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标题: 几个关于工党的误解 [打印本页]

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-31 17:02:55 标题: 几个关于工党的误解

大选马上就要到了，看到很多关于工党的观点都是以讹传讹，就想说几句。

1. 工党滥发福利- 其实不是这样的。福利是新西兰的基本制度，无论是工党在台上，或者是国家党在台上都会要发福利。通过下面的图大家可以看到，国家党执政这九年所发的福利并没有明显的减少。
[attach]1720020[/attach]
http://i.stuff.co.nz/business/industries/92951932/budget-2017-nine-years-of-spending-under-national

2. 工党不会搞经济.只会花钱，不会赚钱。

工党执政时期2000– 2008, 新西兰的财政都是盈余的，而且用赢利的钱成立了新西兰养老基金2001年，KiwiSaver 2007年.

[attach]1720021[/attach]

在政府的负债方面，国家党也是借了很多的钱。

[attach]1720022[/attach]

3. 工党上台会大幅增加难民数量。

接受难民是新西兰的国家责任，无论是国家党还是工党都会接收难民。国家党提出增加难民到1000人，工党提出增加难民到1500人。两者所差不多。

有人担心工+绿+优组成联合政府，会同意绿党的要求接收5000名难民。如果这个理论可行的话，那么优先党不同意接收难民，联合政府也可能不接收难民，毕竟现在优先党的票比绿党多。

4. 工党对华人不友好。

事实上正是工党政府在2008年和中国签定了自由贸易协定，从而开始了新西兰经济的黄金10年。

也还是工党政府在2002年为100多年前征收华人人头税的问题公开予以道歉。

作者: peterj123 时间: 2017-8-31 17:24:44

工党那几年刚好是 boom bust cycle的 boom，国家党接手的时候发生了金融危机。个人以为国家党政党这个时间会比工党好。不过国家党没能减去福利支出那是真的。

作者: s11616785 时间: 2017-8-31 17:25:49

工党打击山鸡学校的政策我挺喜欢的

作者: Turtle2017 时间: 2017-8-31 17:29:20

本帖最后由 Turtle2017 于 2017-8-31 16:49 编辑

第一个图片，怎么连2018年也出来了？预测吗？

按照第2个图片，工党执政后几年尽管出口环境好，但经济增长还是减速。
对于那个时期，金融界的共识就是海伦用九年，一点一点把经济体系磨掉。相对于其他工党领袖，大姐已经算不错了，至少没有杀鸡取卵。

第2点，二楼已经说了，工党那几年风调雨顺，很难做不好，但却比不上其他发达国家。而国家党几年则连续天灾人祸，却能走出了困境，而且以经济摇滚明星的称号领先全球经济复苏，成就更高。简单概括，工党那几年做的比其它国家差，国家党几年在国际领先。

第3点，工党的难民配额比国家党高50%，这不算少了。而且，工党没了绿党很难执政，那么绿党的政策，应该也会部分实施，就算没有5000，也有3000.

第4点，Andrew Little 和 Philip Twyford 先基于非法数据高调攻击华人，在正规数据出来后，被迫假惺惺的表示遗憾（不是道歉）。居然还有华人为他俩喝彩。古语说的好，把人给卖了，还让他帮着数钱。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-31 17:37:00

本帖最后由狂奔的蜗牛!!! 于 2017-8-31 16:43 编辑

Turtle2017 发表于 2017-8-31 16:29
第一个图片，怎么连2018年也出来了？预测吗？

按照第2个图片，工党执政后几年尽管出口环境好，但经济增长 ...

如果你说的是Government Budget，那张图是政府的赢利情况。那张图中政府赢利下降正好和下一张政府负债下降向对应，估计是用来还钱了。

第一张图是来源与新闻，下面有新闻的联结。
http://i.stuff.co.nz/business/industries/92951932/budget-2017-nine-years-of-spending-under-national

作者: 021027 时间: 2017-8-31 17:44:55

对于福利，大多数人质疑的是工党鼓励懒人的福利政策吧。经济上，工党执政那几年全球经济都好，新西兰却下滑趋势。。

作者: auckland.clark 时间: 2017-8-31 17:46:39

021027 发表于 2017-8-31 16:44
对于福利，大多数人质疑的是工党鼓励懒人的福利政策吧。经济上，工党执政那几年全球经济都好，新西兰却下滑 ...

