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标题: 洋人员工发律师信要赔偿 [打印本页]
作者: denny620    时间: 2017-9-26 09:04:33     标题: 洋人员工发律师信要赔偿

生意买了半年，继续延用原来的洋人员工。都是奇葩啊。
现在有一女员工，上班失职，把客人车损害。需要修，她先说她负责。后来不愿意。我就claim 保险自己付低保1000刀 把事情解决了
生意不是很好。费用又大。我就把这个员工reduncy了。
她现在发了封律师信要赔偿
说平时结帐 错了。我会要她自己负责。从工资里扣除（合同里她都同意的，签字了） 她现在说这个不合法的。要我退给她
说炒她是 personal grevious。索要各种赔偿和我付她的律师费
请求这种事情怎么办。
另外 我生意已经卖了。还有一个月交割。卖了以后 还需要管这个case吗。她要我参加 mediation。
作者: wudidzwj    时间: 2017-9-26 09:05:03

要赔偿的沙发
作者: auckland.clark    时间: 2017-9-26 09:08:13

在你经营期间发生的事，都得有你来承认责任。找个律师，让律师去处理吧。
作者: ken454    时间: 2017-9-26 09:12:32

员工做错了事情，造成损失，确实应该由雇主承担。

员工做不好事情，也不能辞退，需要警告，培训，再警告，再培训……N次之后才能辞退。

请遵守法律。
作者: 马车会杂工    时间: 2017-9-26 09:17:26

法律的下水道
作者: trdeyoualbert    时间: 2017-9-26 09:20:50

三楼讲的没锆
作者: 0222999999    时间: 2017-9-26 09:22:47

非常同情。
你的案例其实包含两个案例。一个是赔偿的事情，一个是解雇的事情。
这种赔偿其实是不应该由员工负责的。可以由商业保险等方式来cover。
裁员必须要手续正确。有警告信，有员工的申述机会等。
生意卖了不会转移你的责任，所以不能不理。
花钱解决这个事情已经是肯定的了。建议和解。
没有办法，新西兰的雇佣法就是这样的。。。。。。
作者: wudidzwj    时间: 2017-9-26 09:24:34

我感觉这帖子过不了多久就会变成标题是删帖 内容是1堆点点
作者: superok    时间: 2017-9-26 09:42:24

ken454 发表于 2017-9-26 08:12
员工做错了事情，造成损失，确实应该由雇主承担。

员工做不好事情，也不能辞退，需要警告，培训，再警告， ...

请尊重、遵守这里法律。
作者: lizanqq    时间: 2017-9-26 09:48:40

用洋人 就不能签full time或者part time的合同 擦······ 要不完全是给自己下套儿
作者: 121212    时间: 2017-9-26 09:53:34

我不是律师，这只是个人建议。你说你把她给redundant了，当时这么做的时候有根据合同上redundancy条列做吗？建议你看看合同上写了什么。然后关于那个结账错从工资里扣除，这个做法在新西兰好像不合法的，所以建议查看相关法律或咨询律师。找个律师去那个mediation吧，反正这事你是必须雇律师的了。Community Law Centre有免费律师但是就不知到你的情况能申请免费律师不。
作者: alvinrun    时间: 2017-9-26 10:03:36

lizanqq 发表于 2017-9-26 08:48
用洋人 就不能签full time或者part time的合同 擦······ 要不完全是给自己下套儿 ...

不签合同不更是麻烦吗
作者: 匿名    时间: 2017-9-26 10:04:28

在新西兰，法律没有必要完全遵守，因为从严格意义上讲，没有人会完全遵守法律，包括当权者和执法者。但是流氓必须要学会，毕竟不是所有人都会耍流氓。
中国人的数学成绩好，划算，破产，无胆，认栽。想发财先破产，讲诚信莫经商。创业可以厚颜无耻守业才靠名声。
作者: 匿名    时间: 2017-9-26 10:18:48

