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标题: 第三次党魁辩论 [打印本页]

作者: anzac_corp 时间: 2017-9-8 14:03:01 标题: 第三次党魁辩论

明明是老bill讲了一堆实实在在的干货，可是他讲话时台下一片抗议声

明明小洁表现不佳，只是在煽情喊口号，没能力和老bill正面交锋讲道理，可是她一开口台下就欢呼鼓掌

本来以为只是奥克兰房价高涨民怨沸腾。基督城房价平稳，到处建设（进度是慢了一点，但工作机会应该不少啊），应该不至于有那么多不满啊？

再看最新民调，工党已经完成逆转，领跑大势

我彻底晕了，这到底是怎么了

作者: bintoo 时间: 2017-9-8 14:08:25

這就是民主選舉的本質，本來目的就是安撫而不是選最有才最適合的，核心是有得選，而不是選得好。

作者: 老玩童528 时间: 2017-9-8 14:09:16

说得有些道理。

作者: 无色咖啡 时间: 2017-9-8 14:20:06

感觉民众在追求change，想让另一个人上台试试

作者: anzac_corp 时间: 2017-9-8 14:26:05

无色咖啡发表于 2017-9-8 14:20
感觉民众在追求change，想让另一个人上台试试

看来三届是个坎，连声望极高的海伦大妈也超不过三届啊

钥匙先生早就预料到这一点，在人望还如日中天的时候，急流勇退。现在看来，他真是聪明绝顶

作者: angelee123 时间: 2017-9-8 14:35:53

论做事，bill当pm没问题，主要是嘴笨，再加上时机不对，这种人务实，主外不错，因为国与国之间就是单纯的利益关系，没人跟你玩虚的
论领导，我看好龅牙妹，天生的辩论家，无理也能辩三分，知道对手的弱点是什么，会煽动，是把闹革命的好手，她适合主内，因为内部问题不像外交一样等价交易，往往是靠控制舆论和思想就能达到目的
我不认为两个人是在辩论，因为压根不在一个频道上，一个在说我准备做什么，一个在说我想做什么

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-9-8 14:42:40

主持人太糟糕

作者: auckland.clark 时间: 2017-9-8 14:42:46

angelee123 发表于 2017-9-8 14:35
论做事，bill当pm没问题，主要是嘴笨，再加上时机不对，这种人务实，主外不错，因为国与国之间就是单纯的利 ...

哥们，我个人觉得，只有龅牙妹能做到让穷人更穷，富人更富，她做的会比国家党更快速。

作者: Quad 时间: 2017-9-8 15:02:33

bintoo 发表于 2017-9-8 14:08
這就是民主選舉的本質，本來目的就是安撫而不是選最有才最適合的，核心是有得選，而不是選得好。 ...

恩，同意这句核心是有得選，而不是選得好

作者: anzac_corp 时间: 2017-9-8 15:02:54

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-9-8 14:42
主持人太糟糕

这第三次辩论，主持人是Stuff报社的总编，不是专业电视主持人，自然和前两次的TVNZ和TV3当家主持人不能比

个人还是觉得TV3的Patty最佳，他延续了TV3前王牌Michael Campbell的特点，懂专业，有激情，富有同情心，而且收放自如

作者: Quad 时间: 2017-9-8 15:03:27

auckland.clark 发表于 2017-9-8 14:42
哥们，我个人觉得，只有龅牙妹能做到让穷人更穷，富人更富，她做的会比国家党更快速。 ...

何处此言？

作者: anzac_corp 时间: 2017-9-8 15:04:07

angelee123 发表于 2017-9-8 14:35
论做事，bill当pm没问题，主要是嘴笨，再加上时机不对，这种人务实，主外不错，因为国与国之间就是单纯的利 ...

赞一个，这总结得不错

作者: auckland.clark 时间: 2017-9-8 15:05:00

Quad 发表于 2017-9-8 15:03
何处此言？

不要看口号，看实际效果，等她上台看疗效。

作者: Quad 时间: 2017-9-8 15:09:28

auckland.clark 发表于 2017-9-8 15:05
不要看口号，看实际效果，等她上台看疗效。

那就别让她上了

作者: anzac_corp 时间: 2017-9-8 15:09:40

auckland.clark 发表于 2017-9-8 15:05
不要看口号，看实际效果，等她上台看疗效。

如果搞出个投资房的CGT和Land Tax，Sky上的华人大部分得哭死在厕所

作者: auckland.clark 时间: 2017-9-8 15:16:32

anzac_corp 发表于 2017-9-8 15:09
如果搞出个投资房的CGT和Land Tax，Sky上的华人大部分得哭死在厕所

这个税也合理啊。加拿大是满2年的投资房，增值的50%免税，另外的50%需要交税。

作者: anzac_corp 时间: 2017-9-8 15:19:17

auckland.clark 发表于 2017-9-8 15:16
这个税也合理啊。加拿大是满2年的投资房，增值的50%免税，另外的50%需要交税。 ...

