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标题: 汉朝飞将军的悔恨 [打印本页]

作者: 029369 时间: 2017-10-13 17:01:26 标题: 汉朝飞将军的悔恨

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作者: 鸢芷清 时间: 2017-10-13 17:12:09

本妞历史好差

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2017-10-13 17:27:56

武帝元光六年的时候，匈奴围攻代郡、云中、雁门。当时匈奴人知道飞将军厉害，让右贤王全部，以及匈奴一半人马对付李广的人，几乎是1比5的军力比例。一战生擒李广，后来李广使诈逃回代郡。当时法律死板，损兵折将到一定数目，领军的要领死。李广几乎全军覆没，就上缴钱财，免死贬庶。

所以李广的军功是从后来元朔年间从新算起的。

元狩年间李广为了掩护张骞，二次犯了延误军机的重罪。功过相抵免死，李广则又从零开始。所以他的一生是英雄的，但是由于国家律法的漏洞，并不能在他生前被得以肯定。再加上李广的性格孤僻，不善言谈。本部军中皆为死战之士，不带胡人翻译、谈判官，是奇将而不是帅才。

要知道中国历史里恶人被拜公封侯的很多，绝不能当做人善恶的佐证。

作者: lychee 时间: 2017-10-14 19:40:10

李广非大将才也，行无部伍，人人自便，此以逐利乘便可也，遇大敌则覆矣。太史公叙广得意处，在为上郡以百骑御匈奴数千骑，射杀其将，解鞍纵卧，此固裨将之器也。若夫堂堂固阵，正正之旗，进如风雨，退如山岳，广岂足以乎此哉？
兵家但求军纪严谨。。军纪混乱这孩子再厉害再舍己为人也没用。。没见过管理层要靠讨好下级来壮大公司力量的。。为人正直奖罚分明才是正道。。光有世俗赞誉有啥用。。自己不得志就不要怪天命了。。借某位我不是很喜欢的一个人的一句话。。妇人之仁。。匹夫之勇。。

作者: sky-horse 时间: 2017-10-14 21:05:53

鹬鸵圣者发表于 2017-10-13 17:27
武帝元光六年的时候，匈奴围攻代郡、云中、雁门。当时匈奴人知道飞将军厉害，让右贤王全部，以及匈奴一半人 ...

圣者所言极是。。。。。。

李广是极为出色的将才，而非帅才。。。。。而卫青才是帅才。。。。。。

再加上李广一直被武帝作为对付匈奴的偏军使用，而不是主力。。。。武帝其实对李广并不是十分的赏识，武帝其实最赏识的就是霍去病。。。。。。。是将才也是帅才。

作者: 029369 时间: 2017-10-14 21:21:29

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作者: bondbunny 时间: 2017-10-14 23:28:44

司马迁因其本人遭遇对史记中人物常带有倾向性描述，如对武帝处罚过的败将叛将多持同情态度，因为是同时代第一手资料所以极大影响了后代对历史人物的评价，这些评价是否客观公正很令人怀疑。

其实就按史记的描述，李广除了几次被神化的勇武之举外，他指挥的战斗负多胜少，还被匈奴俘虏过，实在配不上‘飞将军’的称号。

卫青霍去病确实是中华历史上少有的战神，他们指挥的战役改变了汉匈战场形势和力量对比，也耗尽了汉朝国力，但并未根本解决匈奴问题。匈奴的消亡是自身的原因。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2017-10-15 18:12:56

029369 发表于 2017-10-14 21:21
有前因必有后果，妄杀了那么多人，怎么也得承担责任。

历史是非常残酷的，尤其是在战国时期开始的征伐，常常是以斩获数量记战功。杀俘虏和屠城现象就屡见不鲜。楚国平王以前数代，每次北伐都会在退军处立京观，震慑列国。秦国征伐六国的过程中，自商鞅起，平均每年都有过万的斩获。然后再之后的三国时期、五胡乱华时期，仍然在很多时期沿用斩获数量定军功。这样一来，拜将封侯的确实往往是手段最狠的将领。

作者: sky-horse 时间: 2017-10-15 20:18:37

029369 发表于 2017-10-14 21:21
有前因必有后果，妄杀了那么多人，怎么也得承担责任。

杀降是非常不齿的行为，但如果李广杀降800多就有你说的报应，那白起呢？？？？？与长平之战后杀降赵兵40万，那该不该报应500倍？？？？？可现实没有，白起后来越打越勇，一举统一6国，成为中国历史上的第一战神也不为过。。。。。。

作者: couheyong 时间: 2017-10-15 20:34:54

sky-horse 发表于 2017-10-15 20:18
杀降是非常不齿的行为，但如果李广杀降800多就有你说的报应，那白起呢？？？？？与长平之战后杀降赵兵40 ...