你这员工挺有意思的，自己做错事还让你参加 mediation
作者: Redstar_YY    时间: 2017-9-26 10:27:32

楼主你到底是裁员还是解雇？如果你是裁员，她的职位是不能再雇人了。

员工出错不能从她工资里扣的，如果有保险就claim保险，没有就雇主承担。
作者: xdh666666    时间: 2017-9-26 10:35:32

法盲楼主真可悲
作者: 饺子饺子    时间: 2017-9-26 10:44:55

我擦，在NZ完全不敢当老板啊～～～
作者: joeistheman    时间: 2017-9-26 10:45:41

wudidzwj 发表于 2017-9-26 08:05
要赔偿的沙发

弯哥你别在这沙发了，，，照片都被人爆出来了
作者: wudidzwj    时间: 2017-9-26 10:49:20

joeistheman 发表于 2017-9-26 09:45
弯哥你别在这沙发了，，，照片都被人爆出来了

是吗 有没有哪位小盆友看着我的照片果断撸1发的
作者: denny620    时间: 2017-9-26 10:50:58

wudidzwj 发表于 2017-9-26 08:05
要赔偿的沙发

客户的车， 我/ 雇主已经负责赔偿 修了。没有让员工赔偿一分钱 好吧。大家看懂了没啊。
作者: NewLynnHse    时间: 2017-9-26 10:51:41

本帖最后由 NewLynnHse 于 2017-9-26 09:53 编辑
0222999999 发表于 2017-9-26 08:22
非常同情。
你的案例其实包含两个案例。一个是赔偿的事情，一个是解雇的事情。
这种赔偿其实是不应该由员工 ...

老板，好像有点误导啊。裁员不用警告，只要consultation，解雇开除才需要警告。人家已经是法盲了，你这样教会害死人的。
作者: denny620    时间: 2017-9-26 10:52:57

Redstar_YY 发表于 2017-9-26 09:27
楼主你到底是裁员还是解雇？如果你是裁员，她的职位是不能再雇人了。

员工出错不能从她工资里扣的，如果有 ...

对的。雇主已经全额负责了。员工没有赔偿。 现在是生意不好。我们需要redendecy。
作者: denny620    时间: 2017-9-26 10:55:36

NewLynnHse 发表于 2017-9-26 09:51
老板，好像有点误导啊。裁员不用警告，只要consultation，解雇开除才需要警告。人家已经是法盲了，你这样 ...

现在我没有追究员工做错事的责任。现在是生意不好需要裁员。  正好2件事情发生在一起了。

那个傻逼洋人员工还要我去赔偿她？
作者: denny620    时间: 2017-9-26 11:00:01

ken454 发表于 2017-9-26 08:12
员工做错了事情，造成损失，确实应该由雇主承担。

员工做不好事情，也不能辞退，需要警告，培训，再警告， ...

这个员工 给她发过一封warning了。另外我没有解雇她。犹豫经济不好。她是第二个被裁员的。不是第一个。
作者: denny620    时间: 2017-9-26 11:02:40

匿名者 发表于 2017-9-26 09:18
你这员工挺有意思的，自己做错事还让你参加 mediation

是啊。我没有要她赔偿一分钱。我全权负责了。她还要我继续雇她。请不起 还不能开？
作者: :TicklyRain:    时间: 2017-9-26 11:29:23

本帖最后由 :TicklyRain: 于 2017-9-26 10:32 编辑
denny620 发表于 2017-9-26 09:52
对的。雇主已经全额负责了。员工没有赔偿。 现在是生意不好。我们需要redendecy。 ...

但是你自己在一楼说的“说平时结帐 错了。我会要她自己负责。从工资里扣除（合同里她都同意的，签字了） 她现在说这个不合法的。要我退给她”

不管她最终有没有赔钱，员工做错事，要求员工自己负责和赔偿，本身就违法，你还敢写到合同里？本来员工告雇主还得举证，你这白纸黑字地写在合同里，完全就不用员工费心收集证据了。
这个员工还没玩狠的吧？她可以说因为这种要求，给她平时工作带来非常大的压力，造成精神负担和工作失误等等，开个心理医生证明，她可以索赔更多，楼主还得挨罚更多。

你得找个好点的律师或者调解员能“帮”你尽量把损失减少。

在新西兰，做雇主，平时对员工都得小心，更别说明显的违法。因为做事能力，洋人，好吧说委婉一点，部分洋人不如亚裔。但是说到善用法律争取自己的权益，那洋人是一个顶一个得厉害。
作者: 匿名    时间: 2017-9-26 11:35:42

denny620 发表于 2017-9-26 10:02
是啊。我没有要她赔偿一分钱。我全权负责了。她还要我继续雇她。请不起 还不能开？  ...

