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标题: 还看不出来么？老皮跟谁关键在绿党. [打印本页]

作者: keepower 时间: 2017-10-16 08:29:47 标题: 还看不出来么？老皮跟谁关键在绿党.

首先不管工粉国粉，要搞清楚这一点：

现在不是Labour+NZF vs National+NZF, 现在是(Labour+Green)+NZF vs National+NZF。再有NZF以前，Labour首先需要Green。

Green现在正成为拼图里最重要的那一块。有些人与其八卦Jacinda是wink还是无意的肌肉抖动，不如想想为什么这个时候上Kermadecs deal被leak出来。为什么所有的东西都是在秘密中进行，这个工绿合作的需要的deal反倒被放出来？

左翼bloc很可能根本就不是铁板一块。不要想当然地觉得Green什么都听Labour的。Green不和National合作是因为极左核心支持者带来的风险，但是他们自己不是没有筹码，不是说想当然就跟着Labour走的。而且作为一个论议席位只比NZF少一席的党，在MMP谈判里不可能被NZF当滚刀肉的。

同其他三方比较，Green最缺乏MMP谈判经验。这也是Bill English为什么说Green对自己在MMP谈判里的位置搞不清楚。

现在对Labour来说, Green正在成为一把双刃剑。这次的deal leak很可能代表Green开始“后知后觉”，开始向Labour施压，demand这个那个。

这种情况下，就老皮就会被推向National。既然可以两个人分蛋糕，为什么要三个人分？

作者: vane 时间: 2017-10-16 08:42:24

本帖最后由 vane 于 2017-10-16 11:19 编辑

小部分华人总是有自己的“特殊”思维，这种思维就跟当强盗抢了银行分赃似的思维。觉得政治就是分赃那么简单。

小部分华人总是拿“两个人分蛋糕为什么要三个人分”的理论，这种理论是非常可笑的理论。试想，你与老虎去商量去分它的皮，是两个“人”分“蛋糕”；和十个猎人去商量分对面那只老虎的皮，是十几个人分蛋糕。这两种情况，你自己说那个更有可能？

现在国家党l就是那个老虎。国家党是既得利益者，不会轻易吐出嘴里的任何肥肉。而现在工党绿党优先党是都是猎人（在野党），和猎人们上来分老虎的皮，大家会更容易达成一致。

而优先党在里面有强势地位，如果他想多分点，就可能会多分一点。况且，人家老皮说了，职位并不重要，重要的是政策。

（防止曲解我的本意，我把原来的“华人”改成“小部分华人”。不要歪楼跑到种族问题上去了，讨论主要话题。）

作者: hsuoechen 时间: 2017-10-16 08:43:15

The Greens say they're "ready to go" with a teleconference of about 170 delegates to ratify their part of a deal.

作者: ruima 时间: 2017-10-16 08:48:59

我觉得楼主最后一句是亮点。

作者: lianxiaochen31 时间: 2017-10-16 08:55:12

这玩意什么时候出结果啊，一直拖着已经从有趣变成无聊了

作者: keepower 时间: 2017-10-16 08:57:17

vane 发表于 2017-10-16 08:42
华人总是有自己的“特殊”思维，这种思维就跟当强盗抢了银行分赃似的思维。觉得政治就是分赃那么简单。

华 ...

这个跟人种有毛关系。

有关系的是老皮在过去MMP谈判的历史和结果。与其听其言，不如观其行。

作者: 游戏玩家 时间: 2017-10-16 08:58:17

nz政治哪是什么分蛋糕，移民这块是我的，你们都别管，都别碰，可能吗？

作者: vane 时间: 2017-10-16 09:00:49

keepower 发表于 2017-10-16 08:57
这个跟人种有毛关系。

有关系的是老皮在过去MMP谈判的历史和结果。与其听其言，不如观其行。 ...

