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标题: 国家党善于搞经济，那只是传说！ [打印本页]

作者: 直面异议 时间: 2017-9-18 10:22:00 标题: 国家党善于搞经济，那只是传说！

不知何时开始，国家党被描述成“善于”搞经济。

然而，至少从过去9年，国家党并没有展示出其自夸的能力。

新西兰作为一个完全工业化的国家，其基本特点就是：生产能力远高于本地消费能力。对外贸易是发展的根本。

对外贸易的基础就是贸易协议，TPP，FTA都是在工党政府的领导下开始的，国家党坐享其成而已。

这些协议，不仅在经济上，特别是在国际政治上，保证了新西兰能够度过过去的9年。

国家党的对外贸易“创新”就是任由境外资本过度进入房地产行业，国家党所展现的繁荣是畸形的。John key 当然不是傻瓜，也有个人魅力。但他是投机者，所以他是如此的坚决离开政坛。

工党是福利党？那是笑话！每个发达国家都是福利社会，只是关注的方面不同而已。每个人在新西兰都直接或间接的享受福利！别在那里说自己从没享受过仍何福利。

还有一些号称自己交多少税的人，如何勤劳的人，这个社会上有大把人一样交税，一样努力工作。包括白人，毛利，岛民，印度人，南非人等等。你不是啥特别的楷模。

事实上，从意识形态上偏左政党更有国际观，社会主义从其发展之之始，就是超越国家和民族的。无论今天做出如何的修正，依然如此。

最后希望工党最终能再次执政，这个国家是需要纠正其发展的路径了。

作者: NewLynnHse 时间: 2017-9-18 10:27:29

政治家应该是先搞自己的经济。。。哈哈

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-9-18 10:28:39

竞争力一直在走下坡路，没有谁能改变，能改变的是下滑的速度，我相信工党是踩油门，而不是踩刹车

作者: bintoo 时间: 2017-9-18 10:34:36

新西蘭沒有一個黨真正懂得搞經濟，要搞好經濟是需要犧牲部分階層利益，資源和環境的，這樣的人或政黨在新西蘭根本不可能當選。原理基本上和搞好治安一樣。

兩黨在經濟上基本上就是按照選民胃口，拆東補西。

作者: 2块钱 时间: 2017-9-18 10:45:29

就是论事，如果现在是一个大型公司在招聘CEO，那个董事会十有八九会把聘书给Bill English而不是Jacinda Arden。

因为Bill会把他的简历拿出来，再秀出他过去的工作成就，然后在告诉公司董事会他的执行计划大纲

可是Jacinda只能是请求董事会给她信心，相信她能把公司带上一个台阶，然后关键是当她在批评Bill不合适的同时，她没有一个能支持她的亮丽的成绩做背书，这不能为了改变而改变。

作者: luwar1234 时间: 2017-9-18 10:48:24

2块钱发表于 2017-9-18 09:45
就是论事，如果现在是一个大型公司在招聘CEO，那个董事会十有八九会把聘书给Bill English而不是Jacinda Ard ...

选CEO的是董事会，不是基层员工，所以 CEO和总理是两个概念。

作者: bintoo 时间: 2017-9-18 10:49:46

誰當選真心對經濟不會有什麽影響，改變的只是把資源分配到不同領域，表面上做到滿足自己支持者訴求而已。我也希望看到工黨上臺，畢竟對於絕大部分人來説， "Perception is more important than reality“, 他們認爲或者向往會變，比實際變化重要。

作者: auckland.clark 时间: 2017-9-18 10:51:41

呼啸寒风发表于 2017-9-18 09:28
竞争力一直在走下坡路，没有谁能改变，能改变的是下滑的速度，我相信工党是踩油门，而不是踩刹车 ...