你以为啊，要不怎么那么多移民？

雇主宁愿本地人失业也不请洋洋
作者: Crazyone    时间: 2017-9-26 11:36:23

denny620 发表于 2017-9-26 10:02
是啊。我没有要她赔偿一分钱。我全权负责了。她还要我继续雇她。请不起 还不能开？  ...

找个律师问问吧，这里的人说法都不一样的不太能做参考
作者: ^$^    时间: 2017-9-26 11:37:39

认栽吧，最重要的是接受教训。现在很多人不愿做生意确实情有可原。
作者: 0222999999    时间: 2017-9-26 12:00:29

NewLynnHse 发表于 2017-9-26 09:51
老板，好像有点误导啊。裁员不用警告，只要consultation，解雇开除才需要警告。人家已经是法盲了，你这样 ...

不好意思, 用詞不當. 我用"裁員"一詞,因爲LZ用了"reduncy"。 但我估計是解雇，而非裁員。

就算是裁員，那裁員的條件合同中也必須要寫明白的。
並且手續上也不比解雇少多少，也是要給各種option，給各種support，最後沒有別的解決辦法了以後才能夠做出redundancy
作者: 匿名    时间: 2017-9-26 12:11:10

这里多少老板还是国内那一套  


作者: NewLynnHse    时间: 2017-9-26 12:31:52

denny620 发表于 2017-9-26 09:55
现在我没有追究员工做错事的责任。现在是生意不好需要裁员。  正好2件事情发生在一起了。

那个傻逼洋人 ...

我跟你说实话，这里的劳工法其实是保护老板的。不过你要懂得怎么玩。要不你就会被员工搞死。
作者: honeybabesc    时间: 2017-9-26 13:13:56

ken454 发表于 2017-9-26 08:12
员工做错了事情，造成损失，确实应该由雇主承担。

员工做不好事情，也不能辞退，需要警告，培训，再警告， ...

這個說的對. nz 法律是這樣的. 目前有個員工不是很ok, 我們HR的人要跟足整個流程. 上午開會的時候, HR的人都會在場看著他. 要是個很完整的程序, 要不然是會被告.
作者: a249614119    时间: 2017-9-26 15:19:36

ken454 发表于 2017-9-26 08:12
员工做错了事情，造成损失，确实应该由雇主承担。

员工做不好事情，也不能辞退，需要警告，培训，再警告， ...

哈哈哈哈
作者: a249614119    时间: 2017-9-26 15:27:53

NewLynnHse 发表于 2017-9-26 11:31
我跟你说实话，这里的劳工法其实是保护老板的。不过你要懂得怎么玩。要不你就会被员工搞死。 ...

搞死
作者: mwe24    时间: 2017-9-26 16:56:54

ken454 发表于 2017-9-26 08:12
员工做错了事情，造成损失，确实应该由雇主承担。

员工做不好事情，也不能辞退，需要警告，培训，再警告， ...

是的。。请遵守法律。。
作者: 119900    时间: 2017-9-26 17:05:29

找律师吧。。。
作者: 董董    时间: 2017-9-26 19:03:38

ken454 发表于 2017-9-26 08:12
员工做错了事情，造成损失，确实应该由雇主承担。

员工做不好事情，也不能辞退，需要警告，培训，再警告， ...

当老板不容易啊。。。。
作者: 董董    时间: 2017-9-26 19:05:24

饺子饺子 发表于 2017-9-26 09:44
我擦，在NZ完全不敢当老板啊～～～

自己给自己打工就好了。。。。
作者: Clark1129    时间: 2017-9-26 19:06:18

当过员工，也当过管理，看过的太多，雇人的话我也愿意雇华人，工资给到和本地人一样高没什么问题，华人一般事情少，工作勤奋，更不会隔三差五的请假
作者: kuang    时间: 2017-9-26 19:08:58

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作者: Clark1129    时间: 2017-9-26 19:13:54

LZ你解雇的方法太简单粗暴，给自己挖了个大坑，这边解雇人或者裁员，手续过程非常麻烦，你说的还是裁员，那就得补齐一定数量的工资，而且把积攒的病假年假等等费用一齐结清，而且员工如果不愿意，你还得继续和他协商，绝对不是那种你让他滚蛋他明天就不能来的，解雇的话也必须是严重错误给公司造成巨大损失，而且可能还要先警告几次才能解雇，我建议你还是尝试调解吧，有时候洋人脑子也比较直，你让步，他也就让步了，别把事情搞僵搞到上法庭的地步，要和员工过招，你得比他更懂法律
作者: 7JJ7D4    时间: 2017-9-26 19:35:20