白起死的早，离统一6国还有段距离。。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2017-10-15 21:34:18

sky-horse 发表于 2017-10-15 20:18
杀降是非常不齿的行为，但如果李广杀降800多就有你说的报应，那白起呢？？？？？与长平之战后杀降赵兵40 ...

白起一生杀人可不止四十万。

自伊阙之战，白起当时只是左更，一战成名，斩韩、魏、周三国联军24万。然后又有对楚的汉水之战，郢都拔城，杀的人都不少。上党之战破韩，华阳之战破救援韩国的魏、赵联军，斩首13万。最后人生的巅峰是长平之战，杀降40万以上。如果史记、战国策记载不差，白起斩首数量一定在100万以上，官至大良造。最后因为与秦王、范睢的关系没有搞好，被赐死。

白起虽然死时比秦统六国要早三十年，但是他死时秦统的趋势已经无可挽回了。

大良造是秦国军功二十等的第十六等，从十七到二十从未有人获得过，所以白起确实地位当时无上之高。

作者: sky-horse 时间: 2017-10-16 15:42:34

couheyong 发表于 2017-10-15 20:34
白起死的早，离统一6国还有段距离。。

呵呵，说得是。。。。。。。。。。。长平之战后，确立了秦军统一天下得基础，那时的六国几乎无法与秦军抗衡。。。。。。。

作者: sky-horse 时间: 2017-10-16 15:46:37

鹬鸵圣者发表于 2017-10-15 21:34
白起一生杀人可不止四十万。

自伊阙之战，白起当时只是左更，一战成名，斩韩、魏、周三国联军24万。然后 ...

汉高祖刘邦也杀人无数，最后成就一番帝业。。。。。。。。

作者: 029369 时间: 2017-10-16 17:15:19

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作者: 鹬鸵圣者 时间: 2017-10-16 17:16:25

sky-horse 发表于 2017-10-16 15:46
汉高祖刘邦也杀人无数，最后成就一番帝业。。。。。。。。

刘邦杀的不在于数量，主要在于掌握兵权的功臣概率。异姓诸侯王，有兵权的几乎无一幸免。

就连无兵权的也都有危险。史记里面写萧相国的，就是有人对萧何说，他威望太高，关中子民太爱戴，难道还有晋升的空间吗？所以就要大祸临头了。萧何听劝，差人强行买地，败坏自己的名声。后来虽然收监，但是仍然能够全身而退。留侯则选择隐居生活，避开权力。

作者: 029369 时间: 2017-10-16 17:21:34

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作者: sky-horse 时间: 2017-10-16 19:03:33

029369 发表于 2017-10-16 17:21
至于白起杀降，他自己没得好死，而且据明白人讲，他在那一生死后无数次转生成动物、猪、牛的，被雷劈、被宰 ...

这，你都知道？？？？？？？？

作者: sky-horse 时间: 2017-10-16 19:12:57

鹬鸵圣者发表于 2017-10-16 17:16
刘邦杀的不在于数量，主要在于掌握兵权的功臣概率。异姓诸侯王，有兵权的几乎无一幸免。

就连无兵权的也 ...

圣者的历史知识确实不错。。。。。。。。还是张良是真明智。

刘伯温被民间捧为半仙，其实也是名利中人，没有张良之智。

朱元璋杀人无数，几乎屠尽为他打天下卖命的所以功臣，可谓心狠手辣，他对贪官污吏也是深恶痛绝，贪污30两银子就剥皮，够狠了吧？？？？可贪官是怎么杀都杀不干净，封建体制使然，谁上99%的概率都得贪。。。。。。。。

作者: 029369 时间: 2017-10-17 17:07:41

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作者: sky-horse 时间: 2017-10-17 20:54:27

029369 发表于 2017-10-17 18:07
我不知道，自会有人知道。

过去有被雷劈死的牛，身上就有“白起”二字。

这个也有？？？？？好神奇哦？？？？

作者: 029369 时间: 2017-10-18 16:27:23

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