从大局来讲的确是合理的，但是对华人投资者影响可不小

作者: bintoo 时间: 2017-9-8 15:21:09

anzac_corp 发表于 2017-9-8 15:09
如果搞出个投资房的CGT和Land Tax，Sky上的华人大部分得哭死在厕所

華人哭死前， kiwi早就發狂了，你以爲真和媒體告訴你的一樣，華人把房子都買走了?

何況搞幾個針對投資房的稅收，這個和加息一樣，沒問題，既然是投資房，肯定不會空關著，你認爲房東會不會自己吸收掉這種潛在開銷?

作者: auckland.clark 时间: 2017-9-8 15:21:40

anzac_corp 发表于 2017-9-8 15:19
从大局来讲的确是合理的，但是对华人投资者影响可不小

我有投资房，我不反对这个税，我也不反对工党上台。我坚信：工党上台会进一步拉大贫富差距。

作者: luwar1234 时间: 2017-9-8 15:24:04

国家党拿出来的是实际手段，但是他们的实际手段结果不是大家想要的。

所以这次很多人愿意赌一赌工党

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-9-8 15:24:38

anzac_corp 发表于 2017-9-8 15:02
这第三次辩论，主持人是Stuff报社的总编，不是专业电视主持人，自然和前两次的TVNZ和TV3当家主持人不能比 ...

同意，tv3的可以，问题准备的也很好。

这个stuff辩论有点鸡肋的感觉。

作者: anzac_corp 时间: 2017-9-8 15:30:30

bintoo 发表于 2017-9-8 15:21
華人哭死前， kiwi早就發狂了，你以爲真和媒體告訴你的一樣，華人把房子都買走了?

何況搞幾個針對投資 ...

这要看博弈结果了

房租是比较随行就市的，和地区收入水平和供需比例相关性很高，不是房东说涨就能涨的

本地人买投资房的绝对数目当然是大头，但平均每户持有的投资房数目，一定是远远低于华人

作者: 老老妖刀 时间: 2017-9-8 15:34:28

老百姓不相信国家党了，即使你感觉BIll讲的是实话，是干货，但老百姓不这么认为！！
不是工党有多好，饼画的有多大。而是国家党这几年让大部分人失望！！
鸡把肉吃了，留给比尔的是难啃的骨头！！

作者: bintoo 时间: 2017-9-8 15:38:28

anzac_corp 发表于 2017-9-8 15:30
这要看博弈结果了

房租是比较随行就市的，和地区收入水平和供需比例相关性很高，不是房东说涨就能涨的

這就是了，供求關係，在目前人口房產持有率下降和住房者數量上升的情況下，把這額外開銷轉嫁給租房者是毫無壓力的行爲，何況加這類稅種是大範圍的事，不只針對華人，難到kiwi對於投資就不追求回報率了? 房租一起漲，這稅收最後就是懲罰沒錢買房的租房者，喪失本來制定這針對投資房的目的。

關於每戶持有率，我看還真不一定低於華人，只是比華人在這問題上低調，那是肯定的。

作者: angelee123 时间: 2017-9-8 15:41:31

auckland.clark 发表于 2017-9-8 15:21
我有投资房，我不反对这个税，我也不反对工党上台。我坚信：工党上台会进一步拉大贫富差距。 ...

新西兰没有成文的cgt，最大的好处是灵活性，只要愿意，随时可以收税，只要法院批准一些人的intention是resale，一旦有了成文的cgt，最大可能的情况就两种，新西兰房产投资价值骤降，大量抛售，资本外逃，但换来的是大批的失业，更有可能的是资本被锁死在房产上，没人愿意负担出售房产的税费，所以房东要不继续hold，要不加价往外卖，年轻人要不就是没得买，要不就是买不起

指望cgt能降房价，脑子绝对瓦掉了

作者: anzac_corp 时间: 2017-9-8 15:48:04

angelee123 发表于 2017-9-8 15:41
新西兰没有成文的cgt，最大的好处是灵活性，只要愿意，随时可以收税，只要法院批准一些人的intention是re ...

