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标题: 到底谁会投工党？工粉就是领福利么？ [打印本页]

作者: keepower 时间: 2017-9-24 22:51:28 标题: 到底谁会投工党？工粉就是领福利么？

本帖最后由 keepower 于 2017-9-24 22:24 编辑

不止一次在这里看到关于工粉的帖子。我也凑热闹开一个，角度稍微不同点。

首先说明我过去三届大选投的是L，L，N。

要讨论支持者，先要看党的性质。Labour是中左的社会民主党，抛开中间的摇摆选民，它的核心支持者应该是一下群体：

1. 年轻人。很多20多岁的年轻人喜欢，因为他们觉得Labour是讲究进步和敢于大幅度变化的党，而非National那种保守又讲究实用主义的右派。人年轻的时候容易偏左，这个好理解。

2. 蓝领/产业工人。Labour是和工会有很悠久的历史的，虽然自己一手缔造的FTA基本葬送了新西兰的制造业。新西兰毕竟还是有很多蓝领，比如物流行业。这些人很多是所谓的岛毛。工党和毛利还有岛人感情是这么来的，尤其是岛人，polys当年可是被国家党像工党两年前黑华人那样黑过的，而且更惨。

3. 社区工作者。几乎95%的community trust和social worker都是向着Labour的。他们容易接触到社会弱势人群。希望能多帮到。这些人里不乏收入很高，社会阅历很多的人。我们的一个trustee就是工党health spokesman的母亲，退休之前是很有名的医师。

4. 移民和少数族裔。传统上说左派政党更支持和欢迎移民以及前少数族裔。

最后就是中产阶级里的摇摆选民，这些人往往是决定大选胜负的群体。

那问题出在哪里？为什么很多中产不再支持Labour？ Labour现在最大的问题是没有把新的mid New Zealand 拉过来，也就是young professional,和mid level management，包括migrant mid class。这些人承担最多的税务，最大的工作压力，几乎没有WINZ的关照。懂得理财，能赚钱，有一定的经济能力，积累了一定的财富。但是Labour的工会背景一直甩不掉(Andre Little是个例子），和这些人联系不上，自己又连续三次都在CGT上卡壳，被反对者塑造成一个杀富济贫的党，这些人自然滑向了National。

作者: 小猛男 时间: 2017-9-24 22:53:41

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作者: keepower 时间: 2017-9-24 22:54:57

小猛男发表于 2017-9-24 21:53
工党另一个致命伤就是要引进难民

难民从来不是新西兰政治光谱里闪亮的部分。

作者: Tomm 时间: 2017-9-24 23:05:08

工党缺乏媒体操控能力,被对手直接摸黑成5.2%失业领福利,吸毒和罪犯的党. 工党如媒体宣传得力,应该充分揭露国家党是只为10%富人服务的党,这10%没有缴纳他们应该承担的税务,致使工薪阶层背负沉重的税务负担.

作者: keepower 时间: 2017-9-24 23:08:12

Tomm 发表于 2017-9-24 22:05
工党缺乏媒体操控能力,被对手直接摸黑成5.2%失业领福利,吸毒和罪犯的党. 工党如媒体宣传得力,应该充分揭露 ...

工党是个大党。是要靠自己创造机会得分的。它过去九年什么没有创造出机会。是工党自己的问题。

作者: 爱国爱港 时间: 2017-9-24 23:08:24

本帖最后由爱国爱港于 2017-9-24 22:18 编辑

Tomm 发表于 2017-9-24 22:05
工党缺乏媒体操控能力,被对手直接摸黑成5.2%失业领福利,吸毒和罪犯的党. 工党如媒体宣传得力,应该充分揭露 ...

- 纽西兰没有政党可以操控国内媒体
- 工党已经揭露了国家党很多的问题，只是你没有注意到
- 民主政制，互相抹黑对手是非常平常。何况在民主社会，这个叫“互相监控”和“权力平衡”，不是抹黑

作者: 虱子王 时间: 2017-9-24 23:09:30

Tomm 发表于 2017-9-24 22:05
工党缺乏媒体操控能力,被对手直接摸黑成5.2%失业领福利,吸毒和罪犯的党. 工党如媒体宣传得力,应该充分揭露 ...

