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标题: 坎大教授呼吁政府约束中国在新的政治影响力 [打印本页]

作者: keepower 时间: 2017-11-14 10:24:40 标题: 坎大教授呼吁政府约束中国在新的政治影响力

坎特伯雷大学教授Anne-Marie Brady呼吁政府效仿澳大利亚，调集安全和情报部门力量调查中华人民共和国在新西兰当地的政治渗透行为。

Anne-Marie Brady是一名着重研究中共舆论宣传的学者，具有一定的国际影响力。

“现在到了直面中新关系中含有的政治体制区别和挑战的时候了，包括中国的干预对我们民主系统的造成的影响”

“当我们的国家利益有可能受到威胁，为了长远的政治和经济利益，政府应当对短期的不快有所准备”

Brady在9月份于美国发表了论文，阐述了中共的“统一战线”策略对新西兰当地华社的渗透和影响，以及对一部分新西兰政治任务和家庭的影响。

http://nzh.tw/11943505

上个心，别光埋头盖房赚钱被两边都当枪使。别忘记海外华人被中共统一战线下场向来都很悲催。

作者: angelee123 时间: 2017-11-14 10:26:35

哇塞，好牛逼，倒想看看新西兰怎么约束

作者: Just4LD 时间: 2017-11-14 10:29:09

angelee123 发表于 2017-11-14 11:26
哇塞，好牛逼，倒想看看新西兰怎么约束

完了，被看穿了，怎么办？

要不要把这20万黑工撤回中国？

作者: bintoo 时间: 2017-11-14 10:50:23

又是中共的錯咯。跪久了會站不起來的。

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-11-14 10:56:14

报告本身就是北约资助的，你指望能说什么不反华的东西么？？？

作者: shji026 时间: 2017-11-14 11:22:55

呵呵，看了这种跳梁小丑的文章真是无比开怀。美国都要去中国化缘的时代，一个边陲小国会挑头跟中国对着干？要不这种人只能一辈子在大学里憋着呢。没有什么政治前途和远见。说的东西真是浪费大家的时间！

作者: keepower 时间: 2017-11-14 12:18:05

bintoo 发表于 2017-11-14 11:50
又是中共的錯咯。跪久了會站不起來的。

跟谁对谁错没有关系啦，中国一样会控制西方在华的政治影响力。

只是说多个心眼，统一战线目的不是为海外华人好。

作者: bintoo 时间: 2017-11-14 12:35:18

keepower 发表于 2017-11-14 13:18
跟谁对谁错没有关系啦，中国一样会控制西方在华的政治影响力。

只是说多个心眼，统一战线目的不是为海外 ...

那就是了，所謂滲透從來都是雙向的，在這事上誰也沒資格說誰。

我到認爲所謂的"統一戰綫“長遠來説反而對華人好, 前提是中國不要被西方成功"民主"了。

作者: keepower 时间: 2017-11-14 12:45:55

bintoo 发表于 2017-11-14 13:35
那就是了，所謂滲透從來都是雙向的，在這事上誰也沒資格說誰。

我到認爲所謂的"統一戰綫“長遠來説反 ...

统一战线不好说... 纵观历史，但凡老共政治上支持过的那些比如菲律宾，柬埔寨，马来西亚，印尼等等结果都不太好。毕竟在政治上中国和西方是不一样的。

50年代统战回国那批最后也毁了不少。

总而言之防人之心不可无。对谁都一样。

作者: bintoo 时间: 2017-11-14 12:53:53

keepower 发表于 2017-11-14 13:45
统一战线不好说... 纵观历史，但凡老共政治上支持过的那些比如菲律宾，柬埔寨，马来西亚，印尼等等结果都 ...

那都是歷史了，如果事物一成不變，我想我們還在國内玩民革批鬥啦。

成功都是從無數失敗的而經驗中建立起來的，近年來中國政府明裏暗裏都做得不錯，利用金錢利益等，對西方一系的政體操縱得越來越得心應手。

作者: keepower 时间: 2017-11-14 13:01:21

bintoo 发表于 2017-11-14 13:53
那都是歷史了，如果事物一成不變，我想我們還在國内玩民革批鬥啦。

成功都是從無數失敗的而經驗中建立 ...