更有可能的是资本被锁死在房产上，没人愿意负担出售房产的税费

不用等你出售也可以照样收CGT，美国就是这样。每年按照市场估计计算你的房产增值，然后按比例抽税

作者: anzac_corp 时间: 2017-9-8 15:52:00

angelee123 发表于 2017-9-8 15:41
新西兰没有成文的cgt，最大的好处是灵活性，只要愿意，随时可以收税，只要法院批准一些人的intention是re ...

指望cgt能降房价，脑子绝对瓦掉了

Ardern已经明确说了，她没有想要降房价。这点上她和小先生是不同的

但是收上来CGT她可以用来做很多事，比如兴建社会住宅（提升affordability）、投入免费大学教育（提高生产率）、补贴贫困孩子，等等

作者: angelee123 时间: 2017-9-8 15:54:04

anzac_corp 发表于 2017-9-8 15:48
不用等你出售也可以照样收CGT，美国就是这样。每年按照市场估计计算你的房产增值，然后按比例抽税

...

那第一种情况就会发生，资本会以最快的速度逃跑

作者: 微苦蓝山 时间: 2017-9-8 15:54:51

anzac_corp 发表于 2017-9-8 15:02
这第三次辩论，主持人是Stuff报社的总编，不是专业电视主持人，自然和前两次的TVNZ和TV3当家主持人不能比 ...

同意，比mike hosking 强多了

作者: 微苦蓝山 时间: 2017-9-8 15:55:55

angelee123 发表于 2017-9-8 15:41
新西兰没有成文的cgt，最大的好处是灵活性，只要愿意，随时可以收税，只要法院批准一些人的intention是re ...

第一段和第二段不矛盾吗》
大量抛售的结果，居然是房价不降？
呵呵

作者: anzac_corp 时间: 2017-9-8 15:58:24

说到这child poverty，真是奇葩

这个论坛上有个大仙说得精辟，在新西兰，there is no child poverty, there is only irresponsibile parenting!

可是这话在公开场合是没人敢说的，新西兰是个政治正确挂帅的地方

关于这个问题，英语老师其实在昨天的辩论中解释得很细了，所谓的child poverty，主要是三类家庭
1-吸毒
2-家暴
3-父母入狱

针对这些特殊家庭，政府已经派出社工一对一辅导。这的确不是钱的问题，这是手把手教这些禽兽怎么做人的问题

但小洁就是不听，她只需要一味喊口号，还是有很多人喝彩

哎，这个社会，看不懂了

作者: angelee123 时间: 2017-9-8 16:05:19

微苦蓝山发表于 2017-9-8 15:55
第一段和第二段不矛盾吗》
大量抛售的结果，居然是房价不降？
呵呵

把字看完，两种情况

作者: angelee123 时间: 2017-9-8 16:07:46

anzac_corp 发表于 2017-9-8 15:58
说到这child poverty，真是奇葩

这个论坛上有个大仙说得精辟，在新西兰，there is no child poverty, ther ...

child poverty is a culture issue,not money issue

给钱不是解决问题的根本方法，问题是得从那个社会环境里剥离

作者: angelee123 时间: 2017-9-8 16:09:00

anzac_corp 发表于 2017-9-8 15:52
Ardern已经明确说了，她没有想要降房价。这点上她和小先生是不同的

但是收上来CGT她可以用来做很多事 ...

这就是没经验惹的祸，她想的很好，但是cgt的影响会有多大他根本不清楚，以新西兰的经济体量和市场规模，一个cgt基本就足以摧毁投资者的信心

到时候房子便宜了，工作没了

这个世界上那些国家经济最好？往往都是那些税收上大肆减免的国家，在外人看来他们都是避税天堂，在人家自己人看来，用避税吸引大量投资，是最大的优势

作者: auckland.clark 时间: 2017-9-8 16:09:34

anzac_corp 发表于 2017-9-8 15:58
说到这child poverty，真是奇葩

这个论坛上有个大仙说得精辟，在新西兰，there is no child poverty, ther ...

心态失衡。穷人不思考自己为什么穷，就盯着别人为什么富。不考虑自己怎么致富，就想怎么把你的钱拿过来。

作者: angelee123 时间: 2017-9-8 16:15:37

auckland.clark 发表于 2017-9-8 16:09
心态失衡。穷人不思考自己为什么穷，就盯着别人为什么富。不考虑自己怎么致富，就想怎么把你的钱拿过来。 ...