是的。NZ的综合实力一直在下降，就是降的快慢而已。

作者: angelee123 时间: 2017-9-18 10:51:56

luwar1234 发表于 2017-9-18 09:48
选CEO的是董事会，不是基层员工，所以 CEO和总理是两个概念。

工作性质一样，但选法不一样，导致最后的工作目的不一样

作者: luwar1234 时间: 2017-9-18 10:54:25

angelee123 发表于 2017-9-18 09:51
工作性质一样，但选法不一样，导致最后的工作目的不一样

对，所以对于竞选人的要求和表现方式不同。

而且也可能可以这么说，CEO和总理在表面上代表的阶层利益不同(实际上我觉得一样)

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-9-18 10:56:28

2块钱发表于 2017-9-18 09:45
就是论事，如果现在是一个大型公司在招聘CEO，那个董事会十有八九会把聘书给Bill English而不是Jacinda Ard ...

如果这个理论可行的话，当年海伦克拉克就不会败给政坛白丁john key了。

作为一个国家领导人，主要是指导方向，而不是事必躬亲。

Bill English并没有一个领导人的气质，国家党的江山都是John Key打下来的。

作者: angelvan2012 时间: 2017-9-18 10:56:55

看到“完全工业化国家"我觉得我穿越了。

作者: Tomm 时间: 2017-9-18 10:59:49

2块钱发表于 2017-9-18 09:45
就是论事，如果现在是一个大型公司在招聘CEO，那个董事会十有八九会把聘书给Bill English而不是Jacinda Ard ...

如果我是董事长，我会将聘书给工党团队，因为工党过去干得好，工党未来只要延续同样的理念，同样可以干得好。而国家党过去9年的执政，完全失败，早下台早好。

作者: angelee123 时间: 2017-9-18 11:00:03

luwar1234 发表于 2017-9-18 09:54
对，所以对于竞选人的要求和表现方式不同。

而且也可能可以这么说，CEO和总理在表面上代表的阶层利益 ...

我觉得不完全是代表的利益不同，最主要的是每个人眼中的利益定位不同

公司简单，就主要两点，分红，可持续性分红

但社会就复杂得多，有人要平等，有人要公平，有人要自由，有人觉得环境最重要，有人认为努力工作的回报最重要，所以，总有很多人的的目标会被排到第二第三个顺位来考量

作者: luwar1234 时间: 2017-9-18 11:04:04

快出结果了，大家冷静了很多

作者: angelee123 时间: 2017-9-18 11:10:08

luwar1234 发表于 2017-9-18 10:04
快出结果了，大家冷静了很多

主要是老有人瞎闹，其实基本讨论就局限在政策和人物性格背景上，不过有人爱上升到神神鬼鬼的方面就有点操蛋了

作者: 直面异议 时间: 2017-9-18 11:14:16

angelvan2012 发表于 2017-9-18 09:56
看到“完全工业化国家"我觉得我穿越了。

你一点儿也没穿越。恒天然的奶粉在2008年之前就已经大量出口到中国了。

其价格要低于中国本土产品，包括还原后的液态奶。

原因不是补贴而是，工业化水平。只有工业化水平高才可能批量生产、单件价格才能降低。

作者: yangauk 时间: 2017-9-18 11:15:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 直面异议 时间: 2017-9-18 11:17:52

bintoo 发表于 2017-9-18 09:49
誰當選真心對經濟不會有什麽影響，改變的只是把資源分配到不同領域，表面上做到滿足自己支持者訴求而已。 ...

还是有的。这些贸易协定就是经济发展的推动力。

只是这里不可能像中国变化那么剧烈，几十年的巨变。这些国家层面的协定就像中国的一路一带。

作者: 直面异议 时间: 2017-9-18 11:28:15

2块钱发表于 2017-9-18 09:45
就是论事，如果现在是一个大型公司在招聘CEO，那个董事会十有八九会把聘书给Bill English而不是Jacinda Ard ...

不见得。

一个好得财务总监并不等于好的CEO！

单从领导全局的能力角度出发，bill恰恰是个坏选择。上一次他领到下，国家党一败涂地。

作者: 游戏玩家 时间: 2017-9-18 11:33:51

卖身份非常可恶和性质恶劣，工党上台要严查

作者: keepower 时间: 2017-9-18 11:49:47

所以说以"反对卖国”支持Labour是站不住脚的，Labour和National 在全球化态度是一致的，Labour步子迈得更大。

作者: angelvan2012 时间: 2017-9-18 12:07:26

本帖最后由 angelvan2012 于 2017-9-18 11:09 编辑

直面异议发表于 2017-9-18 10:14
你一点儿也没穿越。恒天然的奶粉在2008年之前就已经大量出口到中国了。

其价格要低于中国本土产品，包括 ...

