资的薪酬支付其实是异曲同工的。都是一种多劳多得的奖励制度。在美国过，你不好好干，你就只能拿很少很少的工资。好好干，能拿到小费或奖金。可在这里，最低工资已经比较高了，失去了这种奖励制度的空间，也就失去了竞争力与活力。
另外物价问题。看看全球城市生活成本排名，物价比新西兰高的地方多了去了。比如日本。但他们的最低工资只有新西兰的一半都不到，但谁敢说日本人比新西兰穷？
我觉得我们不要混淆两个概念，就是工资水平与最低工资水平的概念。
新西兰的工资水平是低的，但，最低工资水平是高的。这两个概念是不一样的。
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-23 12:19:36
象我以前在国内在街道一直领待业证
但实际上我一直有工作
那统计时俺在国内肯定是失业的
可情况实际上完全相反
所以不是完全否定统计的东西
只是一个参考物而已
据说在我出国多年后街道还上门要我参加培训
作者: sparwong 时间: 2017-12-23 12:25:21
0222999999 发表于 2017-12-23 13:09
数据取自Wikipedia。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9C%8B%E6%9C%80%E4%BD%8E%E5%B7%A5%E8 ...
nz最低工资 15.75*40*52=NZD32760=USD23095(0.705) nz人均GDP USD38346 (oecd数据 2016） 比例也才60%左右 根本没70%那么高
作者: NewLynnHse 时间: 2017-12-23 12:28:27
hitye 发表于 2017-12-23 13:09
你这说的好像国家党就不涨了一样
也是，所以不管谁上台新西兰都只有死路一条。能回国的就赶紧回国吧
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 12:33:02
sparwong 发表于 2017-12-23 13:01
澳洲的最低工资现在就是18.29澳币 差不多就是20纽币了。 如其一直说提高最低工资损害经济 还不如去讨论为什 ...
物价水平与市场规模、经济活力、各项成本都有关系。但，最低工资与living wages挂钩的做法我认为是政府推托责任，故意混淆概念。
"工资"是一种商业行为的产物。“living wage"是一个社会保证体系的概念。不能够混为一谈。
一个是企业的自由，一个是政府的责任。当然，对企业的自由应当约束，但不能把政府再分配社会资源的责任转嫁给企业。
举个例子，委内瑞拉是怎么玩蛋的？一边通过行政命令限制了生活品的售价，一边大幅度提高最低工资。理论上来说这样大家生活会更有“尊严”，但实际上只会向崩溃越走越远。
提升最低工资的做法，并没有制造任何新的社会价值。而改善人民生活水平的根本做法，我认为是让尽量多的人去创造更多的价值。
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 12:41:21
sparwong 发表于 2017-12-23 13:25
nz最低工资 15.75*40*52=NZD32760=USD23095(0.705) nz人均GDP USD38346 (oecd数据 2016） 比例也才60%左 ...
可以上wiki纠错。
但，我觉得wiki的统计应该有他们的标准。我们看的是同一组数据下的对比，而非绝对数。只要对所有国家统计的标准是一致的，那数据对比差异就应该基本正确。
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 12:42:36
trdeyoualbert 发表于 2017-12-23 13:19
象我以前在国内在街道一直领待业证
但实际上我一直有工作
那统计时俺在国内肯定是失业的
统计的数据误差肯定是有的。但，当出现用误差无法解释的大数据证据时，我们就不得不正视了。
作者: NewLynnHse 时间: 2017-12-23 12:44:15
trdeyoualbert 发表于 2017-12-23 13:19
象我以前在国内在街道一直领待业证
但实际上我一直有工作
那统计时俺在国内肯定是失业的
失业人数这个数字本来就是一个大忽悠，有些人过了一段时间如果还是“失业”，就不算“失业”了。。。哈哈
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-23 12:50:48
NewLynnHse 发表于 2017-12-23 13:44
失业人数这个数字本来就是一个大忽悠，有些人过了一段时间如果还是“失业”，就不算“失业”了。。。哈哈 ...
对呀美国好象是过了两年找不到工作就自动从失业人口中消失
作者: 匿名 时间: 2017-12-23 13:25:35
楼主说的这些大家都知道，以前也反复讨论过。但政党要的是选票，讨论也改变不了什么。
作者: pear 时间: 2017-12-23 13:45:25
0222999999 发表于 2017-12-23 13:19
小费制度基本就存在于美国，并且也只存在于餐饮服务业。小费制度也好起始于公司高于最低工资的薪酬支付其 ...
最大的不同在于国情不同，新西兰是农业国，城市里很多人从事服务行业，比如餐馆，普通的销售（大公司的销售除外，这里指小公司），超市，小卖部，清洁工。这些行业根本就不需要奖惩制度，谁都能干，政府必须设定一个最低公司来保证这些人的利益。美国，日本是发达的工业国，当然需要好的奖惩制度，来激励员工努力工作。总之，用一个大的数据来比较各个国家，根本就行不通。再说物价，新西兰作为一个农业国，基本食品物价上涨到可以和日本韩国相比的程度，也是真够可以的。
作者: 匿名 时间: 2017-12-23 14:02:38
Annul salary USD31451 怎么来的 16.5的最低工资的话也没有这么高啊
最低工资这么高肯定要基础物价涨，对真正的高收入人群日常消费影响不大，
这回涨幅这么大，过两年就知道谁更惨了
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 14:06:05
pear 发表于 2017-12-23 14:45
最大的不同在于国情不同，新西兰是农业国，城市里很多人从事服务行业，比如餐馆，普通的销售（大公司的销 ...