以史为鉴啦。

GFC以后西方国家两极分化加重，民粹主义抬头，传统政治家失势居多。在这种大背景下，通过金钱利益拉拢精英阶层最后到底如何很难讲。

总之我们是新西兰华人，华人是置于新西兰之后。凡事还是要多留意啦。寄托过多希望在一个几万公里以外的国家并非是一件好事啦。

作者: bintoo 时间: 2017-11-14 13:10:17

keepower 发表于 2017-11-14 14:01
以史为鉴啦。

GFC以后西方国家两极分化加重，民粹主义抬头，传统政治家失势居多。在这种大背景下，通过 ...

可以慢慢看到中國從原來只懂拉攏在臺上掌權的，到現在臺上臺下甚至民間力量都懂得通過利益來拉動，確實是很難失敗，畢竟人就是人，無論臺前説得多高大上，利益面前都必定低頭。特別經濟實力慢慢向中國傾斜的今天。

華人因爲國家民族的内耗落後，在外爭取個生存途徑是正常生存的需要，但長遠來説一個强大穩定的中國才是所有華人利益的根源，就如扎根不深的樹永遠長不高.

作者: 鸢芷清 时间: 2017-11-14 13:11:58

静观其变

作者: keepower 时间: 2017-11-14 14:17:26

bintoo 发表于 2017-11-14 14:10
可以慢慢看到中國從原來只懂拉攏在臺上掌權的，到現在臺上臺下甚至民間力量都懂得通過利益來拉動，確實 ...

落叶归根这个东西具有很强的欺骗性。本来就是树移死，人移活。拿人比较树不合适。

还是那句话，我们是新西兰华人。新西兰在华人之前，这个是生活在这片土地的第一。很多时候的痛苦来自于华人对自己其实拥有这片土地或者这个国家的ownership不认同。这个多少和这种“落叶归根”有关系。但无论如何，寄希望于一个几万公里以外的国家是有很高危险性的。

你我都是维护华人利益的人，可能我们切入角度不同吧。

作者: bintoo 时间: 2017-11-14 14:28:25

keepower 发表于 2017-11-14 15:17
落叶归根这个东西具有很强的欺骗性。本来就是树移死，人移活。拿人比较树不合适。

还是那句话，我们是新 ...

這不是落葉歸根的問題，世界發展到今天的科技時代，去地球另一邊只是半天的時間而已，每個國家的人已經在自由流動，只要適合生活的，哪裏都是"根“.

真正的根源是自身的歷史和文化根源，這是割不斷的，無論一個華人自我認爲如何西化，在西人看來他和普通中國人就是沒區別， (當然，中國人看西人也同理), 要真正在西地活得挺直，還是需要有個由華人建立的强大的國家，就如中國人哈美日歐，不是他們有多少肌肉多"融入"中國，而是他們背後的國家在文化科技財力等全方位地强大多年.

作者: keepower 时间: 2017-11-14 21:03:46

bintoo 发表于 2017-11-14 15:28
這不是落葉歸根的問題，世界發展到今天的科技時代，去地球另一邊只是半天的時間而已，每個國家的人已 ...

你说的没错，文化和历史是文明延续重要的元素，在海外的华人往往有对中华文化圈的怀念。身处一个移民社会，在融合中保持保持自己的历史和文化精髓更是现代文明进步的标志。

但是“统一战线”的本质和你说的这种东西是完全不同的。统一战线的本质是党文化的延续，而党文化有很强的排他性，这种排他性即包括对一部分西式的文化的排斥，也包括对一部分中华古典文化的排斥。

目前“统一战线“只是利用不少中国人特别是新移民初到西方国家产生的挫折感和自卑感；以及他们（特别是在国内有一定社会地位的新移民）对在国内可以轻而易举获得的虚荣感和优越感的怀念来对这些人的个人思想继续控制和禁锢，让这些人继续在思想上甚至行动上对抗居留国，以便达到自己的政治目的。

这是要小心的。历史上甘心受统一战线摆布的华社，最后都没有太好的下场。

作者: bintoo 时间: 2017-11-14 21:15:30

keepower 发表于 2017-11-14 22:03
你说的没错，文化和历史是文明延续重要的元素，在海外的华人往往有对中华文化圈的怀念。身处一个移民社会 ...