我听到太多华人说这样的“三人分不如两个人分”这种论调了，太多太多了。就连我们私下几个要好的朋友聚会，他们都拿出这么论调来说大选形式。但是，我从来没有听到说其他语言的有这样的说法。主流媒体上有这样的说法么？反正我没看到过。

作者: keepower 时间: 2017-10-16 09:02:12

游戏玩家发表于 2017-10-16 08:58
nz政治哪是什么分蛋糕，移民这块是我的，你们都别管，都别碰，可能吗？

MMP里的“分蛋糕”。一个是不同党派间policy的妥协，二是内阁成员的组成。

作者: keepower 时间: 2017-10-16 09:03:25

vane 发表于 2017-10-16 09:00
我听到太多华人说这样的“三人分不如两个人分”这种论调了，太多太多了。就连我们私下几个要好的朋友聚会 ...

你要先搞清 MMP“分蛋糕” 表现方式是什么。

作者: vane 时间: 2017-10-16 09:12:10

keepower 发表于 2017-10-16 09:03
你要先搞清 MMP“分蛋糕” 表现方式是什么。

我早搞清楚了，拎不清的是你。

MMP分“蛋糕”并不是物理地去分蛋糕，物理的蛋糕是你多分一点，我就会少分一点。但是真实的MMP“蛋糕”并不是这样。如果绿党所有的政策跟工党一致（假设），那么绿党还需要在其中去分“蛋糕”么？不需要啊！因为绿党的政治主张全都满足了啊，他就不需要出来分“蛋糕”啊。现在真实情况基本是接近我这样，绿党不需要分“蛋糕”。工党的蛋糕就是绿党的蛋糕，有什么好分不分的啊。

作者: keepower 时间: 2017-10-16 09:17:20

vane 发表于 2017-10-16 09:12
我早搞清楚了，拎不清的是你。

MMP分“蛋糕”并不是物理地去分蛋糕，物理的蛋糕是你多分一点，我就会少 ...

MMP谈判两部分：

第一，政策的妥协

第二，内阁成员的组成

多一个政党就大幅增加谈判的复杂性和难度。更何况两个党在席位如此接近的时候。道理就这么简单。能不能搞清看IQ。

作者: vane 时间: 2017-10-16 09:25:54

keepower 发表于 2017-10-16 09:17
MMP谈判两部分：

第一，政策的妥协

又开始拿你的IQ说事，自己理屈词穷了就开始拿你自己的IQ找借口。

你是从来只看华人媒体吧，难道你没看见老皮是怎么表态的么？

我原来以为上周五已经谈到了内阁成员人事安排，结果早上看新闻，人家都现在就完全没有讨论这个话题？你说内阁成员人事安排在这里面占个什么地位？你自己说说？

你们这些人总是用自己的小人之心去度人家“君子”之腹。总是觉得政治就是强盗抢银行。总觉得组阁谈判就是分赃。

唉，没法说你们这些人。

作者: 老老妖刀 时间: 2017-10-16 09:29:22

分蛋糕的原则是分到多少比例，而不是几个人分。

2个人分，国拿90%，优拿10%
3个人分，工拿45%，优拿30%，绿拿25%

优为什么不拿多的呢？

作者: PirateShip68 时间: 2017-10-16 09:29:22

挺有道理的哈。
连工党内部都不是铁板一块，工绿联盟又怎么可能那么铁。
龅牙妹提成党魁的时候工党支持率升了不少，其中一大部分是从绿党转过来的。
绿党也完全清楚这一点，是时候趁机敲工党一笔。否则工党说什么是什么，外人眼里选绿党就是选工党，那早晚有一天被人家吞了。
政治这种东西，只有盟友，哪里有朋友。

