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标题: 为战狼2喝彩，我第一次看到了中国枪战电影的敬业之心 [打印本页]

作者: 0222999999 时间: 2017-8-22 00:41:14 标题: 为战狼2喝彩，我第一次看到了中国枪战电影的敬业之心

本帖最后由 0222999999 于 2017-8-29 23:59 编辑

许多人夸战狼2，我也夸，但只是在电影演员的层面上。

我自己比较喜欢看战争片，也喜欢去留意细节。但中国的战争类电影都让我非常失望。一个拿几百几千万片酬的演员，就不能够去真正地学习一点儿枪械知识，实实在在地练练吗？

反观西方大多电影，拍枪战片的演员大多都是有专业的指导的，并且也会去接受一定的强制训练。在美国好莱坞，就有大量这类由退役军人开的顾问公司。在战争片中提供指导与支持。

可中国的大多枪战片，我都实在是看不下去。我5岁儿子，8岁女儿握枪都能比这些演员握得好。

前不久的一部电影 John Wick 2，中文叫《疾速特攻》就是一个非常好的例子。各种射击及战术动作，仅有很少为了电影视觉效果而添加的“花拳绣腿”，总体来说都非常专业。后来我才知道，主角基努·里维斯 Keanu Reeves，为了拍这个电影，专门请了世界冠军来训练他的射击，并且自己还参加了三枪的比赛并取得了很好的成绩（3gun，一把手枪，一把自动步枪，一把散弹枪打的比赛，玩枪的人应该都不会陌生）。下面就是两段 Keanu训练的视频，就这视频中的表现已经达到了比赛射手的水平了。我相信这些演员本身身体协调能力就比常人好，学起来快也是原因之一。

[youtube]https://youtu.be/_yk7K8-HnfI[/youtube]

[youtube]https://youtu.be/rCIgpUTvfsA[/youtube]

[youtube]https://youtu.be/YtVmEOxLE1Q[/youtube]

这次战狼2，就从电影角度来说，吴京亲身长时间下部队，与特种部队一同训练，就本身就是巨大的进步。就电影本身来看，中间许多细节，包括移动射击动作，单手换弹夹动作，AK反手上膛等，都非常好，一看就知道肯定是练过的。
当然，里面也有不少不尽人意的地方。比如对射击后座力的体现缺乏就是其中之一，这使得里面的射击看起来比较假。但，总体来说，其表现已经是非常可圈可点了，算是我看过所有国产枪战片中最用心的一部了。

再讲讲电影John Wick. 我能够看出，第二部比第一部拍得还要好。就手枪持枪来说，第二部比第一部更专业和娴熟。第一部中，Keanu 有时还在没有必要直臂持枪的时候直臂持枪。直臂持枪不适合近身格斗。第二集中，大多数时候Keanu就改为了胸口护枪持枪了，还常常使用CAR这种侧身射击。这才是正确的近战持枪方式。很明显，Keanu为了拍第二集接受了更多正确的训练。而事实也的确是如此。

终于，终于在国产电影中也看到了这样的敬业精神。战狼2取得成功，实至名归！！

拜托中国的演员导演们，好好学学吧。如果握枪都不会握，就拜托不要演英雄了，求你们了。

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对电影本身,说实话,我并不欣赏. 没有什么深度,并且剧情非常不值得推敲. 但话说,中国现在还有多少有深度, 剧情缜密的电影?

我对这部电影的赞赏, 完全是出自对制作的严谨. 其实,讲起来, 这个本来应该是对电影人最基本的要求罢了. 拍枪战片不去学习如何射击, 跟演话剧不背台词一样不可接受. 一个那么基本的,职业素养层次的要求, 今天中国的电影人才做到, 不可谓不可悲. 但,做到了,就是好的, 我也必须为其喝彩 !!
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有朋友吐槽花纹钢子弹。其实电影里面的 bug 还是挺多的。那个花纹子弹，看到第一眼我就想笑。但人家解释了，说那是叛军的标志。后来仔细想想，理论上也是有可能的。

