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标题: 刚看完辩论，我只能说。。。。。。 [打印本页]

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-8-31 20:40:17 标题: 刚看完辩论，我只能说。。。。。。

B先生老成稳重，讲话有理有据，进退得体，不讲大话空话，营造出一副让人信赖的感觉。

J女士想营造出一副夺夺逼人，从外表化妆各方面想营造出一副稳重的感觉，但是讲话攻击没有利器，攻击力完全没有火力，讲话中总是泛泛而谈，没有具体例子，特别还居然讲了句大概意思是所有人都知道我的view的话。反正一句话跟海伦姐比起来，攻击力完全差点不是一个档次，差得太远，回家练练去吧！所以当年见到海伦姐讲话一直选她。

花絮，跟孩子一起看辩论，看完先问孩子，纯粹以辩论表现，选谁，孩子选J女士，问为什么，说因为J女士说change,看来，J女士真的是能骗小毛孩。

以上个人意见纯以辩论表现，与政策，无论喜欢与否，出力撕呀。。。

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-8-31 20:49:42

Bill 讲到花钱的时候，哇塞条条是道。J在说到钱哪里来的时候有点勉强

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-8-31 20:51:41

他们两个我都喜欢。矛盾，不知道选谁

作者: jsmith2 时间: 2017-8-31 20:52:18

同意。Jacinda 完全講不到數字出來，這是最令人厭煩。

一邊說要建房十萬，又要補貼建築公司訓練工人，又要減移民，又要控制房價在 $400k - $600k 之間，自相矛盾至此，怎令人放心。

不過更恐佈的事實是，今天的 Colmar Brunton Poll 工黨首次超過國家黨。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-31 20:54:09

连孩子都看出来新西兰需要改变了。

作者: auckland.clark 时间: 2017-8-31 20:54:15

经验很重要，新手就是会对重大事项束手无策。治理国家真不是靠忽悠能解决的。

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-8-31 20:57:41

本帖最后由北岛黑蜻蜓于 2017-8-31 21:00 编辑

本地人好像大部分很喜欢工党
工党今年赢定了，看了视频我更加肯定了。因为J会得到本地人同情

作者: xiaxi66 时间: 2017-8-31 21:00:33

有个问题，如果税不减，反而要增加更多不同的税收，比如油税，我们这些辛苦工作的人怎么办。是不是生活要更加拮据了呢？当然油税可能是一小部分，但是对于某些家庭来说，他们享受不到提高最低工资的优惠，每周的收入刚好够家庭的支出，请问这些家庭要怎么办？

作者: sxd 时间: 2017-8-31 21:00:47

主持人说建筑商的价格比她说的价格要高，问她怎么解决。，，，

作者: masterq 时间: 2017-8-31 21:11:51

Jacinda越看她越丑，和海倫大媽的個人魅力差遠了。

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-8-31 21:11:59

Bill 好像知道他在做什么，要怎么做。经验丰富

J很为人民着想，可是没有解决的办法

今年大选真是难选

作者: 快乐123 时间: 2017-8-31 21:22:16

還是要選執政能力強的，等這個J女士在曆練三年後，才選她吧。而且這幾年國際大氣候都新西蘭發展有利，應該好好利用，過了這個村就沒有這個店了，中國對新西蘭的商品的需求能一直增長嗎？中國留學生會一種願意來新西蘭留學嗎？中國遊客會一直那麼熱衷來新西蘭旅遊嗎？

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-8-31 21:31:27

北岛黑蜻蜓发表于 2017-8-31 21:11
Bill 好像知道他在做什么，要怎么做。经验丰富

J很为人民着想，可是没有解决的办法

应该说J女士根本还没想好怎么做，后面的狗头军师们也没有统一意见，所以很多东西东敲一郎头，西敲一锤，只是吸引眼球。如果大多数纽村人选工党J女士，那我说不如选特郎普更好

作者: 西瓜情人 时间: 2017-8-31 21:31:38

快乐123 发表于 2017-8-31 21:22
還是要選執政能力強的，等這個J女士在曆練三年後，才選她吧。而且這幾年國際大氣候都新西蘭發展有利，應該 ...