奶粉工业化就是”完全“工业化？其实新西兰根本不是工业国家，新西兰不仅从来没有完全工业化过，而且现在还在去仅有的一点工业。新西兰是西方阵营里非常依赖全球化的国家。

作者: 会飞的汤圆 时间: 2017-9-18 12:27:03

与其说会搞经济，还不如说会搞传销痛快些，最后的人就是大头

作者: cityone 时间: 2017-9-18 12:37:59

3个成绩好中坏者毕业求教师长，成绩优者想知自己未来职业何方，老师深思语重心长指点一条明路，留校任课兼教间谍是你人生最佳，成绩中者骚莫大眼也来想凑热闹，恩师有点心生厌倦教导主任你当，最后一名不学无术尚未近身搭话，咆哮大怒混蛋你能校长总统身兼，最大领导一定饭桶这都无须质疑，外力环境决定成败时势打造雄英，世界没有能力超凡只有聪明愚蠢，否则不会约翰滚蛋账单死扛机枪。都说老毛一代枭雄他也难逃俗命，机遇让你君临天下附之手段厚黑，真若牛比可以重复铸造同样伟业，命中决定只此一回全靠蠢奴效忠。

作者: 直面异议 时间: 2017-9-18 12:46:14

angelvan2012 发表于 2017-9-18 11:07
奶粉工业化就是”完全“工业化？其实新西兰根本不是工业国家，新西兰不仅从来没有完全工业化过，而且现在 ...

哈哈哈，你看见工厂就以为那是工业化了吧。
那只是一种。农业和畜牧业，林业的工业化生产，你没注意就是了。

作者: angelvan2012 时间: 2017-9-18 13:05:47

本帖最后由 angelvan2012 于 2017-9-18 12:06 编辑

直面异议发表于 2017-9-18 11:46
哈哈哈，你看见工厂就以为那是工业化了吧。
那只是一种。农业和畜牧业，林业的工业化生产，你没注意就是 ...

农业、畜牧业和林业，在新西兰的工业化顶天了算30%。

还是回到你的主题吧。新西兰因为发展得早，人口少，在某些领域生产能力远高于新西兰自身的需求。拥抱全球化是必然。

但说TPP和FTA是工党领导下的结果，不如说是赶上时候了。现在美国说停TPP，新西兰一点反抗的招都没有。

每个发达国家都是福利社会？不见得吧，美国就根本不是个福利社会。而且反过来说，也有大量的福利社会的国家不是发达国家，甚至是欠发达国家。福利社会要不要定义一下？如果说只要享受过福利就算福利社会，那连朝鲜都是福利社会了。全世界仅有10几个国家不是福利社会。

如果说工党更有国际观，那为什么还有按姓氏攻击华社的事情出来？

另外还有大量的个人臆测，囧基离开的原因是他是投机者，繁荣是畸形的，资本过度进入房地产，甚至工党更有国际观，这些都是没什么说服力的。

作者: tianyalpangzi 时间: 2017-9-18 13:12:10

本帖最后由 tianyalpangzi 于 2017-9-18 12:18 编辑

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作者: 游戏玩家 时间: 2017-9-18 13:14:34

国家党就是炒房啊，其他的能干啥？

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-9-18 13:36:34

直面异议发表于 2017-9-18 10:14
你一点儿也没穿越。恒天然的奶粉在2008年之前就已经大量出口到中国了。

其价格要低于中国本土产品，包括 ...

然后本国的牛奶价格却比澳洲还贵，因该禁止出口中国，新西兰奶留给新西兰人喝！

作者: 直面异议 时间: 2017-9-18 13:59:26

angelvan2012 发表于 2017-9-18 12:05
农业、畜牧业和林业，在新西兰的工业化顶天了算30%。

还是回到你的主题吧。新西兰因为发展得早，人口少， ...