你怎么能这样说真相，楼主会和你急。

作者: angelvan2012 时间: 2017-8-31 17:50:23

传说2008年是海伦吧，我不相信工党对华人友好。至于难民政策就更别混在一起说了，谁和绿党混在一起就不投谁。就这么简单。

作者: Turtle2017 时间: 2017-8-31 17:53:41

第四点说的内容不错，可那是历史了。

海伦大姐那届工党对华人还是不错的。

可她和内阁早就不干了。现在的这届拉票拉疯了，居然借攻击华社来造势。

这年头，把人给卖了，再让他帮着数钱，然后他还叫好。

作者: vane 时间: 2017-8-31 17:56:15

angelvan2012 发表于 2017-8-31 16:50
传说2008年是海伦吧，我不相信工党对华人友好。至于难民政策就更别混在一起说了，谁和绿党混在一起就不投谁 ...

绿党不可能成气候，请放心。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-31 18:01:33

021027 发表于 2017-8-31 16:44
对于福利，大多数人质疑的是工党鼓励懒人的福利政策吧。经济上，工党执政那几年全球经济都好，新西兰却下滑 ...

懒人不管那个党执政都不会出来工作的，国家党9年的福利支出已经证明了这一点。

工党哪项政策鼓励懒人？

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-8-31 18:02:15

嗯，仔细想想你说的很对。不选保守党了。我回来换回工党

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2017-8-31 18:03:38

Turtle2017 发表于 2017-8-31 16:53
第四点说的内容不错，可那是历史了。

海伦大姐那届工党对华人还是不错的。

说的对，没海伦大姐我现在还在中国上qq呢。海伦大姐和JK把我放进来了

作者: 快乐123 时间: 2017-8-31 18:06:58

如果工党这次上台，前景太不确定了，有可能很糟糕，国家党再干一届比较好，把基础设施建设再好好推进三年，等到2020年工党现在的班子成熟些，接手更好。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-31 18:12:08

Turtle2017 发表于 2017-8-31 16:29
第一个图片，怎么连2018年也出来了？预测吗？

按照第2个图片，工党执政后几年尽管出口环境好，但经济增长 ...

如果硬要把绿党的政策加到工党上面，那么优先党反对难民，那岂不是一个也不会收？

无论是工党还是国家党都没有理由恶化和华人的关系。

作者: 021027 时间: 2017-8-31 18:13:16

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-8-31 17:01
懒人不管那个党执政都不会出来工作的，国家党9年的福利支出已经证明了这一点。

工党哪项政策鼓励懒人？ ...

众所周知的南区是工党的票仓，北岸是国家党的死忠。这个问题，票数的流向给了我们很好的答案。

作者: Turtle2017 时间: 2017-8-31 18:19:15

本帖最后由 Turtle2017 于 2017-8-31 17:29 编辑

北岛黑蜻蜓发表于 2017-8-31 17:02
嗯，仔细想想你说的很对。不选保守党了。我回来换回工党

海伦那届我投了她的票，这届不愿意投。
工党已经攻击华社，其盟友绿党和优先党对华人都不友好。

作者: Turtle2017 时间: 2017-8-31 18:28:06

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-8-31 17:12
如果硬要把绿党的政策加到工党上面，那么优先党反对难民，那岂不是一个也不会收？

无论是工党还是国家党 ...

绿党和工党已经结盟，认为执政联盟采用绿党的部分政策。这个推论不算过分。

优先党还没明确表示和工党联盟。如果最后结盟，那么对华人并非好消息。

工党已经那华人买房的事攻击华社了，这已经是做了。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-31 18:44:38

peterj123 发表于 2017-8-31 16:24
工党那几年刚好是 boom bust cycle的 boom，国家党接手的时候发生了金融危机。个人以为国家党政党这个时 ...