我怎么跟你讨论这个问题呢。
这么说吧，保证人们的收入，这个我举双手赞成，但不应该通过最低工资的方式。
你觉得降低最低工资就是降低了收入。但，提高收入，完全可以通过政府补贴的方式来进行。
并且，在所有的国家，最低工资其实就是零。因为不工作就没有收入。解决这部分人的收入问题，才是最重要的。
政府需要做的有三点：
1）最大程度地激发企业活力，从而增加税收；
2）最大程度地提高居民的就业率（而不是降低失业率），最好是让哪怕有残疾的人都能够干一些力所能及的工作；
3）通过税收与福利来平衡收入。补贴低收入人群。
提高最低工资，并没有增加任何社会价值。但如果提高了就业率，蛋糕就会更大，也更方便分蛋糕。
如果一个本来没有工作的人找到了一份工资很低但力所能及的工作（比如保安，比如看仓库的大爷）
他本身的收入可以提高（工资+福利）
企业的效益可以提高
政府的税收也可以提高
政府可以更进一步增加福利
另外，减少了无所事事的非就业人口，也降低了潜在的治安风险。
作者: ETA_Wai 时间: 2017-12-23 14:14:19
LZ分析的很好，有如滔滔江水的。和我上次 看的那个记录片“Who owns New Zealand Now"绝对有的比。我也很喜欢以前那样的老师的工资是1万6年薪，买间房子只需要3-4年的工资就可以买得到，还有全国各地的房价都基本上是一致的。
谁知道现在中国富了，以前出口的事毛巾面盘，现在出口的是大捆大捆的钞票，这里的穷人被那些钞票冲昏了脑子。本来是10多万的房子现在卖到一百万以上。以前1万多的工资跳到5-6万。物价就只有升没降，如果将工资调回到40年前那么多好呢。 或者那样的话中国还可以重新使用粮票。
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-23 14:14:48
0222999999 发表于 2017-12-23 15:06
我怎么跟你讨论这个问题呢。
这么说吧，保证人们的收入，这个我举双手赞成，但不应该通过最低工资的方式 ...
其实手提电脑兄
这里讨论的就是
先有鸡还是先有鸡蛋的问题
作为政府只能在不同时期采取不同对策
就等于在中国八九十年代你去讲去搞低保最低工资根本无必要
我们那时候是除非不想工作
根本是抢人一样
但是中国不也开始实行最低工资
而且分地域每年调整
作者: NewLynnHse 时间: 2017-12-23 14:18:30
老板，问题题外的问题。为啥newtown road的分店关了？
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 14:20:41
trdeyoualbert 发表于 2017-12-23 15:14
其实手提电脑兄
这里讨论的就是
先有鸡还是先有鸡蛋的问题
最低工资是可行的，但当一个国家8%的工作人群都在拿最低工资的时候，那就是这个国家的工资太低了，或者最低工资太高了。如果一个城市8%的人都在拿最低工资的话，这个城市就会失去活力。
政府调节是对的，但应当通过税收和补助来。讲来也奇怪，中国都有个人收入免税额度，新西兰却没有？你拿的工资再低，政府也还是要“抽成”。这叫什么道理？
作者: HOSTAGE 时间: 2017-12-23 14:20:55
其实，最低工资的反而不怕自动化。
给最低工资的企业和行业，都是低水平低收入，也不可能投资大钱去研发自动化。那些工作总的需要人来干。
清洁工，洗碗工，服务员。
反而是那些不上不下的人最容易被自动化所代替。比如，会计，商店里的销售，收银，低级程序员，工厂的工人。
作者: 021027 时间: 2017-12-23 14:22:45
0222999999 发表于 2017-12-23 15:06
我怎么跟你讨论这个问题呢。
这么说吧，保证人们的收入，这个我举双手赞成，但不应该通过最低工资的方式 ...
分析的很有道理，我鸡蛋里挑下骨头吧。我觉得实际最低工资应该是福利吧，因为大多数人不工作的人能拿到福利，据说大概三百一周左右吧。当然有资产存款的不能拿。只是针对那一部分我觉得大概有三四十万的长期不工作无资产完全长期依赖政府的有工作能力却不工作的人。
作者: 021027 时间: 2017-12-23 14:26:34
HOSTAGE 发表于 2017-12-23 15:20
其实，最低工资的反而不怕自动化。
给最低工资的企业和行业，都是低水平低收入，也不可能投资大钱去研发自 ...
洗碗和清洁很容易机械化吧。
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 14:27:41
ETA_Wai 发表于 2017-12-23 15:14
LZ分析的很好，有如滔滔江水的。和我上次 看的那个记录片“Who owns New Zealand Now"绝对有的比。我也很喜 ...
我不反对涨工资。工资越来越多是好的。我反对的是，通过最低工资，剥夺了一些能力较低人群的工作权利。
举一个例子，许多父母移民过来的大爷大妈，即使没有到退休年龄，许多也只能呆在家里，无法为社会创造价值。其实他们是可以干些力所能及的事情的。比如，拿份报纸，拿杯茶，悠闲地看看仓库。但，没有企业愿意付$16.5来雇个人来喝茶看仓库。而找不到工作的大爷大妈们就只能被迫呆在家里拿福利金。
8%的人在拿最低工资，换句话说，92%的人工资水平与最低工资并无关系。最低工资的降低，只是给了企业与求职者更多的选择与灵活性。至于收入不够的人群，政府可以通过税收和福利制度来进行调节。
作者: sky-horse 时间: 2017-12-23 14:29:57
0222999999 发表于 2017-12-23 15:20
最低工资是可行的，但当一个国家8%的工作人群都在拿最低工资的时候，那就是这个国家的工资太低了，或者最 ...