這種所謂”統一戰綫“的理解，好像是八九十年代的版本了，現在信息時代，還哪裏來什麽思想禁錮和對抗？戰略早就從你說的版本變化成吸金吸技術吸信息的新模式了。

中國政府早已經從被落後，孤立的自卑模式，進化到自信的發展模式，做事手段同樣會逐漸轉變。

作者: keepower 时间: 2017-11-14 21:44:15

bintoo 发表于 2017-11-14 22:15
這種所謂”統一戰綫“的理解，好像是八九十年代的版本了，現在信息時代，還哪裏來什麽思想禁錮和對抗 ...

人家与时俱进的好嘛...

时代在变，技术在进步，统一战线本质不变。

对洋人收买，对华人特别新移民进行控制。甚至不惜挑拨居留国华社和主流社会的关系。

作者: feifei0715 时间: 2017-11-14 22:31:34

keepower 发表于 2017-11-14 22:44
人家与时俱进的好嘛...

时代在变，技术在进步，统一战线本质不变。

赞同你对党文化的看法，对一切西方文化，宗教以及大部分中国传统文化的排斥，确实很恐怖。现在华人难以融入西方主流社会，会不会也是党文化潜移默化的结果，继而再被党所利用。。。

作者: feifei0715 时间: 2017-11-14 22:34:24

keepower 发表于 2017-11-14 22:44
人家与时俱进的好嘛...

时代在变，技术在进步，统一战线本质不变。

其实纽西兰的本地媒体，感觉基本上已经被收买渗透得差不多了

作者: jchbnz 时间: 2017-11-14 22:54:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: feifei0715 时间: 2017-11-14 22:56:45

jchbnz 发表于 2017-11-14 23:54
自信到开个会关掉全部VPN搞局域网

联想到国内这几年越来越有力度的管控，“自信”确实不知从何谈起

作者: bintoo 时间: 2017-11-15 06:04:00

feifei0715 发表于 2017-11-14 23:56
联想到国内这几年越来越有力度的管控，“自信”确实不知从何谈起

那個國家不控制的？手段的區別而已，

作者: bintoo 时间: 2017-11-15 06:08:23

keepower 发表于 2017-11-14 22:44
人家与时俱进的好嘛...

时代在变，技术在进步，统一战线本质不变。

這個就屬於冷戰思維了，屬於先入爲主的觀念。歷史值得參考，但不見得簡單地重複，不然這世界就沒變化了。

作者: bintoo 时间: 2017-11-15 06:13:59

jchbnz 发表于 2017-11-14 23:54
自信到开个会关掉全部VPN搞局域网

關於“墻”，這是另一個話題了，你真相信花二十多年，這麽大量人力物力打造起來的，就是爲了不讓人上youtube，skykiwi論壇之類的這麽簡單？

作者: jchbnz 时间: 2017-11-15 06:54:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: feifei0715 时间: 2017-11-15 07:40:28

bintoo 发表于 2017-11-15 07:04
那個國家不控制的？手段的區別而已，

不光是手段区别，程度更是千差万别，前一段开那个破会的时候，我老家的人上地铁要一个一个检查，拍个队都要半个小时，连送快递的都停了，我们那里离北京一千公里，八竿子打不着，至于嘛。现在回想起来，我已经很久没有在国内各个门户网站上看到什么负面新闻了，评论区也是一片和谐，都是歌功颂德的。。。

作者: bintoo 时间: 2017-11-15 07:59:24

feifei0715 发表于 2017-11-15 08:40
不光是手段区别，程度更是千差万别，前一段开那个破会的时候，我老家的人上地铁要一个一个检查，拍个队都 ...

這就如你能拿把大菜刀大搖大擺上飛機嗎?, 任何地方都有他的限制，特別是短暫的特殊時期，背後肯定有對於社會穩定的目, 產生不便抱怨幾句很正常。我在新西蘭看到黑社會摩托車游行也要封路，我還在第一個位子，想掉頭都不行，那我怪誰?