如果工党运气那么好，那么说不定上台后又会有个boom。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-31 18:47:17

Turtle2017 发表于 2017-8-31 17:28
绿党和工党已经结盟，认为执政联盟采用绿党的部分政策。这个推论不算过分。

优先党还没明确表示和工党联 ...

这些就是一些客观的数据，主观的意见和推测就只能因人而异了。

作者: Turtle2017 时间: 2017-8-31 18:56:10

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-8-31 17:47
这些就是一些客观的数据，主观的意见和推测就只能因人而异了。

数据应该客观地解读，然后做些合理的推测。不然有何意义。

工党的难民政策是1500人，绿党为5000，那么执政联盟的难民配额应为1500~5000之间。

折衷的话3000左右，应该很合理，这就是我指的部分采纳。

作者: BNC2015 时间: 2017-8-31 19:08:17

楼主，工党如果是单独执政，也有类似的海伦强力领袖，那么还是不错的。我当年就投了海伦。

可本届工党弱势，须得与反经济的绿党和反华的优先党联盟，这就大大折扣了。老的领袖是一个无能小人，这已经是工党内外共识。新的虽然上镜，能力却没确定。执政前景堪忧啊。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-31 19:24:16

BNC2015 发表于 2017-8-31 18:08
楼主，工党如果是单独执政，也有类似的海伦强力领袖，那么还是不错的。我当年就投了海伦。

可本届工党弱势 ...

工党如果这次可以执政的话，肯定是联合执政了。

就算是海伦当政的时候也同样有过工+绿+优联合执政。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-31 19:26:21

Turtle2017 发表于 2017-8-31 17:56
数据应该客观地解读，然后做些合理的推测。不然有何意义。

工党的难民政策是1500人，绿党为5000，那么 ...

那么优先党的部分呢？
我没有说不能解读，只是觉得每个人的解读都会差异很大的。而且这完全就是凭空推测。

作者: Turtle2017 时间: 2017-8-31 19:29:00

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-8-31 18:26
那么优先党的部分呢？
我没有说不能解读，只是觉得每个人的解读都会差异很大的。而且这完全就是凭空推测 ...

优先党还没结盟。

我的推测是基于你提供的数据，虽有一定的主观性，但并非完全凭空推测。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-31 19:48:18

Turtle2017 发表于 2017-8-31 18:29
优先党还没结盟。

我的推测是基于你提供的数据，虽有一定的主观性，但并非完全凭空推测。 ...

如果优先党不和工党结盟的话，那么这一届工党是没有执政机会的。那么你推测的前提就不存在了。

作者: Clark1129 时间: 2017-8-31 20:26:51

我也是老人了，我只知道工党执政的几年里，AKL还是那个AKL，教育旅游产业爆发的年代，英明工党领导下的新西兰坚持十年如一日

国家党执政几年，至少我看到了很多进步和变化

作者: bintoo 时间: 2017-8-31 20:30:43

本帖最后由 bintoo 于 2017-8-31 19:32 编辑

不用急于洗白了，最新的調查“One News Colmar Brunton” 工黨單拖都已經領先國家黨43% :41%, 齙牙姐還是很大機會當總理的。 LZ放心好了。

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_New_Zealand_general_election,_2017

Watch: Labour rockets ahead of National in stunning Colmar Brunton Poll result

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-31 20:37:13

bintoo 发表于 2017-8-31 19:30
不用急于洗白了，最新的調查“One News Colmar Brunton” 工黨單拖都已經領先國家黨43% :41%, 齙牙姐還是 ...