笔兄，纳税是每个公民的义务，根本不存在免税的收入。最低工资的提高，对很多企业来说都是成本的增加。政府的工作就是在企业的利润与员工的收入之间找到一个平衡点，而这个平衡点就是最低工资标准。
作者: auckland.clark 时间: 2017-12-23 14:30:26
0222999999 发表于 2017-12-23 15:06
我怎么跟你讨论这个问题呢。
这么说吧，保证人们的收入，这个我举双手赞成，但不应该通过最低工资的方式 ...
思维不同，看待问题的方式和角度也不同，经历也不同，........，讨论不到一起的。
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 14:32:53
HOSTAGE 发表于 2017-12-23 15:20
其实，最低工资的反而不怕自动化。
给最低工资的企业和行业，都是低水平低收入，也不可能投资大钱去研发自 ...
就拿麦当劳做例子吧。就是最低工资的企业。最低工资提高了，他们就用自动点餐系统了，减少了人手。
还有零售业，比如我们常去的那几家超市，都满满开始有了自助结帐。这些自动结帐取代的也都是些拿最低工资的员工。
还有就是工厂。一些简单的工作也逐渐被自动化取代。
还有接电话的客服。能外包给印度的就外包给印度。
例子太多太多了。。。
作者: keepower 时间: 2017-12-23 14:34:18
在household debt高涨的背景下，增加最低工资是维持通胀直接有效的方式。其他的都是附带品。
作者: sky-horse 时间: 2017-12-23 14:36:27
0222999999 发表于 2017-12-23 15:27
我不反对涨工资。工资越来越多是好的。我反对的是，通过最低工资，剥夺了一些能力较低人群的工作权利。
...
只要纽西兰的失业率低于4%就可以了，你就不用为那些失业者当心了，如果这个政策直接导致失业率上升，该反醒的是政府。
作者: auckland.clark 时间: 2017-12-23 14:40:20
sky-horse 发表于 2017-12-23 15:36
只要纽西兰的失业率低于4%就可以了，你就不用为那些失业者当心了，如果这个政策直接导致失业率上升，该反 ...
等涨到20的时候再看经济。
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-23 14:41:11
0222999999 发表于 2017-12-23 15:20
最低工资是可行的，但当一个国家8%的工作人群都在拿最低工资的时候，那就是这个国家的工资太低了，或者最 ...
套用天朝一句话中国特色
国与国之间有其一套应用系统
打个比方土澳蔬菜水果以及姨妈巾沒有GST
纽村嚷嚷多年至今没有实行
悉尼两千年我第一次去感觉环境比纽村差
为什么呢
草是黄的热的跟广州香港一样
达令海港连鸭子湖都不如
悉尼的火车大部分没有空调
可十年后火车基本都有空调还双层
所以国情不同发展策略不同
纽村还是喜欢慢慢向前发展否则就失去存在的价值
就象那些个老喷纽村有几个回国的
真真的走的连喷都免啦
象我一同事二千年技术移民
逛了一圈昆街跟喝个茶就跑了
从此没踏过纽村半步
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 14:45:57
021027 发表于 2017-12-23 15:22
分析的很有道理，我鸡蛋里挑下骨头吧。我觉得实际最低工资应该是福利吧，因为大多数人不工作的人能拿到福 ...
我认为应该逼他们出去工作。
将个真实的例子。WINZ给我推荐过一个员工。这个人之前是在Kmart工作的。属于oncall性质。也就是，有活了，叫你去上班。没活了，你在家等着。这其实就是最低工资的恶果。我们可以看出，Kmart是需要一个人手的，但，鉴于最低工资的要求，他们只能够在需要这个人的时候叫他来上班，计算工资。不忙的时候，就要把人赶走。可对于这个员工来说，虽然他的时薪达到了最低工资水平，其实他的收入还是非常非常低。所以最低工资改善收入的说法，并不见得就那么靠谱。
这个人是越南韩国混血，能力很一般。其实，万物皆有价。能力再差，如果便宜些，我也可以留下来干些杂活。可新西兰请人是有“最低消费”的，花同样的钱，我为什么不能请个好些的员工呢？
就像买苹果。如果为了保护果农的利益，规定再差的苹果也必须要卖$3/kg，那品相较差的苹果就只有被扔的份了。这对果农未必是好事。
相反，如果苹果按品相，该卖多少卖多少，然后政府对收入差的果农进行补贴，那岂不是更好？为什么非要丢掉那些卖不上价的苹果呢？
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 14:52:08
NewLynnHse 发表于 2017-12-23 15:18
老板，问题题外的问题。为啥newtown road的分店关了？
如果我说是因为请不起人，是不是会比较贴题？ 呵呵。
实际上是，我们把店搬迁到Albany了。那里的位置更好。而中区的顾客，我们Ellerslie/Penrose就能照顾得过来了。
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 14:56:11
sky-horse 发表于 2017-12-23 15:36
只要纽西兰的失业率低于4%就可以了，你就不用为那些失业者当心了，如果这个政策直接导致失业率上升，该反 ...
只要让大家去多休产假，去免费读书，去拿救济金，失业率就能下降了。呵呵。
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 14:58:45
021027 发表于 2017-12-23 15:26
洗碗和清洁很容易机械化吧。
自动化存在目标，不是去取代一个程序员或两个会计，而是去取代低层次的劳动密集型工种。所以，拿最低工资的工作，肯定面临的风险会更大。
作者: 021027 时间: 2017-12-23 15:01:32
0222999999 发表于 2017-12-23 15:45
我认为应该逼他们出去工作。
将个真实的例子。WINZ给我推荐过一个员工。这个人之前是在Kmart工作的。属 ...