國内網上你要看負面的，諷刺的，多的是，就百度各類網吧就一大堆，甚至你以爲墻外才有的所謂"負面"信息大部分都只是國内流出來的，當然，各大門戶是以商業為目的，自我規範不想惹麻煩很正常。

作者: feifei0715 时间: 2017-11-15 08:15:42

bintoo 发表于 2017-11-15 08:59
這就如你能拿把大菜刀大搖大擺上飛機嗎?, 任何地方都有他的限制，特別是短暫的特殊時期，背後肯定有對 ...

首先你说的新西兰黑社会游行封路我在新西兰十年一次都没见过不好评价。不过民众游行封路倒是时有发生，不过这个封路是为了交通安全的缘故吧，和中国的北京开会全国封锁有可比性吗？还有你说的拿菜刀上飞机，这有可比性吗？再说我把菜刀放行李里怎么就不能带上飞机了，另外你说的百度贴吧上敢骂中国政府的是哪个贴吧？我倒想去看看。以前我挺爱看老梁的，说一些社会上的问题听一针见血的，可自从去年被封杀了一阵后现在就变成一个说书的了，开始讲秦淮八艳了。。。最后我想说的是，我不认为这回是一个短暂的封锁，从习大搞中央集权来看，这个封锁应该会持续很久

作者: feifei0715 时间: 2017-11-15 08:21:25

feifei0715 发表于 2017-11-15 08:40
不光是手段区别，程度更是千差万别，前一段开那个破会的时候，我老家的人上地铁要一个一个检查，拍个队都 ...

我当然知道国外看见的很多新闻都是国内流出来的，很多都是中共党内自己放出的风，党内斗争而已。我想表达的观点是，现在中共对国内的管控已经达到了很长时间以来的高峰，且看不到放松的迹象

作者: bintoo 时间: 2017-11-15 08:25:18

本帖最后由 bintoo 于 2017-11-15 09:29 编辑

feifei0715 发表于 2017-11-15 09:15
首先你说的新西兰黑社会游行封路我在新西兰十年一次都没见过不好评价。不过民众游行封路倒是时有发生，不 ...

這就是了，你沒碰上的，就沒影響你，就不會有意見，這樣的事在國内也同理，有人只忙著工作賺錢，不在乎你說的什麽管制，在他們看來這就沒影響沒意見。也有人看幾貼發泄文后開始憤世嫉俗，認爲什麽都不合理，這就是人生百態，哪裏都有。

國内百度貼吧的2012吧就有大把這類反共反社會的文章，存在了六七年，上年才被封的，最後一年互駡得太厲害，謠言滿天飛。現在這批人都轉去其他貼吧，我就沒再追蹤了，來來去去都幾套板斧。你有興趣慢慢搜，肯定找到的。

集權在發展階段也不見得絕對不好，起碼保證了穩定高速發展，比起罵來罵去斗來斗去的内耗來得有效率，而且事物沒有永恆不變的，這階段是這樣，以後怎樣誰也不知到

作者: keepower 时间: 2017-11-15 08:51:10

bintoo 发表于 2017-11-15 07:08
這個就屬於冷戰思維了，屬於先入爲主的觀念。歷史值得參考，但不見得簡單地重複，不然這世界就沒變化了。 ...

统战可不是冷战。冷战是建立在公开的对抗上的，统战是一种隐藏在合作下的渗透方式。

中国的发展，实力的增强都是客观存在。但中国目前在意识形态和政治制度上和西方是有根本性不同的，摩擦和对抗是很难避免的，渗透也是互相的。在过去15年对外移民人数剧增的大背景下，依靠信息技术加强统战攻势，发动在西方的华人来实现制约和对抗是最合算的方式。赢了算我的，输了你们在外的人背锅。

只是提个醒而已。

作者: bintoo 时间: 2017-11-15 08:58:50

keepower 发表于 2017-11-15 09:51
统战可不是冷战。冷战是建立在公开的对抗上的，统战是一种隐藏在合作下的渗透方式。

中国的发展，实力的 ...