怎么叫洗白呢，什么时候黑过呢？

作者: bintoo 时间: 2017-8-31 20:44:38

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-8-31 19:37
怎么叫洗白呢，什么时候黑过呢？

怎樣都好啦，選舉政治靠的不是實幹力或政策，而是靠吹牛逼能力強的政治明星，特別在目前民智偏低的情況下更加有效力，國家黨在鑰匙退下后和工黨齙牙姐上崗，明星效應明顯逆轉，我看好工黨勝出的。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-31 20:53:24

bintoo 发表于 2017-8-31 19:44
怎樣都好啦，選舉政治靠的不是實幹力或政策，而是靠吹牛逼能力強的政治明星，特別在目前民智偏低的情況下 ...

怎么都好啦，输赢又如何，何必太在意？

作者: bintoo 时间: 2017-8-31 20:55:59

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-8-31 19:53
怎么都好啦，输赢又如何，何必太在意？

我就當作娛樂球賽來看的，誰上台新西蘭政府還是那個政府，軌跡不會變的，臺下時可以吹個天花龍鳳，上臺好還得乖乖按軌跡來走，對我們來説其實沒區別的。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-31 20:57:58

bintoo 发表于 2017-8-31 19:55
我就當作娛樂球賽來看的，誰上台新西蘭政府還是那個政府，軌跡不會變的，臺下時可以吹個天花龍鳳，上臺 ...

一个中间偏左，一个中间偏右，的确没有什么太大的差别。

作者: 快乐123 时间: 2017-8-31 21:02:47

bill今天的總結陳詞和我上面提到的不謀而合。選國家黨能帶來未來三年穩定的發展，選工黨則會有很多的不確定性。

作者: BNC2015 时间: 2017-8-31 21:22:47

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-8-31 18:24
工党如果这次可以执政的话，肯定是联合执政了。

就算是海伦当政的时候也同样有过工+绿+优联合执政。 ...

2005~2008正是 9年里最差的时期. 强如海伦也惨败下台. 加了老皮真的是祸福难料啊.

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-31 21:42:41

BNC2015 发表于 2017-8-31 20:22
2005~2008正是 9年里最差的时期. 强如海伦也惨败下台. 加了老皮真的是祸福难料啊. ...

一个政党执政久了就会产生惰性，以为执政是必然的，而忘记了国民的需求。所以政党轮换，新鲜血液上台。
当年工党是这样，现在的国家党也是这样。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-31 21:45:35

快乐123 发表于 2017-8-31 20:02
bill今天的總結陳詞和我上面提到的不謀而合。選國家黨能帶來未來三年穩定的發展，選工黨則會有很多的不確定 ...

bill的短板在房价上，主持人把他给问住了。造房子赶不上需求，9年时间没有解决问题。

作者: kksakai 时间: 2017-9-1 02:27:34

本帖最后由 kksakai 于 2017-9-1 01:55 编辑

vane 发表于 2017-8-31 16:56
绿党不可能成气候，请放心。

今天在超市买东西，手上拿着两盒猪肉，遇到一对穆斯林夫妇，就看了只露出双眼的黑衣女人一眼，让后那个白衣白帽的穆斯林男的就很不爽的盯着我，当时我就在想，如果NZ绿化将会有多恐怖！绿绿绝对是民主世俗社会的天敌！

作者: 鸢芷清 时间: 2017-9-1 02:54:55

kksakai 发表于 2017-9-1 01:27
今天在超市买东西，手上拿着两盒猪肉，遇到一对穆斯林夫妇，就看了只露出双眼的黑衣女人一眼，让后那男的 ...

不是本妞歧视
真特么对这方面既恨又怕呐
给你评分~~

作者: kksakai 时间: 2017-9-1 02:56:23

鸢芷清发表于 2017-9-1 01:54
不是本妞歧视
真特么对这方面既恨又怕呐
给你评分~~

谢谢理解！

作者: 鸢芷清 时间: 2017-9-1 03:03:46

kksakai 发表于 2017-9-1 01:56
谢谢理解！

握手握手

作者: Tomm 时间: 2017-9-1 11:21:12

[attach]1720444[/attach]

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