生意都卖掉了那就直接把空壳公司做liquidation。一般这种请的律师都是不胜诉不给钱的。就怕这种律师胡搅蛮缠，好在你生意已经卖掉了，公司清算后，对方律师看到资不抵债也知道拿不到钱。他不会在你身上浪费时间。
作者: lizanqq    时间: 2017-9-27 07:45:59

alvinrun 发表于 2017-9-26 09:03
不签合同不更是麻烦吗

签casual on call那种
作者: NewLynnHse    时间: 2017-9-27 08:09:18

看过这些回复以后，我觉得LZ还是赶紧找专业的法律咨询吧，起码问下MAY也好。如果相信这里说的，你会很惨。。。哈哈
作者: warriorkuts    时间: 2017-9-27 08:10:15

wudidzwj 发表于 2017-9-26 09:49
是吗 有没有哪位小盆友看着我的照片果断撸1发的

我我我 还有吗
作者: asdj1998    时间: 2017-9-27 08:19:36

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: lizanqq    时间: 2017-9-27 08:24:03

asdj1998 发表于 2017-9-27 07:19
这种合约除非工资给的高 ， 不然很难请到靠谱员工。 员工也不傻， 不稳定的工作没人愿干。老板最重要的 ...

我以前工作的地方 50个人的酒店 在我们那个城市算是最大的了
除了headchef restaurant manager housekeeping supervisor 其他全部都是on call
我当时办身份都是用的causal的合同 只不过老板付了一封信说会一直给我安排40+小时工作 而且我一直工资记录确实显示我工作时间够长 移民局也没说啥

但我想如果 工作了20年 一直是causal 我猜突然有一天你不用人家了  估计也会有麻烦

就跟同居两年变事实婚姻一个意思 我乱猜的·
作者: DinC    时间: 2017-9-27 08:41:26

ken454 发表于 2017-9-26 08:12
员工做错了事情，造成损失，确实应该由雇主承担。

员工做不好事情，也不能辞退，需要警告，培训，再警告， ...

同意。         
作者: 121212    时间: 2017-9-27 08:53:51

lizanqq 发表于 2017-9-27 06:45
签casual on call那种

签的casual on call的？那应该简单的多了。让她滚蛋的时候该付的工资holiday pay啥的都付清了没？付清的话就你就没啥错的了。都说了是on call，不需要她来就让她不用来，这不需要解雇裁员。另外一事如果工作出错啥的当时没让她赔偿，那就没事啊。
作者: lizanqq    时间: 2017-9-27 08:55:57

121212 发表于 2017-9-27 07:53
签的casual on call的？那应该简单的多了。让她滚蛋的时候该付的工资holiday pay啥的都付清了没？付清的 ...

我不是楼主···我是小生意 只请中国人 好交流 好沟通
作者: 121212    时间: 2017-9-27 08:56:15

lizanqq 发表于 2017-9-27 06:45
签casual on call那种

哎，尼玛，回错人了。还以为你是楼主。不好意思。
作者: NewLynnHse    时间: 2017-9-27 09:02:03

lizanqq 发表于 2017-9-27 07:55
我不是楼主···我是小生意 只请中国人 好交流 好沟通

对，房子千万不能租给本地人，请员工也千万不要请本地人。尤其是法盲，肯定会被搞死
作者: bungyjumping999    时间: 2017-9-27 09:16:06

本帖最后由 bungyjumping999 于 2017-9-27 08:19 编辑
NewLynnHse 发表于 2017-9-27 08:02
对，房子千万不能租给本地人，请员工也千万不要请本地人。尤其是法盲，肯定会被搞死 ...

you are so right... hahaha

On one hand we want democracy, on the other hand, we don't want democracy, it is a tough world.On left side of the mind, we want to deal with our own way, on the other size, we are bound by western rule of law... haha again.

This is such a difficult world...


作者: wudidzwj    时间: 2017-9-27 09:19:15

NewLynnHse 发表于 2017-9-27 08:02
对，房子千万不能租给本地人，请员工也千万不要请本地人。尤其是法盲，肯定会被搞死 ...