你说的微观方面确实一针见血，道出了很多雇主的困境。楼上也有人说了，也许宏观方面政府的主要目的是推高通胀，贬值货币，增加出口，吸引投资吧。
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 15:02:19
keepower 发表于 2017-12-23 15:34
在household debt高涨的背景下，增加最低工资是维持通胀直接有效的方式。其他的都是附带品。 ...
增加工资才有效，光增加全国人口3%的人的最低工资，恐怕是杯水车薪。
作者: 021027 时间: 2017-12-23 15:11:38
0222999999 发表于 2017-12-23 15:58
自动化存在目标，不是去取代一个程序员或两个会计，而是去取代低层次的劳动密集型工种。所以，拿最低工资 ...
不好意思，我又有点不同意见。我觉得自动化的存在，不是首先以取代劳动密集型产业为目标的。恰恰相反，就像物竞天择一样，自动化首先扑向了高技术高薪的行业。比如航空航天，精密制造业，生物化学，医学。
作者: keepower 时间: 2017-12-23 15:18:11
0222999999 发表于 2017-12-23 16:02
增加工资才有效，光增加全国人口3%的人的最低工资，恐怕是杯水车薪。
最低工资是个benchmark,它对整体收入水平的增加有自下而上的影响力。
举个不严谨的例子，某咖啡店员工最低工资增加了，咖啡店老板把增加的成本放到咖啡上去。某卖猪肉的公司员工A天天来买咖啡，发现咖啡涨价了，于是要求老板涨薪水。老板想留住A就加钱给A，增加的成本放进猪肉里；某卖鸡蛋公司员工B是这家猪肉公司的常客...以此类推。
一环套一环，通胀保证了，经济增长了。至于咖啡店员工多挣的那点钱和过去比能不能买更多猪肉和鸡蛋反倒不是关键...
作者: ETA_Wai 时间: 2017-12-23 15:20:46
0222999999 发表于 2017-12-23 15:27
我不反对涨工资。工资越来越多是好的。我反对的是，通过最低工资，剥夺了一些能力较低人群的工作权利。
...
人人的生命是平等的所以才有OSH， 就是因为OSH所以人人都要小心。 在外国过来的大爷大妈不是没有工作的能力而是没有工作的市场这个跟工资没有关系的，差不多年龄的欧洲人过到来人家一样可以找得到工作。这个或者可以说是种族歧视也可以说是鸡同鸭讲。一句老话，你敢找个老爷子给你看仓库么他或者很能打但是有事的时候他能够与人沟通么，如果老爷子能打能沟通的话人家不会赚那16.5 块而是去赚那个160块/h。
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-23 15:29:11
keepower 发表于 2017-12-23 16:18
最低工资是个benchmark,它对整体收入水平的增加有自下而上的影响力。
举个不严谨的例子，某咖啡店员工最 ...
其实现在全世界的政府都在这样搞
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-23 15:33:18
ETA_Wai 发表于 2017-12-23 16:20
人人的生命是平等的所以才有OSH， 就是因为OSH所以人人都要小心。 在外国过来的大爷大妈不是没有工作的能 ...
这个也有道理
而且大爷大妈是基于人道给予移民
而天朝可不会给洋人大爷大妈绿卡
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 15:42:15
ETA_Wai 发表于 2017-12-23 16:20
人人的生命是平等的所以才有OSH， 就是因为OSH所以人人都要小心。 在外国过来的大爷大妈不是没有工作的能 ...
怎么能说跟工资没有关系呢？
你说没有市场。然而，市场就是商品与价格的匹配。如果说一个产品没有市场，那很可能就是价格不对。
人与人的生命当然是平等的，但能力并不一定就是一样的，这也就是为什么报酬才会有高低之分。干多干少一个样的人人平等，在中国文革时期已经被公社运动证明了是行不通的了。
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 15:50:44
021027 发表于 2017-12-23 16:01
你说的微观方面确实一针见血，道出了很多雇主的困境。楼上也有人说了，也许宏观方面政府的主要目的是推高 ...
维持一定的通胀是非常健康的，这个没有问题。包括中国，现在也在从公务员开始各种加薪，逼企业加薪，提高物价，增加通胀，刺激消费，并且抵消一部分的房屋升值所带来的影响。
一定程度地提升通胀其实可以有许多方法。在我眼中，提高最低工资，是最不科学的一种。就我说，还不如提高税收，用增加的税收来增加对低收入工作人群的补助，比如像working family tax credit。
我个人是主张，政府行为应当减少对企业的干扰，让企业尽量发挥其活力的。但政府可以通过税收与政策来进行宏观调节。
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 15:54:31
021027 发表于 2017-12-23 16:11
不好意思，我又有点不同意见。我觉得自动化的存在，不是首先以取代劳动密集型产业为目标的。恰恰相反，就 ...
这方面我有保留。起码就目前来说，自动化取代的主要都是劳动密集型的工作。起码从数量绝对值上来说，劳动密集型的工作岗位因科技取代得最多。就说医学和制造业比。自动化顶天了能取代1000个医生的位置，但却可以轻松取代2000名工人的岗位。
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 16:04:28
keepower 发表于 2017-12-23 16:18
最低工资是个benchmark,它对整体收入水平的增加有自下而上的影响力。
举个不严谨的例子，某咖啡店员工最 ...