很有可能优先工党结盟。。老皮总理，J磨练三年后再战

作者: masterq 时间: 2017-8-31 21:37:11

trdeyoualbert 发表于 2017-8-31 21:31
应该说J女士根本还没想好怎么做，后面的狗头军师们也没有统一意见，所以很多东西东敲一郎头，西敲一锤， ...

去年美國大選都說希拉利會嬴，但最後還是當奴癲佬入主白宮，所以民調并不可信。

作者: peterj123 时间: 2017-8-31 21:54:34

Change 最近几年很好用的看起来。 Obama 用了 Trump 也用了。明白人都知道是个口号而已，真的只能骗骗小孩子。

作者: BNC2015 时间: 2017-8-31 21:58:25

同意楼主. bill english 有底气, 思维缜密, 每说一句话都有理有据. Jacyda 基本就是放些空话, 设立些漫无边际的目标. 她和前任的海伦大姐差了好几个档次.

打官司的话, Bill 肯定赢. 但选领袖, 选民们并非那么实际, 并非那么理智, Vision Maker 会较有优势.

这就是为什么Jacyda的人气会那么高.

作者: BNC2015 时间: 2017-8-31 21:59:29

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-8-31 20:54
连孩子都看出来新西兰需要改变了。

很多新西兰人想要改变.

作者: miles.ming 时间: 2017-8-31 22:16:50

BNC2015 发表于 2017-8-31 21:59
很多新西兰人想要改变.

工党抓住了关键词 Change，赢面很大。

本质上，整个西方世界的被边缘化的或者空心化的中产阶级都想要一个改变。
英国、美国、法国都是如此，他们想要一个改变。多一个新西兰，一点儿不奇怪。

有一个统计叫做 Global income distribution。
在过去的全球化浪潮里，从中受益，收入大幅增长的人（实际购买力，不是名义收入）包括发达国家的富人，发展中国家的中产阶级和富人。
小幅增长或者微小变化的有发展中国家的穷人和发达国家的穷人。

唯一实际购买力大幅下降的就是占发达国家大多数人口的中产阶级。

他们想用选票求一个改变。
不一定能变好，但是已经受够了被空心化，赌一个改变，他们认为已经够遭了，改变的意愿很强烈。

有人说希拉里民调更多，最后失败。那个例子的解读不是这样的。
能控制更多媒介话语权的希拉里在民调里面占优，结果被没发声的更多群众实际投掉而已。
nz目前看，labor的媒介话语权不会多于national，民调占优，就是真占优了，实际投票比例可能更高于民调。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-31 22:20:47

BNC2015 发表于 2017-8-31 21:59
很多新西兰人想要改变.

Bill老了，激情不足。年轻人应该都会喜欢龅牙妹。

作者: BNC2015 时间: 2017-8-31 22:41:51

miles.ming 发表于 2017-8-31 22:16
工党抓住了关键词 Change，赢面很大。

本质上，整个西方世界的被边缘化的或者空心化的中产阶级都想要一 ...

可这也解释不了为什么换了个女人, 民调就大幅上涨.

作者: 小手冰凉的兔子 时间: 2017-8-31 22:48:29

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-8-31 20:54
连孩子都看出来新西兰需要改变了。

是要change问题是怎么change，就靠啥都免费发福利来change？工党有什么怎么赚钱的政策吗？除了tax…

看完辩论，很赞同Jacinda的value，想法是好的，但她真的是毫无经验，完全不懂怎么搞经济。还要多磨练几年。

作者: peterj123 时间: 2017-8-31 22:48:46

BNC2015 发表于 2017-8-31 22:41
可这也解释不了为什么换了个女人, 民调就大幅上涨.