同意鼠板 还是请留学生最划算了 可以尽情的坑他们根本没有法律上的风险
作者: rossonerish2017    时间: 2020-1-21 12:50:57

ken454 发表于 2017-9-26 09:12
员工做错了事情，造成损失，确实应该由雇主承担。

员工做不好事情，也不能辞退，需要警告，培训，再警告， ...

您好，请问员工做错事情确实应由雇主承担责任，这个有法律明确规定吗？谢谢
作者: 老司机    时间: 2020-1-21 12:52:30

Clark1129 发表于 2017-9-26 19:06
当过员工，也当过管理，看过的太多，雇人的话我也愿意雇华人，工资给到和本地人一样高没什么问题，华人一般 ...

可是你没当过老板啊哈哈~~~
作者: 匿名    时间: 2020-1-21 13:10:35

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作者: 匿名    时间: 2020-1-21 13:27:49

本帖最后由 匿名 于 2020-1-21 13:43 编辑

http://www.stuff.co.nz/national/crime/456499/Lawyer-must-pay-remuneration-to-legal-assistant-ERA


https://www.stuff.co.nz/business/industries/95872570/law-firm-unjustifiably-dismisses-unqualified-worker


https://www.employment.govt.nz/determination/view/13652

Te Kanawa v Northern Legal Ltd
AUTHORITY FOUND –;UNJUSTIFIED DISMISSAL: By giving applicant four weeks’ notice, respondent dismissed applicant. Respondent failed to raise performance concerns with applicant before dismissal and dismissed applicant without following any process. Respondent did not act as fair and reasonable employer. Unjustified dismissal. REMEDIES: No contributory conduct. $10,000 compensation appropriate.
Result:
Application granted ; Compensation for humiliation etc ($10,000) ; Disbursements in favour of applicant ($71.56)(filing fee) ; No order for costs




Even some chinese lawyers are not sure how the employment law works and now have to pay.


作者: 匿名    时间: 2020-1-21 13:33:58

所以很多本地的洋人老板都不喜欢请洋人就这个原因。事多。喜欢占便宜。
某些华人喜欢装B，给洋人做老板，然后自己栽跟头。如果你不是非常熟悉法律，绝对不要请洋人。洋人喜欢占便宜已经不是新闻了
作者: 游客    时间: 2020-1-21 13:59:18

现在流行挖坟火贴吗？
作者: hj_win_1    时间: 2020-1-21 14:14:34

Clark1129 发表于 2017-9-26 19:06
当过员工，也当过管理，看过的太多，雇人的话我也愿意雇华人，工资给到和本地人一样高没什么问题，华人一般 ...

为什么“华人一般事情少，工作勤奋，更不会隔三差五的请假”，“工资给到和本地人一样高没什么问题”，这样的员工不应该工资更高吗？华人就这么贱吗？
作者: trdeyoualbert    时间: 2020-1-21 14:30:58

游客 发表于 2020-1-21 13:59
现在流行挖坟火贴吗？

                              
作者: 还是回国吧    时间: 2020-1-21 15:15:19

hj_win_1 发表于 2020-1-21 14:14
为什么“华人一般事情少，工作勤奋，更不会隔三差五的请假”，“工资给到和本地人一样高没什么问题”，这 ...

克拉克已经被我劝回国了。。。哈哈
作者: yangauk    时间: 2020-1-21 15:19:45

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作者: 匿名    时间: 2020-1-21 17:24:16

游客 发表于 2020-1-21 13:59
现在流行挖坟火贴吗？

哈哈哈哈哈哈
作者: 留学新西兰    时间: 2020-1-21 22:12:01

遇到过没有过三个月试用期，合同终止，拿到赔偿的，因为是老板太欺负员工，员工一起把老板告了。
作者: 匿名    时间: 2020-1-22 23:26:34

denny620 发表于 2017-9-26 10:50
客户的车， 我/ 雇主已经负责赔偿 修了。没有让员工赔偿一分钱 好吧。大家看懂了没啊。 ...