我認同意識形態，摩擦和對抗這部分，我也認爲東西方在幾十年后必然有一次戰爭級別的衝突(不一定是互射導彈的實戰)而導致世界格局從新分配。但我不認爲有需要利用我們普通在外的華人，當然，真正的間諜除外。

國家和個人一樣，任何行爲都是利益驅動，在新的軟硬實力的提高下，比起以前僵化的洗腦教育，現階段下拉攏或者只是表面上做功夫到支持和關心海外華人，而不是和九十年代前拿來當犧牲品的做法，更符合中國目前和未來利益.

作者: feifei0715 时间: 2017-11-15 09:01:39

bintoo 发表于 2017-11-15 09:25
這就是了，你沒碰上的，就沒影響你，就不會有意見，這樣的事在國内也同理，有人只忙著工作賺錢，不在 ...

所以我说这是个程度的问题嘛，在新西兰几乎碰不到的，在国内常常能碰到，有抱怨是很正常的，就像你把老梁变成个说书的，把敢说话的时政评论节目都改造了，我当然会不爽。更别说专政所造成的各种社会不公现象。中共的一党专政导致它必须对国内进行封锁，告诉中国人，政治不是你们普通屁民能接触的，有不满也得给我忍着，你乖乖的，我给你赚钱的机会，不乖的话。。。嘿嘿。不过你说的也对，中共的政策至少保证了中国在这几十年经济发展的稳定。只是中共的党文化对国家毒害不浅，不知什么时候才能改变。

作者: bintoo 时间: 2017-11-15 09:11:10

feifei0715 发表于 2017-11-15 10:01
所以我说这是个程度的问题嘛，在新西兰几乎碰不到的，在国内常常能碰到，有抱怨是很正常的，就像你把老梁 ...

人口都不是一個數量基本啦，就如國内每年正常死亡人數都遠遠超過新西蘭，不等於說國内特別容易死亡。

關於政治方面我也認同你説，政治確實不是屁民能影響的，就如新西蘭號稱世界民主前十，有投票權有發言權，最後選出的政府和選票也不見得有什麽關係，選舉玩完該上班的還是上班，該吃飯的還是需要吃飯，不見得生活就怎麽飛躍起來了.

說到黨文化,其實也是屁民文化, 共產黨不是外星人空降的, 他們也是中國人, 組成的黨同樣有中國人的特性, 說到毒害, 在我看來是人口素質問題, 不是共產黨也會是其他形式毒害自己.

作者: angelvan2012 时间: 2017-11-15 09:34:12

把新西兰和中国直接比较是不公正的，也不可能得到正确的结果。

作者: feifei0715 时间: 2017-11-15 09:34:31

bintoo 发表于 2017-11-15 10:11
人口都不是一個數量基本啦，就如國内每年正常死亡人數都遠遠超過新西蘭，不等於說國内特別容易死亡。

...

这跟人口数量没关系，中共对社会造成的问题，是体现在方方面面的，政府机关，医院，学校等等方方面面。另外你说的新西兰的民主我觉得完全不是问题。虽然工党上台我也不是很爽，但MMP制度是清清楚楚的，这个选举制度会产生什么结果大家也都是早就知道的，新西兰人曾有机会改变这个制度，但是新西兰人自己选了保留。你说44%选择了国家党，但选择另外三个党的百分之五十多的人不就是因为不喜欢国家党执政才做出了这样的选择吗？说到底从头到尾，从选举制度到最终结果都只是新西兰人自己的选择而已，没那么复杂
最重要的，共产党并不是中国的，而是外来的。这个党有非常非常强的排他性，包括中国的传统文化。换其他党会不会继续毒害中国我不知道，但共产党确实是很可怕的

作者: bintoo 时间: 2017-11-15 09:41:27

本帖最后由 bintoo 于 2017-11-15 10:42 编辑

feifei0715 发表于 2017-11-15 10:34
这跟人口数量没关系，中共对社会造成的问题，是体现在方方面面的，政府机关，医院，学校等等方方面面。另 ...