首先，那肯定不可能是花纹钢，不然枪膛就废了。有可能是铜和铅混合之后的花纹。这样混合在一起，理论上在实战中也是有一定的作用的，就是使得弹头更加容易碎。

我们都知道，AR的5.56子弹相比AK的7.62要小很多，但贵在射速块，超过3000多FPS。再加上较高的转速 1/7“，使得弹头容易碎，从而进入身体后，可以造成巨大的创伤。相反，7.62的。子弹的较慢只有2000多FPS，通常转速也相对更慢1/9.45”。一旦AK的子弹飞行一段时间，速度低于2000FPS后，很有可能只会造成贯穿伤，而不会碎。

花纹子弹，理论上应该可以使子弹更容易碎裂。理论上是有一定的实际意义的。

只是，我担心的缺点是，铜铅混合分布不均匀，使弹头重量不平均，丧失精准度。当然，这个在理论上是可以解决的。

那问题来了，为毛这个子弹打到吴京身上的时候还是一个完整的弹头？？？？？？？？？？
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才知道，原来他们当时练的时候是用空包弹练的。知道了这个消息后，心立马凉了一半。。。

空包弹跟实弹后坐力相差太大了。怎么可能练得好呢？

作者: angelvan2012 时间: 2017-8-22 00:53:45

顶楼主

作者: 董董 时间: 2017-8-22 01:59:09

等网上出了我就看看

作者: oplwy 时间: 2017-8-22 06:08:14

我觉得拍的很好。
不用老说什么美国个人英雄主义。以前成龙的电影也不就是这样？场面不同而已。
这些动作片拍起来很不容易。
我就是觉得这场电影编剧差了点。时间太赶。感觉剧情太着急了

作者: 直面异议 时间: 2017-8-22 07:07:15

战狼2的成功，其实是一件可悲的事情。

用一个虚假的、拙劣抄袭的好莱坞场景，来烘托出一种爱国主义。

这比80年代的“高山下的花环”差远了。

这类型的电影要有可信的，或者可以合理相信的假想。毕竟这不是科幻片。

如果这片子，放在中越边境的丛林里，讲述一个孤胆英雄的故事。那就“可信“很多。

作者: wudidzwj 时间: 2017-8-22 08:32:09

战争片还口以

作者: 马车会杂工 时间: 2017-8-22 08:44:20

地道战等也不错

作者: wudidzwj 时间: 2017-8-22 08:45:12

马车会杂工发表于 2017-8-22 08:44
地道战等也不错

嗯小逼张嘎也还行

作者: 小猛男 时间: 2017-8-22 08:56:01

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作者: snowlight 时间: 2017-8-22 09:08:50

你对战狼的评价是我唯一看到从这个电影角度分析的，其他说他好。其实是骂小鲜肉的不专业，狮子大开口等等，说电影好也就是吴京他们拍的时候是多么的艰辛，可想而知现在国内影视圈里的风气有多不正了

作者: 0222999999 时间: 2017-8-22 10:31:06

对电影本身,说实话,我并不欣赏. 没有什么深度,并且剧情非常不值得推敲. 但话说,中国现在还有多少有深度, 剧情缜密的电影?

我对这部电影的赞赏, 完全是出自对制作的严谨. 其实,讲起来, 这个本来应该是对电影人最基本的要求罢了. 拍枪战片不去学习如何射击, 跟演话剧不背台词一样不可接受. 一个那么基本的,职业素养层次的要求, 今天中国的电影人才做到, 不可谓不可悲. 但,做到了,就是好的, 我也必须为其喝彩.

作者: 纪念日 时间: 2017-8-22 10:36:26

看个热闹还不错，剧情上很是奇怪。
看过的都知道，中国军队就派出一个手无寸铁的前部队士兵去百里外营救？然后这哥们跑到医院里面救出来一个美国人，一个非洲人，一个中国人没救出来？？？（此时脑中全是？？？）
紧接着三个人去中国工厂救人，过程不说了，我一直等着受爱国主义教育呢，终于到最后，祖国就发了几枚“导弹”？
坏人打完了，联合国也让你出兵了，我还以为祖国派兵来救人了。结果。。。胳膊上绑个红旗就过去了？？？
感觉从头到尾都在等感动，结果愣是没找到感动的点在哪

作者: 0222999999 时间: 2017-8-22 10:40:25

snowlight 发表于 2017-8-22 09:08
你对战狼的评价是我唯一看到从这个电影角度分析的，其他说他好。其实是骂小鲜肉的不专业，狮子大开口等等， ...