在那个时代，签订中新贸易协定，是要有政治远见的。而中新自贸协定对新西兰的经济发展是极大的促进作用。协议签订后的时代，是中国迅猛发展的时代。

工党把中介的那个名单拿出来说事，只是把一个事实给出了错误的解释。看看那些金融换汇公司有多少是华人开的？就知道有多少资本流进新西兰。说句不客气的话，那些资本有多少是被监管的。房地产不是不能发展，只是资本是逐利的，这不是资本的错是监管的错。别忘了进入新西兰1万以上的现金都要申报的。而金融公司没监管吧。再说句题外的话，连中国都开始控制这类资本的外流。这些金融公司在中国现行的法律地位是啥？

事实上，国家党过去9年是有机会，监管这些资金的。而且也有机会采取措施，控制地产市场的。小政府只是借口，华人成为众矢之的，并不是工党去年的那个名单。而是国家党放纵的结果。让华人背上骂名的恰恰是国家党。

作者: LesGay 时间: 2017-9-18 14:02:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Raffaello 时间: 2017-9-18 14:13:48

本来就是个笑话华尔街骗子除了举债就是贱卖国有资产

作者: 闲人莫入 时间: 2017-9-18 14:21:33

哈哈，我觉得好笑，选国家党的盆友们，你们的老板原来100%是“资深”会计。如果不是，请你闭嘴。

有人说“少壮不努力长大投工党”？你真滑稽。工党一直在自我创造财富补贴外债，国家党剥削你的财富还在借外债，你被剥削了还屁颠屁颠的跟在后面叫好。

有人说11年地震国家党才借钱，那之前呢？每次国家党上台外债都大幅度增加就是说明每次国家党上台都恰巧超级地震呗？那这个党还是趁早解散吧，一要上台就给老百姓带来这么大的天灾。

在座投国家党的100%白领吗？如果不是，我就得说你连祖宗都不认识了，工党才是蓝领的根好吗？反对这个说法的麻烦你努力学英文，多看看原版的历史！

还有些拿种族说话的，区分华人和这个国家，你那么牛逼，干吗当时求着这个国家给你移民？那时候你怎么不去跟你移民官说你是华人，这个国家不关你事？

这个版开的好，大家讨论激烈，各抒己见。

最鄙视那些有私心的无知大傻逼那些自己意淫的“证据”出来说三道四。大家喜欢自己支持的党派无可厚非，就是眼睛亮点，把你和傻逼分开。

作者: angelvan2012 时间: 2017-9-18 14:24:56

直面异议发表于 2017-9-18 12:59
在那个时代，签订中新贸易协定，是要有政治远见的。而中新自贸协定对新西兰的经济发展是极大的促进作用。 ...

跟据这几天工党在这个版块的介绍，中新自贸是海伦的政治产物。

工党把名单拿出来这事，是一件事，还没完呢。”只是“给了错误的解释就完事了么？

金融换汇公司有多少是华人开的，有没有统计有多少比例是华人开的？
有多少资本流进新西兰？有多少流进房地产？

而且跟据你的逻辑，到底是因为华人做了什么法律允许做但工党觉得华人不能做的事，还是因为国家党没有监管资金流向，所以华人背了骂名？

同时，就像不仅是华人在交税，印度人，南非人，菲律宾人，新西兰人都在交税；那是不是他们傻，中国人做法律允许且赚钱的金融的事，他们就不能做或者不赚钱？我是不相信的。

新西兰是否是一个自由资本主义国家？是不是一个法制国家？工党可以朝令夕改，说前后矛盾的东西，我是不怎么相信工党。

作者: keepower 时间: 2017-9-18 14:35:37

新西兰史上最大的宪政危机是工党1980年中期执政时经济表现差搞出来的，实际上1980年中期到1990年初期的工党政府是非常具有争议性的。

用非黑即白的方式评论Labour和National都是不恰当的。

作者: topsky 时间: 2017-9-18 14:44:12

来学习传说的

作者: sipix 时间: 2017-9-18 15:13:41

2块钱发表于 2017-9-18 09:45
就是论事，如果现在是一个大型公司在招聘CEO，那个董事会十有八九会把聘书给Bill English而不是Jacinda Ard ...