一般人没时间想那么多，也没时间去研究政治哲学，哪个人感觉好一点就差不多选了。 Jacinda有很大的新鲜感，很多人就上了这个bandwagon了。

作者: angelee123 时间: 2017-8-31 22:50:30

工党执政没什么的，但是靠阿丹这一套说辞，如果让她执了政，新西兰就有意思了

从little到阿丹，请问工党竞选核心变了多少？那为什么只是换了个人，就马上变得民意大增，我不得不佩服两点，工党targeted group素养真的有限，第二点阿丹非常了解民主选举的特点，会叫的孩子有奶吃，不怕不敢想，就怕不敢说

从理性上，我支持bill，国会老人，有资历有人脉，知道什么能做什么不能做，什么时候干什么事，至于阿丹，她什么资历？她有什么政绩，她表现出了什么对于国家经济发展的理解，暂时看不出，如果她这样的人也能胜选，我会很担心。选总理之前，你好歹得去国会干干实际工作再来指手画脚吧？

从感性上，我不反对选阿丹试试，反正不也就这么几年，如果实在搞得太烂，我还能回国

作者: love_3_month 时间: 2017-8-31 22:55:58

angelee123 发表于 2017-8-31 22:50
工党执政没什么的，但是靠阿丹这一套说辞，如果让她执了政，新西兰就有意思了

从little到阿丹，请问工党竞 ...

基本上，这次工党如果赢，接下来几年有的政策会比较混乱，因为他们自己也不知道怎么办。如果工党输，三年之后再来，想清楚了一些政策的细节，肯定赢，而且能连任很久。

国家党这次即使赢了，下次也是输定了。

国家党就是说，我能让经济继续发展，但可能收入还是上不去（其实是实话）
工党说，选我，我一定能让你们的收入上升，经济么，到时候再说吧

作者: angelee123 时间: 2017-8-31 22:58:51

love_3_month 发表于 2017-8-31 22:55
基本上，这次工党如果赢，接下来几年有的政策会比较混乱，因为他们自己也不知道怎么办。如果工党输，三年 ...

恩，不过咱不怕，工党不靠谱，咱还能回去投奔共党

作者: cityone 时间: 2017-8-31 23:05:53

账单呀，要是输掉本次大选，你能否叩开97 St Stephens Avenue大门，朗朗地放声，约翰，你大爷的。你把我们都带进死了胡同，然后你跳墙而逃，留下我们这帮老弱病残，和一堆堆破铜烂铁的兵器，面对母狼色狼虎狼之师，弟兄们是真的难以招架。大哥，你回来吧，让我们打完最后一仗。荣辱与共，宁可站着死，绝不跪着生。
约翰闭门不开，隔墙对话，老弟，你太想当皇帝了，给你个JB你丫都敢接，兄弟，顶住，哥哥对不起了，我先撤了。

作者: peterj123 时间: 2017-8-31 23:29:19

angelee123 发表于 2017-8-31 22:58
恩，不过咱不怕，工党不靠谱，咱还能回去投奔共党

我靠，新政策：得如国籍才能投票。。

作者: GoToNorthAKL 时间: 2017-8-31 23:58:47

治理国家还需要经验吗？那医生想救人命的话就得自己先死一回？

作者: angelee123 时间: 2017-9-1 00:15:46

GoToNorthAKL 发表于 2017-8-31 23:58
治理国家还需要经验吗？那医生想救人命的话就得自己先死一回？

医生要想治好病得先学习很多年，毕业后做助理很多年，才有可能主刀，这就是为什么医生宁愿少挣钱，也要待在大城市，大医院，一是有人带着，二是能见足够多的病人和足够多的病例，二者缺一不可，没听说过哪个大学生毕业一个月就开始主刀的，那真是会害死人的

作者: kksakai 时间: 2017-9-1 00:18:48

西瓜情人发表于 2017-8-31 21:31
很有可能优先工党结盟。。老皮总理，J磨练三年后再战

问题是 J女士愿意让位吗？之前不是说他在这块不会妥协吗？如果没有脑残的绿党加盟，这么组合也能接受！

作者: nasi_chilli 时间: 2017-9-1 00:50:51

老皮帮誰，誰就是政府。看誰可让出副首相或者财長之位。

作者: Rosaryhouse 时间: 2017-9-1 01:19:37

Jacinda 看起来还是很诚恳的，也有能力。

作者: 鸢芷清 时间: 2017-9-1 02:02:50

本妞都好憎个龅牙女噶
心中叼爆佢老母一百遍
默默祝她恭喜发财一万遍咯

但系
我毋投票权呐

作者: love_3_month 时间: 2017-9-1 07:19:15

GoToNorthAKL 发表于 2017-8-31 23:58
治理国家还需要经验吗？那医生想救人命的话就得自己先死一回？

当然不用啦，做医生只要漂亮年轻有龅牙就行啦哈哈。。。

作者: take-away 时间: 2017-9-1 07:30:17

北岛黑蜻蜓发表于 2017-8-31 20:49
Bill 讲到花钱的时候，哇塞条条是道。J在说到钱哪里来的时候有点勉强

钱从养肥了的房东那里来啊，有一位高手论述了这个论据。就像水税一样，反正都是国家党的死忠，用账单先生的话说这叫"punishment"