中国的电影圈实在是太乱太可悲了. 只能怪中国观众人傻钱多.

以前拍电影都要什么体验生活. 现在还有吗? 拍枪战片不去学习如何射击, 跟演话剧不背台词一样不可接受. 中国的抗战神片,更是把这种丧心病狂发挥到了极致!!

看得出来，吴京为了拍这个电影真的是有练过的。有夸张的地方，但有练过跟没练过是非常不一样的。

中国的电影人啊，能不能敬点儿业啊！！！！拍枪战片，找我这个业余半吊子教你半个小时，都能让各种射击动作像样很多，起码不会闹笑话吧。难道真的就半个小时都没有吗？

作者: keepower 时间: 2017-8-22 10:46:01

LZ一定没注意到很多时候吴京的plate carrier穿太低了,如果里面有SAPI是没法弯腰的。当然这是小瑕疵，比布鲁斯大叔太阳之泪装反的光瞄强。

作者: angelee123 时间: 2017-8-22 10:49:36

就演员来说，不错，剧本而言，其实也就是一部captian China，和好莱坞一样，一个人挑战银河系

作者: 0222999999 时间: 2017-8-22 11:01:09

keepower 发表于 2017-8-22 10:46
LZ一定没注意到很多时候吴京的plate carrier穿太低了,如果里面有SAPI是没法弯腰的。当然这是小瑕疵，比布鲁 ...

如果讲瑕疵，那就太多了。比如那个子弹。花纹步枪子弹，打了居然还能不碎。
后来应该是打中了吴京的弹夹袋吧，居然还能扣出来。。。

不说了，说多了都是泪。。。

但起码人家肯去练就是好是，值得赞扬！

话说，我最喜欢的还是John Wick 2，基努·里维斯 Keanu Reeves 真是敬业。并且不得不佩服他的天份.

作者: 鸢芷清 时间: 2017-8-22 11:02:34

无感

作者: keepower 时间: 2017-8-22 11:13:05

0222999999 发表于 2017-8-22 11:01
如果讲瑕疵，那就太多了。比如那个子弹。花纹步枪子弹，打了居然还能不碎。
后来应该是打中了吴京的弹 ...

道具也算是靠谱的。那把flat top的95实在是太骚了，给加拿大人做了免费广告。

作者: 无色咖啡 时间: 2017-8-22 11:19:48

评价很好，除去政治因素，就电影制作而言，这么低的成本，能制作出这样高质量的电影，实属难得。战狼2，投资1.5亿人民币。对比近几年其他个人英雄电影，敢死队1，投资8000万美元，敢死队2，2.1亿美元，第4滴血，1.3亿美元。
吴刚在采访时说，他为了演站狼，用了15天联系拿枪，光单手换弹夹就联系了2天。

作者: woxingyuan90 时间: 2017-8-22 11:24:44

据说新上映的《杀破狼·贪狼》也不错

作者: wudidzwj 时间: 2017-8-22 11:32:32

突然发现1个国产电影居然能看出来这么多高端的军事战略战术与现代武器专家屎盖真是藏龙卧虎的地方赞1个吧

作者: fatality 时间: 2017-8-22 11:46:11

中国电影和额好莱坞电影的差距，其实很简单：演员敬业与否。

好的剧本导演固然重要，但是直接和观众互动的是演员，演员是否能把平凡的剧本演出彩，这是演员的素质。好的剧本和导演太多了，好多故事都可以拍成精彩的电影，但是好的演员，中国太少了。

多少出名的演员连普通话都说不标准，蒋雯丽连N和NG这个音都发不清楚（en eng不分，on ong不分，an ang不分...）；现在出名的关晓彤，一张嘴就是北京味儿，无论演什么角色都是这一个味道。海清，无论什么觉得都是一样的路数，你不信你闭上眼睛想想，还请在电影电视剧里的角色，你能把他们混在一块说不出什么区别来。不是说别的，他们在表演上花了多少功夫，明眼人一看便知。连最近本的台词功底都没有，更别说在一个角色上面花了多少工夫。之所以出名，其实是占了一个好时代的光，绝大多数观众的审美还没到达一定的级别，跟风和追星现象太严重。