這就是觀點角度問題了，你選擇接受的，即使不合理也能找到不同理由力挺，例如7%一票否決也合情合理，選擇不接受的，即使合理也能慾加之罪何患無辭。就讓生活水平大幅提高也視而不見。

共產黨本身也在變，也早已不是那個搞民革的共產黨，不然我們還和朝鮮一樣，想出國呼吸甜美的民主空氣也沒機會。

作者: auckland.clark 时间: 2017-11-15 09:46:22

哈哈，NZ和中国叫板，中国有必要渗透到这个国家吗？
不少这样的教授，拿了谁的钱就给谁说话。

作者: feifei0715 时间: 2017-11-15 10:10:44

bintoo 发表于 2017-11-15 10:41
這就是觀點角度問題了，你選擇接受的，即使不合理也能找到不同理由力挺，例如7%一票否決也合情合理， ...

我还是那句话，从选举制度到选举结果都是新西兰人自己的选择。大选前大家就知道国家党今年可能会很困难，老皮可能会成为造王者，不怕告诉你，我和我媳妇今年都投的国家党，可是有什么办法呢？我们人数不够多啊，国家党和它的友党加起来也不够50%啊，这就是游戏规则，合理合法，这不就是民主选举吗。
中共确实也在变，要是现在还和毛时代一样中国人才真完蛋了。我不爽的是这些年感觉又变回来了，对国家的专制在加强，对中国人的毒害也在加深

作者: bintoo 时间: 2017-11-15 10:18:31

feifei0715 发表于 2017-11-15 11:10
我还是那句话，从选举制度到选举结果都是新西兰人自己的选择。大选前大家就知道国家党今年可能会很困难， ...

我也早認定國家黨下臺，從游戲規則就輕易能推斷結果，只是看不到這逗逼的過程而已，對我家庭來説，誰上臺都沒影響。是的，這就是游戲規則，同樣，國内不讓你選，也是個規則，這個角度來説同樣合理合法. 本質沒什麽區別，關鍵是看在這規則下最後產生的結果如何，飯票和選票，我相信當前階段大部分中國人會選擇前者。

對於專制加强我不太認同，從一開始就專制，沒什麽本質區別，轉變了方式就確實是，還是那句，一切以未來國民生活水平為衡量標準。一起看看未來會如何。

作者: feifei0715 时间: 2017-11-15 11:35:32

bintoo 发表于 2017-11-15 11:18
我也早認定國家黨下臺，從游戲規則就輕易能推斷結果，只是看不到這逗逼的過程而已，對我家庭來説，誰 ...

大部分中国人确实会在现阶段选择饭票，谁没事儿豁出去了和政府对着干啊，受了欺负忍一忍也就过去了，不是还能继续赚钱嘛，有了钱就什么都好说了。或者干脆变成体制内一份子，咱也欺负别人去，哈哈。只是中共要一直维持独裁统治，就一定不能让中国人有要选票的想法，就会一直维持国内的高压政策，长期下去势必会加强对中国人思想上的毒害，什么时候是个头啊。所以和那个劝人回国的老鼠不同，我会说，有能力的赶紧移民吧，有饭票又有选票，哈哈

作者: bintoo 时间: 2017-11-15 11:45:27

feifei0715 发表于 2017-11-15 12:35
大部分中国人确实会在现阶段选择饭票，谁没事儿豁出去了和政府对着干啊，受了欺负忍一忍也就过去了，不是 ...

是的，各有各的活法，就看誰最後活得更好了，這事沒有絕對的對錯，只有階段的不同，就如我自己，如果壯年期在六七八十年代，有機會到甜美空氣的民主國家，絕對黑下來刷盤也要留下了，在九十，拼不過國内精英的話，出國留學移民也是個二次出路，二千年代，出來旅游還是不錯的，取消國籍不讓回囯我才跟你急。再以後嘛，誰知道會怎樣.

所謂思想毒害，見仁見智啦，如果我沒在民主國家生活，還真以爲"自由"空氣一定更甜美，生活十七年了，發覺其實只不過換個形式，該有的問題還是有。

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