影响肯定是有的，你说的我也认同，但可以有更好的方法来增加通胀。
就你说的例子，那是通过涨了咖啡价格来应对工资上调。可如果咖啡店老板通过无人咖啡机来因对工资成本呢？
这样的例子已经在许多地方体现了。我也说了许多遍了。
银行的自助存取款服务，停车场的自动验票，超市的自动结帐，麦当劳的自动点餐，还有各式各样的服务外包。前段时间一服务外包公司就游说我，让我把我们的前线客服外包到巴基斯坦。他们就是用新西兰的最低工资作为参照数据，试图证明给我看我能够节省多少人员开支的。
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-23 16:19:06
0222999999 发表于 2017-12-23 17:04
影响肯定是有的，你说的我也认同，但可以有更好的方法来增加通胀。
就你说的例子，那是通过涨了咖啡价格 ...
实际上这些外包服务某种程度上会将公司搞垮
所以有些公司意识到这一点
会增加本地雇员去提高服务质量
有看到一些本地外包公司在做本地公司生意
而且就设在纽村请纽人
而且用纽村的工资水平做亚洲的生意
以前看一个笑话
某IT公司外包客服中心到印度
印度客服中心的员工下班回家家里没有电脑
所以服务质量可想而知
作者: ETA_Wai 时间: 2017-12-23 16:26:44
0222999999 发表于 2017-12-23 16:42
怎么能说跟工资没有关系呢？
你说没有市场。然而，市场就是商品与价格的匹配。如果说一个产品没有市场， ...
16.5块钱一小时的时薪，100万的房子，就算是外省本来20万的房子现在也跳到50万以上，如果要说市场经济的话那么就是需要市场去平衡经济，但是因为这些房价是泡沫来的，如果不将市场经济冲到那个阶段的话泡沫破了就什么都没有了。如果市场是因为市场本身的旋环的话就可以说价格和产品不对，但是这个经济体系被外来资金冲淡了N倍了，所以唯一巩固这个市场就是将全体的消费能力提高接近到那个边缘消费能力。
作者: keepower 时间: 2017-12-23 16:28:04
0222999999 发表于 2017-12-23 17:04
影响肯定是有的，你说的我也认同，但可以有更好的方法来增加通胀。
就你说的例子，那是通过涨了咖啡价格 ...
自动化或者机器,AI代替人，跟最低工资有关但又不是绝对的。
老的工作被机器取代，那新的工作会创造出来。因为生产的目的是消费，没有工作就没有收入就没有消费。如果自动化等于失业的话，你自己的生意收到影响也只是时间问题。
咖啡的话，我是这么看的，新西兰是服务型经济，大多数咖啡店卖的是服务，顾客消费的是环境还有barista的手艺，不是咖啡本身。所以自动化是不是唯一出路，还是要观察的。
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 16:53:35
keepower 发表于 2017-12-23 17:28
自动化或者机器,AI代替人，跟最低工资有关但又不是绝对的。
老的工作被机器取代，那新的工作会创造出来 ...
但事实是，在全球化与自动化的今天，全球的就业环境都在受到威胁。我在帖子一开头也说了，提高最低工资肯定是有其积极作用的。但弊端也不是说就能被抹掉的。
我还是提高税收，降低法定工作时间是比较好的平衡方法。比如将每周工作40小时，变为工作30小时，这样就必须要多聘请人，提高就业率。然后再通过税收，补助低收入人群。
让那么多年轻人在街上晃，真的不是好事。。。
作者: 021027 时间: 2017-12-23 16:54:21
0222999999 发表于 2017-12-23 16:54
这方面我有保留。起码就目前来说，自动化取代的主要都是劳动密集型的工作。起码从数量绝对值上来说，劳动 ...
医生是非常高技术，需要多年学习和经验的职业，所以自动化首先选择了它。围绕医疗行业的自动化就走在了其他行业前面，比如清洁，餐饮。
还有拿军事来说，枪，飞机，技术含量比电饭锅，电磁炉高的多吧。然而飞机却先于电饭锅发明出来。所以我觉得，还是紧要的需求主导自动化发展。并不会因为劳密需要大量人工，而去首先满足这些非紧要的需求
而且就劳密产业工人来说，我觉得担心的也不多。人类历史的发展，先是大量农民，科技发展了有工业了，又变成大量工人，后来第三产业又占大头。科技发展不消灭劳密产业，只是转移他们。因为人的工作都是有价值的，也许以后会有第四五产业。而且收银员找一个清洁工的工作很容易转变，但是医生要转行去做同样高薪的律师却难的多。以前高薪的发报员，汽车司机，都被淘汰或者普遍话了。所以我觉得拿最低工资的风险整体没有拿高薪的大。
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 16:59:02
ETA_Wai 发表于 2017-12-23 17:26
16.5块钱一小时的时薪，100万的房子，就算是外省本来20万的房子现在也跳到50万以上，如果要说市场经济的 ...
市场平衡经济，政府政策宏观调节。
就拿房子做比喻。政府不能规定说所有房子都不得超过100万，或者说，房租不能超过$500。这样是干预市场经济，肯定会有恶果。比如，不得不用低质量的材料来盖房子。
但，政府可以通过政策手段来进行调控。比如首付的补助，控制外来房产投资，等等。
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-23 16:59:43
楼主这个命题象多年前国家党改雇佣法
说在雇佣法加上一条九十天试用期
试用期可无原因炒雇员
说这样雇主会请多点人
真不知这么多年有多少雇主因这一条而请多了人而降低失业率
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 17:00:16
021027 发表于 2017-12-23 17:54
医生是非常高技术，需要多年学习和经验的职业，所以自动化首先选择了它。围绕医疗行业的自动化就走在了其 ...