就像是溺水的人，越折腾沉得越快，你要是想拉一把，估计还得被他扯下去，一起淹死

作者: auckland.clark 时间: 2017-9-8 16:17:22

angelee123 发表于 2017-9-8 16:15
就像是溺水的人，越折腾沉得越快，你要是想拉一把，估计还得被他扯下去，一起淹死 ...

送给在水里的他们一把刀。哈哈...

作者: 趁我们还年轻 时间: 2017-9-8 16:49:33

NZ群众投给了能拿金马奖的影后呗。。。。。

作者: 虱子王 时间: 2017-9-8 16:57:30

anzac_corp 发表于 2017-9-8 15:52
Ardern已经明确说了，她没有想要降房价。这点上她和小先生是不同的

但是收上来CGT她可以用来做很多事 ...

CGT实行的话，能收上来税金的不多，到时候房租还要涨了，买不起的更加买不起了。没有CGT收上来，你说的那几样事，一个也干不了。

作者: 小手冰凉的兔子 时间: 2017-9-8 17:02:45

anzac_corp 发表于 2017-9-8 15:09
如果搞出个投资房的CGT和Land Tax，Sky上的华人大部分得哭死在厕所

你以为就华人有房子，多数房子还是掌握在洋人手里，洋人投资客也一大把。有房子的谁希望房子腰斩啊，特别一些年纪大的人准备买了房子养老的

作者: 小手冰凉的兔子 时间: 2017-9-8 17:05:06

老老妖刀发表于 2017-9-8 15:34
老百姓不相信国家党了，即使你感觉BIll讲的是实话，是干货，但老百姓不这么认为！！
不是工党有多好，饼画 ...

要是工党上台了，下次大选就开始骂工党了。哈哈，人们的记忆总是短暂的。政客的承诺都是放屁，没几个能实现的。

作者: Lens 时间: 2017-9-8 17:29:37

新西兰又要大幅举债了。。。。。。。。。。

作者: 27673721 时间: 2017-9-8 18:19:10

选民想改变~~~~~~~~

作者: aucklandhenry 时间: 2017-9-8 18:45:22

angelee123 发表于 2017-9-8 14:35
论做事，bill当pm没问题，主要是嘴笨，再加上时机不对，这种人务实，主外不错，因为国与国之间就是单纯的利 ...

一个在说我准备做什么，一个在说我想做什么

作者: 小手冰凉的兔子 时间: 2017-9-8 19:59:04

auckland.clark 发表于 2017-9-8 16:09
心态失衡。穷人不思考自己为什么穷，就盯着别人为什么富。不考虑自己怎么致富，就想怎么把你的钱拿过来。 ...

确实，我发现没有办法和这帮人沟通，连基本的common sense都没有。还是经济条件决定上层建筑。真不是一个世界的人。他们总觉得有房子的人怕房价腰斩，不知道勤奋努力有能力的人在哪都能混的好。

作者: anzac_corp 时间: 2017-9-8 21:01:12

小手冰凉的兔子发表于 2017-9-8 19:59
确实，我发现没有办法和这帮人沟通，连基本的common sense都没有。还是经济条件决定上层建筑。真不是一个 ...

他们总觉得有房子的人怕房价腰斩

连Ardern都亲口说她不希望房价跌损害有房一族的利益。何来的腰斩？

作者: anzac_corp 时间: 2017-9-8 21:03:47

虱子王发表于 2017-9-8 16:57
CGT实行的话，能收上来税金的不多，到时候房租还要涨了，买不起的更加买不起了。没有CGT收上来，你说的那 ...

收到的CGT到时又会拿来补贴穷人房租，钱转了一圈，最终结果是富人不赚不赔，穷人多交的房租多养了一批公务员，哈哈

作者: cityone 时间: 2017-9-8 22:30:52

如果现场真实如此。说明老奸巨猾的白人，已成功的将白黑之间的种族矛盾转嫁于白黑与黄（华）的对立。迫使我无奈的将车顶上铝合金梯子偷偷的藏了起来。

作者: anzac_corp 时间: 2017-9-9 03:53:14

angelee123 发表于 2017-9-8 16:09
这就是没经验惹的祸，她想的很好，但是cgt的影响会有多大他根本不清楚，以新西兰的经济体量和市场规模， ...

这个世界上那些国家经济最好？往往都是那些税收上大肆减免的国家

这个还真不一定呀

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