这次大选，工党比国家党的广告多多了吧。看看油管的广告，全是二等妹的大牙。

作者: Tomm 时间: 2017-9-24 23:11:11

爱国爱港发表于 2017-9-24 22:08
- 纽西兰没有政党可以操控国内媒体
- 工党已经揭露了国家党很多的问题，只是你没有注意到 ...

我留意到很多华人依然被各种谎言蒙骗

作者: 楼主 时间: 2017-9-24 23:12:23

小猛男发表于 2017-9-24 21:53
工党另一个致命伤就是要引进难民，这种出力不讨好的事应该交给跟班的绿党干。 ...

其实我真的搞不懂他们引进难民来干嘛？象征性地收几个意思意思得了。

作者: 虱子王 时间: 2017-9-24 23:13:24

Tomm 发表于 2017-9-24 22:11
我留意到很多华人依然被各种谎言蒙骗

我们皆醉，你独醒。71%的华人都是瞎子。

作者: 爱国爱港 时间: 2017-9-24 23:14:54

Tomm 发表于 2017-9-24 22:11
我留意到很多华人依然被各种谎言蒙骗

他们英语不好，只能靠中文媒体的信息。更多的不了解纽西兰的政治和选举制度，硬把原居地的思为套在纽西兰

作者: Tomm 时间: 2017-9-24 23:19:07

虱子王发表于 2017-9-24 22:13
我们皆醉，你独醒。71%的华人都是瞎子。

除了炒房一条龙的和10%真正富人,其它真是被蒙骗

作者: 虱子王 时间: 2017-9-24 23:20:11

Tomm 发表于 2017-9-24 22:19
除了炒房一条龙的和10%真正富人,其它真是被蒙骗

你开心高兴就好。

作者: kuang 时间: 2017-9-25 00:22:35

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作者: 爱国爱港 时间: 2017-9-25 00:33:48