作者: CodeSteven 时间: 2017-9-1 08:05:13

GoToNorthAKL 发表于 2017-8-31 23:58
治理国家还需要经验吗？那医生想救人命的话就得自己先死一回？

无语了那实习医生是吃屎的？什么角度？你是上帝视角么？

作者: John.G 时间: 2017-9-1 08:10:38

xiaxi66 发表于 2017-8-31 21:00
有个问题，如果税不减，反而要增加更多不同的税收，比如油税，我们这些辛苦工作的人怎么办。是不是生活 ...

凉拌呗工党提高最低工资就是为了照顾那些最底层拿着最低工资和靠福利过活的工党赢了的话LZ可以考虑工作辞了回去读大学领福利和补助比辛辛苦苦工作拿得还多

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-9-1 08:13:22

小手冰凉的兔子发表于 2017-8-31 22:48
是要change问题是怎么change，就靠啥都免费发福利来change？工党有什么怎么赚钱的政策吗？除了tax…

看 ...

那么国家党有怎么赚钱的政策么，除了tax。

作者: John.G 时间: 2017-9-1 08:19:39

love_3_month 发表于 2017-9-1 07:19
当然不用啦，做医生只要漂亮年轻有龅牙就行啦哈哈。。。

你是说用龅牙把病变部位给啃掉吗?

作者: pkill 时间: 2017-9-1 08:22:56

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-9-1 08:13
那么国家党有怎么赚钱的政策么，除了tax。

国家党现在财政是盈余，不清楚你懂不懂这个是什么意思。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-9-1 09:00:10

pkill 发表于 2017-9-1 08:22
国家党现在财政是盈余，不清楚你懂不懂这个是什么意思。

你是说财政盈余么？
[attach]1720406[/attach]

作者: take-away 时间: 2017-9-1 09:07:48

pkill 发表于 2017-9-1 08:22
国家党现在财政是盈余，不清楚你懂不懂这个是什么意思。

这也是亚裔老被抢的原因，中庸之道才是王道

作者: sipix 时间: 2017-9-1 09:09:37

auckland.clark 发表于 2017-8-31 20:54
经验很重要，新手就是会对重大事项束手无策。治理国家真不是靠忽悠能解决的。 ...

新西兰有过或会有啥重大事项吗？人口只有中国的一个县/区有那么复杂？

作者: 西瓜情人 时间: 2017-9-1 09:29:27

本帖最后由西瓜情人于 2017-9-1 10:40 编辑

kksakai 发表于 2017-9-1 00:18
问题是 J女士愿意让位吗？之前不是说他在这块不会妥协吗？如果没有脑残的绿党加盟，这么组合也能接受！ ...

很有可能，这界工党的目标是先拿执政权，然后再图谋吧，毕竟在野9年，老皮70多，干3年退休，过个瘾。
J才39岁，年轻等的起，当3年副总理积累经验，给老皮让位面子上也挂的住，所以Andrew little 才下位的。只能说工党背后大佬做了最优的抉择。

只是没想到绿党溃败这么快。。

作者: angelee123 时间: 2017-9-1 10:31:06

听完阿丹说要把房价降到40-60万，我第一印象是，这b就是个新西兰版的蔡英文，玉帝派下来逗逼的
后来再一想，我就明白了，40-60不刚好是房子造价么，跟现在一样呀，至于土地？搞笑咧，leasehold不就完了，她说的是房价，又没说地价

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-9-1 11:47:08

典型的放卫星，亩产万斤的资本主义代表

作者: miles.ming 时间: 2017-9-1 14:30:59

BNC2015 发表于 2017-8-31 22:41
可这也解释不了为什么换了个女人, 民调就大幅上涨.