如果医生愿意去做清洁，也不难 :-)
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 17:09:01
trdeyoualbert 发表于 2017-12-23 17:59
楼主这个命题象多年前国家党改雇佣法
说在雇佣法加上一条九十天试用期
试用期可无原因炒雇员
我相信肯定是有帮助的。多少就不好说了。因为，以前没有这个90天试用期的时候，许多公司都是先与新员工签一个短期合同（比如90天）。合同到期了，就到期了。如果不满意，不需要炒人，人就要走。如果觉得不错，再签长期合同。
我还记得几年前，法律不允许信用卡收额外的费用。结果许多商家就说，用信用卡我不许收额外的费用，那付现金我给额外折扣总可以了吧？于是等于还是变相刷信用卡额外付手续费。
都是上有政策，下有对策而已。
作者: 021027 时间: 2017-12-23 17:11:27
0222999999 发表于 2017-12-23 16:50
维持一定的通胀是非常健康的，这个没有问题。包括中国，现在也在从公务员开始各种加薪，逼企业加薪，提高 ...
嗯，提高minimun wage也是增加税收途径之一。经济学话题很大，我觉得两党政府都在提高最低工资，应该说明其合理性吧，毕竟我们的数据和经济学知识不足以辨识。我觉得最不合理的是宽松的福利环境，大量的有能力工作的人不去工作。你要算最低工资降了，帮你看门一周三百，福利也一周三百，还是没用。
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-23 17:15:56
0222999999 发表于 2017-12-23 18:09
我相信肯定是有帮助的。多少就不好说了。因为，以前没有这个90天试用期的时候，许多公司都是先与新员工签 ...
实际上现金折扣这个我记得有些大公司很搞笑
我一次付款用信用卡也给我现金价
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-23 17:20:40
0222999999 发表于 2017-12-23 18:09
我相信肯定是有帮助的。多少就不好说了。因为，以前没有这个90天试用期的时候，许多公司都是先与新员工签 ...
至于你说九十天合同的东西
我夫妇两人加起来换了几十份工作
未遇到过也没有听身边朋友提过
可能接触面不同吧
倒是碰到华人老板什么先免费试工一天
公众假期上班不给钱不补休等等不合本地劳工法的
作者: 021027 时间: 2017-12-23 17:23:28
trdeyoualbert 发表于 2017-12-23 18:15
实际上现金折扣这个我记得有些大公司很搞笑
我一次付款用信用卡也给我现金价 ...
的确也不难。。。
作者: 021027 时间: 2017-12-23 17:23:50
0222999999 发表于 2017-12-23 18:00
如果医生愿意去做清洁，也不难 :-)
的确也不难。
作者: 021027 时间: 2017-12-23 17:28:36
0222999999 发表于 2017-12-23 17:53
但事实是，在全球化与自动化的今天，全球的就业环境都在受到威胁。我在帖子一开头也说了，提高最低工资肯 ...
哈哈，我也觉得自动化不会降低就业率，反而促进就业。
作者: keepower 时间: 2017-12-23 17:55:59
0222999999 发表于 2017-12-23 17:53
但事实是，在全球化与自动化的今天，全球的就业环境都在受到威胁。我在帖子一开头也说了，提高最低工资肯 ...
机器全面取代人不是一晚上就能发生的；再说机器取代人也不是现在才有的，旧工作的消失和新工作的产生一直都是有的。好比过去5年cloud computing的发展，platform部署自动化程度大大增加，按下鼠标部署就好了。另一当面对content creator的需求上来了。所以我觉得自动化不构成反对增加最低工资的理由。
再说没有任何一种宏观调控方式是没有副作用的；另外还有一点咱们不能忽视，现在是工党政府嘛，这是实现选前承诺，也是为了让票箱开心嘛。
我倒觉得张最低工资多少能鼓励年轻人工作。按我接触到的去看，新西兰本地年轻人对很多工作意愿不高，特别是学生兼职这种。很多孩子比较snowflake。新西兰的就业市场还是比较有意思的。
作者: 阳光假日 时间: 2017-12-23 18:21:42
一个大学生跟文盲老大爷拿一样的工资
让一个一无是处的人跟一个大学毕业生拿一样或差不多的工资其他不做评价
看了楼主的分析觉得楼主应该是一个有见地的人也算是成功的企业主。惊诧于楼主这样的对比
如果老大爷跟大学生拿一样的工资不一定是老大爷的问题，
如果一个人真的一无是处但他能拿到大学毕业生一样的工资。也不是他的问题，老板就没问题？
作者: 阳光假日 时间: 2017-12-23 18:27:17
就最低工资这事来说。我觉得新西兰就业市场肯不肯干，肯不肯学比是不是大学毕业生更重要。
作者: auckland.clark 时间: 2017-12-23 18:42:55
阳光假日 发表于 2017-12-23 19:27
就最低工资这事来说。我觉得新西兰就业市场肯不肯干，肯不肯学比是不是大学毕业生更重要。
...
这个观点我赞同。不惟学历，不惟经历，看能力、看效果。
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-23 18:44:52
auckland.clark 发表于 2017-12-23 19:42
这个观点我赞同。不惟学历，不惟经历，看能力、看效果。
这个观点放之四海皆准
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 18:46:45
阳光假日 发表于 2017-12-23 19:21
一个大学生跟文盲老大爷拿一样的工资
让一个一无是处的人跟一个大学毕业生拿一样或差不多的工资其他不做评 ...