本帖最后由爱国爱港于 2017-9-24 23:41 编辑

kuang 发表于 2017-9-24 23:22
~~~~~~~~~~~~~~~~~~说得好

其实英语好不单能看懂英语的媒体和政治批论，也可以直接发电邮给政客、选区议员什至各大小党的党魁，表达你们对他们的关心

纽西兰是个民主小国，人口是半个香港，纽西兰的政客是很乐意和支持者直接沟通。我发现在纽西兰，跟政客或者领导人见面、拍个照、握个手、聊个天不是什么难事，只要你主动和摆出一个友善的姿态，不管你只是搬砖的还是土豪

作者: kuang 时间: 2017-9-25 00:36:58

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作者: 爱国爱港 时间: 2017-9-25 00:40:03

kuang 发表于 2017-9-24 23:36
很多华人的思想还是国内那一套！

改变思想需要很长时间的

作者: kuang 时间: 2017-9-25 00:47:52

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作者: kuang 时间: 2017-9-25 00:50:50

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作者: 021027 时间: 2017-9-25 01:55:03

楼主说得有道理。我也是希望能有退税，减轻负担。关于房价，我觉得政府不应该过多调控房价，应由市场决定，而是应该多建公屋接济穷人。工绿过多的引进难民，并不符合大多数人利益。工党拿华人名字开刀，这本来就是移民国家，华裔应该反抗，而不是容忍。所以我选国家党。
楼主真应该再发一个国家党的支持者科普。
能止住，两党支持者华人的误解就好了

作者: keepower 时间: 2017-9-25 09:02:26

021027 发表于 2017-9-25 00:55
楼主说得有道理。我也是希望能有退税，减轻负担。关于房价，我觉得政府不应该过多调控房价，应由市场决定， ...

Lol 反过来就是national的啊然后把特别保守和排外的放到NZ First就行了

作者: bintoo 时间: 2017-9-25 09:07:52

反過來說，投國家黨的就一定是炒房的和被媒體欺騙的?

作者: keepower 时间: 2017-9-25 10:36:09

Ok, ok.. 说说National

National是中间偏右的政党。National的核心理念是相信国家的繁荣是成政府不予干预的自由市场贸易和个人事业的成功促成的。National讲究私营化，反国家拥有太多的国有企业，反对福利国家制度。但National跟其他国家的Conservatives比又不太一样，如果你了解它的历史，你就会发现National有相当的liberal背景，他经常游走在conservative和neoliberal之间，是相当讲究实用主义的政党。National历史上经历过几次的重组，本身也是实用主义的显现。

那么谁是坚定的National者呢？

1.农场主。National有相当的Farmers背景。National前身之一的Reform Party是靠农场主起家的。

2. Business owners. National讲究供给侧经济（没错，就是习近平那个供给侧），特点一是讲究给business减税, 提倡竞争，通过大量小额的税收增加政府收入。这个可以追述到National的另一个前任-United Party

3. 新城市中产阶级。从第四任National政府（90-99）开始，一部分城市中产阶级即所谓的白领开始成为National的支持者。年龄和社会阅历造成的对快递改变的不认同，个人点成功和财富的积累，让他们认同讲究个人成功的National. 其中不乏migrants middle class。

第三组支持者是Labour一直没有很好的联系上的，随着80年代中后期新西兰制造业的逐渐萎缩，传统的城市产业工人群体也在逐渐萎缩，如何更好的联系新中产是Labour要认真解决的问题。

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-9-25 10:39:25

keepower 发表于 2017-9-24 22:08
工党是个大党。是要靠自己创造机会得分的。它过去九年什么没有创造出机会。是工党自己的问题。 ...

同意此楼

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-9-25 10:40:43

爱国爱港发表于 2017-9-24 22:14
他们英语不好，只能靠中文媒体的信息。更多的不了解纽西兰的政治和选举制度，硬把原居地的思为套在纽西兰 ...

同意此楼，什么炒房党福利党就是这帮人蒙人的招数

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-9-25 10:41:52

爱国爱港发表于 2017-9-24 23:33
其实英语好不单能看懂英语的媒体和政治批论，也可以直接发电邮给政客、选区议员什至各大小党的党魁，表达 ...

正确，政客们都也需要深λ基层

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-9-25 10:43:16

kuang 发表于 2017-9-24 23:50
很多华人还是天朝思维

同意，最会喷人，大街上骂街那一套

作者: 大雪压青松 时间: 2017-9-25 10:50:12

keepower 发表于 2017-9-24 22:08
工党是个大党。是要靠自己创造机会得分的。它过去九年什么没有创造出机会。是工党自己的问题。 ...

你说的太对了，工党现在就是在炒冷饭，而且只是换了个掌勺的而已，里面根本没变。连中间选民都不支持他们，可以倒闭了。

作者: keepower 时间: 2017-9-25 11:17:22

爱国爱港发表于 2017-9-24 22:14
他们英语不好，只能靠中文媒体的信息。更多的不了解纽西兰的政治和选举制度，硬把原居地的思为套在纽西兰 ...

是的。很多人不了解MMP，也不太了解政党的历史和新西兰的政治习惯。

作者: 萨米 时间: 2017-9-25 13:02:16

no wonder most of the workers in public sector voted for Labour because the government cut lots of funding to the government agencies.

作者: 021027 时间: 2017-9-25 13:40:27

keepower 发表于 2017-9-25 09:36
Ok, ok.. 说说National

National是中间偏右的政党。National的核心理念是相信国家的繁荣是成政府不予干预 ...

顶顶顶。。。。恳请楼主把两党的支持者和大概的纲领集合一张貼。普及华人民主知识。！非常感激！

作者: keepower 时间: 2017-9-26 12:58:14

萨米发表于 2017-9-25 12:02
no wonder most of the workers in public sector voted for Labour because the government cut lots of f ...

The problem is people perceive Labour as the party trying to kill the goose laying golden eggs.

Unless Labour is able to change this perception, they can’t connect themselves to mid New Zealand

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