换个政治小鲜肉，也是Change的关键一步，这步棋妙啊。

法国的小鲜肉不是赢了么，美国的老商人其实也是政治小鲜肉。

现在是各国中产的青春期，就是要逆反叛逆，反正就是看不惯政治老腊肉。

作者: 一个人抽烟 时间: 2017-9-1 14:40:57

最低工资20刀，这是要逼死多少小本经验的雇主啊。工党上台上学也不要钱了都别上班了上学领钱去吧

作者: mandy138 时间: 2017-9-1 15:36:55

北岛黑蜻蜓发表于 2017-8-31 21:11
Bill 好像知道他在做什么，要怎么做。经验丰富

J很为人民着想，可是没有解决的办法

这不是很好选吗？当然要选靠谱的啦

作者: auckland.clark 时间: 2017-9-1 18:19:08

angelee123 发表于 2017-9-1 10:31
听完阿丹说要把房价降到40-60万，我第一印象是，这b就是个新西兰版的蔡英文，玉帝派下来逗逼的
后来再一想 ...

你这样解读也是科学的。

作者: bboyside 时间: 2017-9-1 18:33:28

Jacinda太丑了，那大板牙笑起来没谁了

作者: 鸢芷清 时间: 2017-9-1 18:46:07

bboyside 发表于 2017-9-1 18:33
Jacinda太丑了，那大板牙笑起来没谁了

对呀

看着就烦

跟本妞某一任房东太太差不多

都是恶心的大板牙,完了心不好

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-9-1 19:48:18

本帖最后由北岛黑蜻蜓于 2017-9-1 19:49 编辑

take-away 发表于 2017-9-1 07:30
钱从养肥了的房东那里来啊，有一位高手论述了这个论据。就像水税一样，反正都是国家党的死忠，用账单先生 ...

其实龅牙妹和LITTLE的想法不一样，LITTLE是真的想把房价降了。龅牙妹在回答主持人说：你要把房价降低吗？要是66%的房主发现自己的房子估价减少了......

龅牙妹说建的2房一厅房子over 400 000很合理，还暗示她不想把房价降低，不会让已经拥有房子的人隐形失去钱。她只是会建更多的房子~~~~很强调这个，要大房子大地

越看她越不靠谱了

J完全和LITTLE不一样的政策

作者: lm135 时间: 2017-9-1 20:17:07

angelee123 发表于 2017-9-1 10:31
听完阿丹说要把房价降到40-60万，我第一印象是，这b就是个新西兰版的蔡英文，玉帝派下来逗逼的
后来再一想 ...

请不要断章取义，她说的是100平以下40-60万可负担房，你们家建筑队都是6000一平方的造价吗？他们是用金子做的房子吗？别只为了喷而喷，误导我们这些愚民

作者: anzac_corp 时间: 2017-9-1 21:16:24

工党在野十年了，以前有执政经验的老部长们都退了，现在这批新人没有经验是意料之中的

当年John Key也是带领在野九年的国家党一批新人夺得大选胜利的。很简单，民心思变，有没有经验都是其次。

其实真正驾驭这个国家是各部委的公务员们，这些人是真正的subject matter experts。政客有没有经验不是最重要的，重要的是他们能倾听人们的呼声，和专家的意见

任何执政多年的党派，都会疲惫，都会傲慢，都会忽视人民的呼声，这就是更换门庭的时候

这就是民主的优点，你可以说民主做事情很慢，但是选票决定了任何党派，在朝在野，都不得不倾听人民的呼声

民意决定，新西兰两大党其实立场都比较温和中性，所以我并不担心。就算这次换人主政，也不至于偏离主航线太多

作者: anzac_corp 时间: 2017-9-1 21:20:59

北岛黑蜻蜓发表于 2017-9-1 19:48
其实龅牙妹和LITTLE的想法不一样，LITTLE是真的想把房价降了。龅牙妹在回答主持人说：你要把房价降低吗？ ...