肯定不是老大爷的问题。而是制度的问题。
这个跟雇主的关系还真的不大。雇主可以选择的就是雇佣和不雇用，而不能选择给低于最低工资。所以一个一无是处的人，只能拿到跟大学毕业生一样的工资。
就我了解的情况，现在大学毕业生找工作，许多都是拿最低工资的。这种现象在我看来，非常不正常。
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 18:49:36
trdeyoualbert 发表于 2017-12-23 18:20
至于你说九十天合同的东西
我夫妇两人加起来换了几十份工作
未遇到过也没有听身边朋友提过
那是因为你们夫妻都是有过往可参考就业履历的人。
对于一个小白，过往履历一张白纸，只能靠短期合同来试试，行就上，不行就再见。
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-23 18:52:02
0222999999 发表于 2017-12-23 19:49
那是因为你们夫妻都是有过往可参考就业履历的人。
对于一个小白，过往履历一张白纸，只能靠短期合同来试 ...
当初刚来也是小白
也沒见过这玩意
每次离开都是另寻他家
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-23 19:06:03
事情源自于一位卧底记者，他在报纸上看到了一则应征Crust的外卖司机的广告，便假装正在找工作的毕业生前去应聘。
然后加盟商告诉他，他有两种选择：如果他愿意，他可以获得每小时15元的现金，每单外卖可以获得多达2元；或者如果他想被正式登记到员工名单内并且纳税，那就每小时17元，外加每单外卖2元。
乍一听似乎这个工资还勉强可以，但其实不管哪种方案，他都得使用自己的车，并支付包括汽油和保险在内的相关费用。
这两项报价均低于澳大利亚成年人的最低工资标准。
对廉价劳动力的抢夺突显了加盟商的绝望情绪，许多人因为一种残酷的商业模式而碰壁，这种模式压缩了收费、特许权使用费以及高昂的食品费以增加利润。
少付工资，故意少付加班费以及免费或以极低薪资差遣家人和朋友帮忙的做法非常普遍。许多加盟商在无薪或只有很低薪资的情况下长时间工作，以降低成本。
比较典型的就是7-11薪酬诈骗案。虽然最后它被罚了1亿澳元，但这终究预示着：连知名大连锁尤是如此，更何况那些中小型的各类机构。
为什么在明知薪水低于最低工资标准的时候还坚持在那家店工作？
- 因为临时找不到工作，随便找个工先打着？
- 有钱赚总比没钱赚好？
- 找不到可以达到法定时薪的工作？
- 刚来不懂本地要求？
- 因为员工待遇还不错，虽然薪水低
……
种种的原因，但都造成提到留学生打工，就会想到低薪。
但另一方面，一名在北领地的华人加盟商主动表示：
我在欠员工工资，而且根本不知道什么时候有钱发薪水！
“我没法告诉他们什么时候可以拿到钱，我什么钱都不剩了。”
众多知名企业也明知故犯，或许真的是法定时薪太高，令众多小本商家难以盈利，因此只能在员工工资上冒风险。
曾在墨尔本CBD开Michel’s的陈维琪说，她长时间工作，依靠家人和表亲帮忙来降低人工费，但销售额不足以支付租金和其他费用，最后她只留下满身债务。
很多华人来到澳洲，他们想着，只要加盟，那些大公司有制度，有产品，就能把钱轻松赚了。
但其实都是胡说八道，加盟商根本没有讨价还价的权利，这是一大漏洞。
很多中国移民在决定加盟连锁店之后损失惨重。他们拿到签证来澳，决定买个生意来做，结果失去了一切。华文报纸上充斥着这种广告，总有人不断地加入、成为新的加盟商。
那我们能指望联邦政府通过新的法律，来整顿特许经营行业吗？
现在看来是很不靠谱的一件事。
特许经营丑闻层出不穷，包括Domino’s Pizza和Caltex在内，可是哪怕不断曝光这些丑闻，员工和加盟商的处境并没有得到任何改变。
与此同时有一些网友爆料：
“在澳加盟或连锁店其实都是骗人的生意！ 大部分都是澳加盟或连锁店与移民代理相互勾结联手欺骗新移民！”
也有网友表示毫不同情：
“只能说没有天上掉馅饼的事情，这些店主应该要为自己的决策负责任！”
但无论如何，这种现象已经越来越频发，想要加盟连锁店的朋友千万要三思啊！
作者: auckland.clark 时间: 2017-12-23 19:14:10
“在澳加盟或连锁店其实都是骗人的生意！ 大部分都是澳加盟或连锁店与移民代理相互勾结联手欺骗新移民！”
是的。有个朋友3年前在墨尔本做创业移民，加盟了一个有20多家分店的商家，交了小20万刀的加盟费。1年后那个总公司就宣布破产了，加盟的人生意也卖不出价格了。但是总公司换个招牌继续干相同的生意，老板也是白人啊。
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 20:12:33
trdeyoualbert 发表于 2017-12-23 19:52
当初刚来也是小白
也沒见过这玩意
每次离开都是另寻他家
我见过 :-)
并且合情合法，无可厚非。
其实吧，这个还是跟人有很大的关系。
如果你优秀，估计雇主巴不得马上跟你签永久合同。如果你的雇主一般，可能反而是你会只想签3个月的试试，干了不开心就走人。
你也说了，换了几十分工作，就算你几年五十了，算下来每份工作也就只干了几个月，不就是这个原因吗？
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 20:16:47
auckland.clark 发表于 2017-12-23 20:14
“在澳加盟或连锁店其实都是骗人的生意！ 大部分都是澳加盟或连锁店与移民代理相互勾结联手欺骗新移民！”
...