作者: 游戏玩家 时间: 2017-10-16 09:39:45

说分蛋糕，不如说做蛋糕，这次主料你是选national还是labour啊，要不要加点green和nz first？

作者: sunnus 时间: 2017-10-16 09:47:00

国家党要想老皮跟它组阁，除非把总理的位子让出来，因为副总理老皮已经干过了，而且干得很不开心。工党的副总理老皮还没干过呢！可以试一试滴…

作者: sunnus 时间: 2017-10-16 09:58:21

keepower 发表于 2017-10-16 09:17
MMP谈判两部分：

第一，政策的妥协

摆事实、讲道理，以理服人、以据证理。只要阐明自己的观点就行，不要进行人身攻击嘛！话说IQ这个东西最不可靠了。多年前国内一个大学的博士生被一个小学还没毕业的村妇卖到一座大山里给人当媳妇去了。你说谁的IQ高啊？

作者: kksakai 时间: 2017-10-16 09:58:35

有道理，特别是不要小看的刚成为议员的牛津伊朗妹！

作者: sunnus 时间: 2017-10-16 10:06:16

老老妖刀发表于 2017-10-16 09:29
分蛋糕的原则是分到多少比例，而不是几个人分。

2个人分，国拿90%，优拿10%

有道理。还要看分蛋糕的人脾气合不合得来。就算优从国那里分到了50%，结果俩人天天吵架就差动手上菜刀了，这日子能过得下去吗？

作者: 石头儿 时间: 2017-10-16 10:13:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小猛男 时间: 2017-10-16 10:17:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: vane 时间: 2017-10-16 10:18:37

石头儿发表于 2017-10-16 10:13
怪不得别人骂你不是没有原因的膝盖长草该拔拔了

扣帽子有用么？

有本事就摆事实讲道理啊，扣帽子算什么本事？

华人就是上帝么？华人就没有缺点么？华人有缺点就不可以说么？说华人的缺点又是为了什么呢？

好好想想这些问题你再开口，别一开口就是帽子。你这一套拿回国去用吧。

作者: angelvan2012 时间: 2017-10-16 10:18:40

石头儿发表于 2017-10-16 10:13
怪不得别人骂你不是没有原因的膝盖长草该拔拔了

这句话估计他看不懂，我翻译一下：跪久了要站不起来了。

作者: vane 时间: 2017-10-16 10:25:55

angelvan2012 发表于 2017-10-16 10:18
这句话估计他看不懂，我翻译一下：跪久了要站不起来了。

咱们俩到底谁跪着？被成为家奴的又是哪些人？

我就是试图想让你们有自己的思想劝你们不要跪着么？

说华人缺点就是“洋奴”，这个观点不就是你主子的观点么？你不仅跪地生根了，而且你奴隶思想已经深入骨髓了。

说华人缺点不就是为了大家能提高一下认识么？如果认识到问题改了，不就越来越完美了么？

作者: angelvan2012 时间: 2017-10-16 10:34:32

vane 发表于 2017-10-16 10:25
咱们俩到底谁跪着？被成为家奴的又是哪些人？

我就是试图想让你们有自己的思想劝你们不要跪着么？

请你把自己的眼睛挑正了，和石头儿去说去。

作者: songinator 时间: 2017-10-16 10:36:21

sit back
and
relax

作者: vane 时间: 2017-10-16 10:37:25

angelvan2012 发表于 2017-10-16 10:34
请你把自己的眼睛挑正了，和石头儿去说去。

呵呵

作者: nb0580 时间: 2017-10-16 11:11:24

keepower 发表于 2017-10-16 08:57
这个跟人种有毛关系。

有关系的是老皮在过去MMP谈判的历史和结果。与其听其言，不如观其行。 ...