其实在大建social housing方面我觉得两大党并无太大分歧

城市大了，就应该接受现实，住高密度住宅——排屋甚至是高层公寓。悉尼墨尔本都是这样嘛

只要政府有决心有执行力，向新加坡学学，建公屋然后以成本价卖给中低收入者，这件事其实不难解决

作者: anzac_corp 时间: 2017-9-1 21:27:12

miles.ming 发表于 2017-9-1 14:30
换个政治小鲜肉，也是Change的关键一步，这步棋妙啊。

法国的小鲜肉不是赢了么，美国的老商人其实也是政 ...

2005年的小鲜肉

2017年的老腊肉

作者: auckland.clark 时间: 2017-9-1 21:30:52

lm135 发表于 2017-9-1 20:17
请不要断章取义，她说的是100平以下40-60万可负担房，你们家建筑队都是6000一平方的造价吗？他们是用金子 ...

你以为房价就是房子的直接造价啊？
奥克兰西区新区的400平方米的地价，都超过45万。另外council各种审批造房的费用，设计师的费用一起都5万了。新的house有100平方米的吗？基本都是200平方米以上的吧。成本价格都85万以上了。
如果是100平方米的联排，总成本也在55--60万左右了。
我就不信，开发商一分钱不赚，开发商的资金成本也一分钱不算，卖房中介也一分钱佣金不拿。

作者: oplwy 时间: 2017-9-1 21:50:52

lm135 发表于 2017-9-1 20:17
请不要断章取义，她说的是100平以下40-60万可负担房，你们家建筑队都是6000一平方的造价吗？他们是用金子 ...

地多少钱？这个地都是私有的。你让地主便宜多少卖。

作者: lm135 时间: 2017-9-1 22:34:56

政府公屋推倒建高层公寓，阿登不是说的很清楚，首次置业和无家可归需要的是住的地方。就算50万的地，盖10层分到每家也就5万，办法不是没有，只不过这届政府靠的就是房屋买卖搞经济，你看看每年新建房屋有多少，

作者: 爱国爱港 时间: 2017-9-2 01:06:02

Rosaryhouse 发表于 2017-9-1 01:19
Jacinda 看起来还是很诚恳的，也有能力。

只要她能坚持，她当上总理是早晚问题

作者: 爱国爱港 时间: 2017-9-2 01:07:20

pkill 发表于 2017-9-1 08:22
国家党现在财政是盈余，不清楚你懂不懂这个是什么意思。

国家党也借了不少外债......

作者: 爱国爱港 时间: 2017-9-2 01:12:36

angelee123 发表于 2017-9-1 10:31
听完阿丹说要把房价降到40-60万，我第一印象是，这b就是个新西兰版的蔡英文，玉帝派下来逗逼的
后来再一想 ...

阿丹没有直接说要把房价降到40-60万，她原文是说奥克兰40-60万是合理的水位，但是不少人解读成她要降楼价

纽西兰政客，都是说支持者爱听的话，不然何来捞到选票？

诚白说，如果奥克兰的房价降到阿丹说的水位，真的帮到穷人吗？

作者: 老玩童528 时间: 2017-9-2 11:52:05

讨论的真热闹啊

作者: kksakai 时间: 2017-9-3 23:48:08

本帖最后由 kksakai 于 2017-9-3 23:54 编辑

西瓜情人发表于 2017-9-1 09:29
很有可能，这界工党的目标是先拿执政权，然后再图谋吧，毕竟在野9年，老皮70多，干3年退休，过个瘾。
J才3 ...

溃败除了领袖丑闻的原因，主要是它的难民政策实在是太过圣母婊，背叛和祸害新西兰人民！
绿党以为新西兰是工业化和经济强国德国缺各类高技术人才能消化这么多难民，实际情况是这些难民根本不可能融入世俗社会的，他们也不会像华人和印度人那样吃苦耐劳，从底层做起，除了极少数能做到医生，律师这样的专业人士，大部分还是底层，然后他们就会吃福利，多生小孩，未来一旦人口数量变得强大了，他们一定会征服其他族类，其它非绿绿就等着见他们的真主吧！绿绿宗教的本质就是精神领袖利用宗教进行洗脑和个人的极端独裁统治！稍微有点逻辑和懂历史的人都明白这道理！作为一个汉族人应该特别警醒！

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