题外话，
讲无视法律，华人雇主厉害。
可如果说，利用法律合法坑人，白人更厉害。
我2012年左右的时候有个马来的员工，干得好好的突然说要辞职。她也老实，她说原因是有另一个公司更高薪请她。后来过了半年，得知她又失业了，原来那个所谓的洋人大公司就是个骗子，光让他们干活，然后拖欠工资，最后宣布倒闭。。。
作者: auckland.clark 时间: 2017-12-23 20:21:09
0222999999 发表于 2017-12-23 21:16
题外话，
讲无视法律，华人雇主厉害。
可如果说，利用法律合法坑人，白人更厉害。
华人犯坏和白人比是毛毛雨了。
作者: love_3_month 时间: 2017-12-23 20:34:46
写的不错。然并卵。新西兰会继续这么傲娇下去的。
作者: love_3_month 时间: 2017-12-23 20:39:03
过几年还要涨到20不是吗。太逗了。。。。
作者: 0222999999 时间: 2017-12-23 21:16:11
keepower 发表于 2017-12-23 18:55
机器全面取代人不是一晚上就能发生的；再说机器取代人也不是现在才有的，旧工作的消失和新工作的产生一直 ...
分享一篇文章：
https://medium.com/basic-income/ ... -chart-8b95f9bad71b
还有中文版：
https://36kr.com/p/5099820.html
作者: king_of_cut_gir 时间: 2017-12-23 21:22:41
auckland.clark 发表于 2017-12-23 12:48
哈哈，NZ的许多经济现象，比如最低工资，就是个笑话。
原意是不錯的....
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-23 21:29:54
0222999999 发表于 2017-12-23 21:12
我见过 :-)
并且合情合法，无可厚非。
楼主我说的是夫妇二人
我最长的几份工作每份都干了大概三年左右
最短的也应该有小半年吧
但无论华人洋人从未有要求先签九十天合同的
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-23 21:34:15
auckland.clark 发表于 2017-12-23 21:21
华人犯坏和白人比是毛毛雨了。
华人习惯无视法律
自己按自己的想法或原居地习惯来做
白人生长于法律之下
善于钻漏洞
作者: keepower 时间: 2017-12-23 22:32:04
0222999999 发表于 2017-12-23 22:16
分享一篇文章：
https://medium.com/basic-income/the-real-story-of-automation-beginning-with-one-sim ...
这篇文章我读过，也读过其他类似的。
制造业自动化并不是现在才有的事情，社会特别是教育是一直有所准备并进化的。那服务业的自动化会带来一定的冲击，但仅仅是“一定的”。因为这必定是一个过程，抛开很多服务行业（比如法务服务，医疗服务）牵扯到的核心法律问题不说，要保证机器取代人的过程里不会顺带消灭消费者就要求这个过程分步，可控，至少是宏观的控制。创造新的工作和工作机会是必定的。所以自动化也罢，机器也好，都不是拒绝提高最低工资的理由。
另外按照新西兰的情况，人太少，没有像北欧那样用提高税收来达到促进社会平衡和生产效率的基础。
作者: 简爱 时间: 2017-12-23 22:47:46
政府说，目标是将最低工资提高到20
真想看看到时候会是怎样的？
新西兰大部分是中小企业，小企业主们只好携家带口卖命多工作了，同时也不断提高所有物价
作者: 简爱 时间: 2017-12-24 02:30:26
0222999999 发表于 2017-12-23 15:06
我怎么跟你讨论这个问题呢。
这么说吧，保证人们的收入，这个我举双手赞成，但不应该通过最低工资的方式 ...
少一毛钱，说你剥削劳动剩余价值，
不可能改变的
作者: love_3_month 时间: 2017-12-24 10:09:48
利弊一起谈，然后再权衡
我觉得有必要。不然贫富只会更悬殊
但具体的最低应该是多少，需要有很仔细的计算。比如按照cpi来调整？按照平均收入增长来调整？和地区行业是否相关？很多细节很重要啊
作者: rzrljb 时间: 2017-12-24 10:53:26
lz说的有道理，如果最低工资提到20这个挡，只可能是很多人失业
作者: tanky 时间: 2017-12-24 10:58:20
好久没留意新西兰的最低工资了，现在张到这么多！不过个人感觉对于靠最低工资生活的家庭，也只能是杯水车薪。政府不如多鼓励创业，扶持一下首次创业者。或提高就业率少点人吃福利来的实际有效。
作者: sky-horse 时间: 2017-12-24 12:37:03
0222999999 发表于 2017-12-23 15:56
只要让大家去多休产假，去免费读书，去拿救济金，失业率就能下降了。呵呵。
...
笔兄，这样说就有点是气话了，其实我也很讨厌工党的这些滥发福利的政策。
看问题可以从不同角度来看，比如从国家角度来看，我们来看我刚刚差的两个关键的数据。
第一个数据就是纽西兰的通货膨胀数据，现在是1.9%的水平，这是一个极低的数据，非常不利于经济的发展，而这一低通胀率极为有效的支持最低工资的提高。
第二个数据就是失业率，纽西兰现在是4.6%, 是最近好多年来的一个很低的水平，毫无疑问这是国家党多年来努力的结果，而这么低的失业率也支持最低的工资提高。
你也知道，国家的经济决策看的是数据， 数据，数据，不是你我想的那些主观的东西。。。。
更重要的一点是澳洲的最低工资早就超过了20澳元，纽西兰现在做的是象他的榜样澳洲靠拢，你知道榜样的力量是无穷的。
我们老百姓有我们的看法，国家决策有他们的一套程序与依据，其实我们要做的就是适应适应，还是适应。
经济学上有句话叫：顺势而为。。。。。。送给在座的各位。。。。。
作者: trdeyoualbert 时间: 2017-12-24 13:03:32
sky-horse 发表于 2017-12-24 13:37
笔兄，这样说就有点是气话了，其实我也很讨厌工党的这些滥发福利的政策。
看问题可以从不同角度来看，比 ...
个人看的是小家微观经济
国家看的是大家宏观经济
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