不要忘记的是，BILL已经在公司工作了九年，公司问题缠身，要招新的CEO还会在公司内部找？

作者: superok 时间: 2017-9-18 15:24:26

为了自己的个人利益投票行了

作者: 直面异议 时间: 2017-9-18 15:25:45

angelvan2012 发表于 2017-9-18 13:24
跟据这几天工党在这个版块的介绍，中新自贸是海伦的政治产物。

工党把名单拿出来这事，是一件事，还没完 ...

任何事情都无法逃脱历史的局限。华人在所有移民国家都被立法歧视过。这是客观存在。无法回避。对华人的歧视是全面而根深蒂固的。所以一个清晰的数据是最能对抗歧视的。其他人能做的，当然华人可以做，包括犯罪。所谓华人要做模范是另一种歧视而已。但是，你选择移民，就不得不面对现实。正是因为没有数据，中介拿出的清单和各种传说才会甚嚣尘上。而数据放在那里，大家都会看的见，也会有各路大神分析，公开的数据最终一定会得出全面的结论。

而国家党执政9年，关于房子的事炒了也有5、6年了吧。没有数据！更没有收集数据。国家党真得关注华人吗？

如果有数据，有相应的控制措施，哪怕是交税，华人会特别的拒绝相关税收吗？如果数据出来华人只占少数，那又何必代人背锅呢？

作者: 虱子王 时间: 2017-9-18 15:27:07

新西兰是完全工业化的国家？有点意思了。看到这就没什么兴趣看下去了。

作者: 闲人莫入 时间: 2017-9-18 17:01:07

keepower 发表于 2017-9-18 13:35
新西兰史上最大的宪政危机是工党1980年中期执政时经济表现差搞出来的，实际上1980年中期到1990年初期的工党 ...

中国继老毛建立共产党执政以来，江泽民时期贪污严重，社会黑暗，按照你的逻辑，你该先回去发动反共言论。哈哈哈

作者: 闲人莫入 时间: 2017-9-18 17:01:59

楼主笔误？新西兰是个几乎没工业的国家。

作者: netghost1861 时间: 2017-9-18 17:11:05

本帖最后由 netghost1861 于 2017-9-18 16:14 编辑

侃侃而谈是没有说服力的。要有说服力就要上数据：
不是传说，是有强大数据支撑的。

一张图看懂国家党和工党对生产力发展的影响
http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... 3134&fromuid=258505

作者: 直面异议 时间: 2017-9-18 17:23:51

netghost1861 发表于 2017-9-18 16:11
侃侃而谈是没有说服力的。要有说服力就要上数据：
不是传说，是有强大数据支撑的。

你这个数据恰好说明，国家党是坐享其成，缺乏远见，和变革能力。

只对2000年后的解释。工党接手的国家看似繁荣，而危机四伏。仍何经济体都有其周期性。恰恰是工党的政治远见，才使2008年后的新西兰有了下一次的所谓繁荣。

前人栽树，总是很苦的。对经济也有暂时影响。

数据确实有说服力。

作者: 鸢芷清 时间: 2017-9-18 22:18:26

像本妞这种搅屎棍

就喜欢捣乱

作者: netghost1861 时间: 2017-9-26 18:26:48

直面异议发表于 2017-9-18 16:23
你这个数据恰好说明，国家党是坐享其成，缺乏远见，和变革能力。

只对2000年后的解释。工党接手的国家看 ...

太牵强。那中华民国要感谢慈禧，改革开放要感谢毛泽东？
2000年后明明是工党把一路高歌的经济做成了大萧条然后08年丢给国家党才有了近几年的繁荣。
由盛转衰点在工党，又衰转盛点在国家党。近代所有国家左派和社会主义化都是遏制经济发展的。

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