看懂了，但你不是说以前她收错钱你让她自己垫付了么？她在跟你争执这个罚款不是？
Redundancy是在生意卖掉不久前吗？理由是你不做生意了？要是，如果辞退时符合合约以及劳工法要求足够提前给了书面文件，应该可以吧。
要不是，你之后找人补了她的职位，或者类似她职位的新职位吗？要是补了，那就说不过去了。
Redundancy的意思是这个职位不再存在不再需要了，你要是用这个做借口辞了员工，之后又招了新员工做同样或者非常类似的工作，你是不合法且理亏的。


作者: 匿名    时间: 2020-1-22 23:28:35

hj_win_1 发表于 2020-1-21 14:14
为什么“华人一般事情少，工作勤奋，更不会隔三差五的请假”，“工资给到和本地人一样高没什么问题”，这 ...

大约因为华人多数可能需要签证/身份吧？雇主觉得可以拿捏他们？
或者华人语言到底差些，其它的好处和语言的欠缺平均下来，待遇保持同等？


作者: Clark1129    时间: 2020-2-10 22:01:50

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作者: auckland.clark    时间: 2020-2-10 22:04:16

Clark1129 发表于 2020-2-10 22:01
你这条贱逼杂毛狗吃屎吃了十几年，还没吃饱啊，哈哈哈，臭憨逼一个，早点投胎 ...

欢迎兄弟回来
作者: 匿名    时间: 2020-2-10 22:04:36

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作者: Clark1129    时间: 2020-2-10 22:14:12

auckland.clark 发表于 2020-2-10 22:04
欢迎兄弟回来

没回来呢哈哈，我都不知道我ip现在显示哪的
作者: Clark1129    时间: 2020-2-10 22:15:20

匿名者 发表于 2020-2-10 22:04
就这么的被气出来了

哈哈见笑了，凑巧而已，今天好不容易找到一个免费翻墙，能激怒我的人真不多，现在不是管理员了，骂骂更健康
作者: auckland.clark    时间: 2020-2-10 22:15:34

Clark1129 发表于 2020-2-10 22:14
没回来呢哈哈，我都不知道我ip现在显示哪的

这个非常时期，在国内要注意安全，保护好自己和家人。
作者: Clark1129    时间: 2020-2-10 22:16:32

auckland.clark 发表于 2020-2-10 22:15
这个非常时期，在国内要注意安全，保护好自己和家人。

关了两周禁闭了
作者: auckland.clark    时间: 2020-2-10 22:18:51

Clark1129 发表于 2020-2-10 22:16
关了两周禁闭了

现在我正在和国内的同事聊天呢，有的是今天第一天上班。都在家关了10多天了。
多保重，渡过这个时期就好了。
作者: Clark1129    时间: 2020-2-10 22:20:44

auckland.clark 发表于 2020-2-10 22:18
现在我正在和国内的同事聊天呢，有的是今天第一天上班。都在家关了10多天了。
多保重，渡过这个时期就好 ...

感染率和致死率都不如非典和流感，武汉政府一系列骚操作楞是把小范围事件弄成国际事件
作者: auckland.clark    时间: 2020-2-10 22:22:29

Clark1129 发表于 2020-2-10 22:20
感染率和致死率都不如非典和流感，武汉政府一系列骚操作楞是把小范围事件弄成国际事件 ...

唉，说不清楚，不知道哪些环节出了问题。
希望大家都平安！
作者: webb2    时间: 2020-2-11 00:01:18

那个错误地转账2000多万给高某的西太银行员工都没有被开除，还要西太银行出钱给她做心理辅导。
作者: rabbit    时间: 2020-2-11 01:13:48

Clark1129 发表于 2020-2-10 22:14
没回来呢哈哈，我都不知道我ip现在显示哪的

IP显示英国
作者: AhSan    时间: 2020-2-11 07:31:14

要她签不合法的条款，是老板严重错！
作者: MonicaGao    时间: 2020-2-11 07:45:22

好像还有一种方法。重新设定职位要求然后所有这个职位的员工，如果想留下来就得重新申请一次
作者: Clark1129    时间: 2020-2-11 13:34:23

rabbit 发表于 2020-2-11 01:13
IP显示英国

可以哈哈哈
作者: Clark1129    时间: 2020-2-11 13:42:15

想骂一起骂，想讨论一起讨论，我都奉陪，自己先偷偷摸摸的骂人，再龌龊的举报，可就非君子所为了呵呵，奉劝某人，要么做李逵，要么做时迁，打着李逵的幌子干时迁的勾当，就恶心了



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