就是，这跟人种有嘛关系么，总有人动辄谈种族，挺怪异的

作者: vane 时间: 2017-10-16 11:16:51

nb0580 发表于 2017-10-16 11:11
就是，这跟人种有嘛关系么，总有人动辄谈种族，挺怪异的

是持有这样荒诞的观点的华人太多了，让我不禁做了下总结。

郑重声明：我所指的仅仅只是一部分华人，大多数华人不是这样的。

作者: 鸢芷清 时间: 2017-10-16 11:56:49

今晚自己买块蛋糕吃

作者: tianyalpangzi 时间: 2017-10-16 12:02:57

Bill大叔说绿党不知道自己的position, 是企图撕裂工绿联盟，这样无论怎么组合，都是国家党上。绿党低调坚定，没有上当。

作者: cityone 时间: 2017-10-16 12:21:39

人的妒忌心决定，全力狙击新贵夺冠登顶，人的仇恨心决定，不可以让各项记录踩在自己肩膀上诞生。作为忧国忧民一代圣人的老皮，也许他愿意看到自己的对手四届蝉联当政，那说明他生的很伟大，我等自叹不如。

作者: auckland.clark 时间: 2017-10-16 12:28:56

支持楼主客观理性的分析！

作者: 无色咖啡 时间: 2017-10-16 13:15:11

The people who talk the loudest are the people who are losing. The people who leak to the news media are the people who are losing."
http://www.msn.com/en-nz/news/na ... amp;ocid=spartanntp

作者: 021027 时间: 2017-10-16 14:11:54

小猛男发表于 2017-10-16 10:17
被几个臭味相投的东西轮流骂有什么大惊小怪的

骂几个臭味相同的一点也不奇怪。

作者: 021027 时间: 2017-10-16 14:14:35

angelvan2012 发表于 2017-10-16 10:18
这句话估计他看不懂，我翻译一下：跪久了要站不起来了。

这句估计她也看不懂。简单点把，别跪了

作者: angelvan2012 时间: 2017-10-16 14:41:15

021027 发表于 2017-10-16 14:14
这句估计她也看不懂。简单点把，别跪了

确实是，有那么几个人的思维水平确实是和正常人相差20年左右。把他们说的东西放一块看，还以为现在是90年代。

作者: 021027 时间: 2017-10-16 14:45:20

sunnus 发表于 2017-10-16 10:06
有道理。还要看分蛋糕的人脾气合不合得来。就算优从国那里分到了50%，结果俩人天天吵架就差动手上菜刀了 ...

那总好过从工那里才分到30%。还3个人天天打架动菜刀吧。这日子没法过了。

作者: beatles 时间: 2017-10-16 15:02:46

讨论热烈，继续。。。。。。

作者: 我追我的影 时间: 2017-10-16 15:12:57

老老妖刀发表于 2017-10-16 09:29
分蛋糕的原则是分到多少比例，而不是几个人分。

2个人分，国拿90%，优拿10%

理论肯定没错，但是你的这个数据有根据吗？

另外，大家说事吧，别说一会就又开骂了。。。

作者: 老老妖刀 时间: 2017-10-16 15:27:10

我追我的影发表于 2017-10-16 15:12
理论肯定没错，但是你的这个数据有根据吗？

另外，大家说事吧，别说一会就又开骂了。。。

没有啊，打个比方！！

有数据表明2个党分要比3个党分好么？？

大家都是猜测！

作者: sunnus 时间: 2017-10-16 16:57:32

千万别动菜刀…

作者: 虱子王 时间: 2017-10-16 17:32:44

基本到齐了，还有Tomm和unicornnz没报到呢。

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-10-16 18:41:18

鸢芷清发表于 2017-10-16 11:56
今晚自己买块蛋糕吃

明天我生日，我也买蛋糕吃

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-10-16 18:41:48

虱子王发表于 2017-10-16 17:32
基本到齐了，还有Tomm和unicornnz没报到呢。

被你吓走了

作者: 虱子王 时间: 2017-10-16 18:42:58

北岛黑蜻蜓发表于 2017-10-16 18:41
被你吓走了

抬举我了。我真没这本事。

作者: 鸢芷清 时间: 2017-10-16 19:18:55

北岛黑蜻蜓发表于 2017-10-16 18:41
明天我生日，我也买蛋糕吃

呀
提前祝友友生辰快乐
最喜欢黑斯汀小破地的新世界了
那里的蛋糕品种多呢
每次去都想每样尝一口
咱们内皮尔小破地的都不太行

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