其实放大一点说，中国目前都是这个状态，太浮躁，总想着挣快钱，不想着怎么把自己的本职工作做好。其实很多东西你只要做好了，就不差钱；比如说华为，比如说小米。当然，他们并不完美，但是他们的对待产品的态度可圈可点。

相比好莱坞电影，每一个人都对自己的角色都是人若你真的的去研究，用心去体会。功夫熊猫的导演在中国生活一年多，体会中国文化。Moana的导演在大溪地生活6个月研究当地文化。跟别说像Reeves这样的演员不知道有多少，为了演好一个角色深入体会，学习。

这才叫professional。尊重自己的职业，尊重观众。

作者: love_3_month 时间: 2017-8-22 11:50:23

fatality 发表于 2017-8-22 11:46
中国电影和额好莱坞电影的差距，其实很简单：演员敬业与否。

好的剧本导演固然重要，但是直接和观众互动的 ...

"en eng不分，on ong不分，an ang不分..."

我也是en eng 不分，in ing不分，另外两个发音还不错。秒杀蒋雯丽！

作者: 0222999999 时间: 2017-8-22 11:54:11

keepower 发表于 2017-8-22 11:13
道具也算是靠谱的。那把flat top的95实在是太骚了，给加拿大人做了免费广告。 ...

话说，那轨道这里能买得到吗？我手里还有两把95，一直想装轨道。。。。。。

作者: 0222999999 时间: 2017-8-22 12:03:40

本帖最后由 0222999999 于 2017-8-22 12:07 编辑

无色咖啡发表于 2017-8-22 11:19
评价很好，除去政治因素，就电影制作而言，这么低的成本，能制作出这样高质量的电影，实属难得。战狼2，投 ...

哦。我还真不知道他换弹夹就练了两天。如果只练了两天，那就真的很牛了。这本来就不是个一两天的个功夫。当然，导演可以不断NG，直到换成功为止。呵呵。
单手换弹夹，然后反手拉拴，是很牛的。第一次进入世界的视野，是94年的天安门田明建事件。
https://www.23yy.com/3200000/3191576.shtml

95单手换弹夹，换法差不多，只是少了反手拉拴。其实，最正版的应该是用新弹夹磕掉空弹夹，然后迅速上弹夹，再反手拉charging handle 上膛. 用手指按，也行吧。。。。。
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=v5v_Amh2H8U[/youtube]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PH2kg-uX2jI[/youtube]

作者: 无色咖啡 时间: 2017-8-22 12:09:55

0222999999 发表于 2017-8-22 12:03
哦。我还真不知道他换弹夹就练了两天。如果只练了两天，那就真的很牛了。这本来就不是个一两天的个功夫。 ...

我不知道如何上视频，发个链接给你吧
https://www.youtube.com/watch?v=1g9FJ_6a3yQ

作者: 0222999999 时间: 2017-8-22 12:16:03

无色咖啡发表于 2017-8-22 12:09
我不知道如何上视频，发个链接给你吧
https://www.youtube.com/watch?v=1g9FJ_6a3yQ

非常感谢！！
算不错了。真的。

没打过枪的，练20多天能练成这样，很不错了。按我说，就练20多天还是不够的。但已经是很大的进步了。希望今后能再接再厉！

记得以前有部电影，《一代宗师》，专门送几个主演去练武。张震最后参加专业武术比赛，还拿了个冠军。这种精神才是电影人应当有的敬业。

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=1g9FJ_6a3yQ[/youtube]

作者: keepower 时间: 2017-8-22 12:32:34

0222999999 发表于 2017-8-22 11:54
话说，那轨道这里能买得到吗？我手里还有两把95，一直想装轨道。。。。。。 ...

真铁么？真铁的话我在这里没见过配件，NZ连T97枪卖都不多。得去加拿大搞，价钱不便宜，我看CA的价钱换上最便宜的flat top价格已经赶上Tavor。在这里一条全裸T97都够小改下AR了。

作者: 阿放 时间: 2017-8-22 13:01:45

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作者: 0222999999 时间: 2017-8-22 14:47:36

阿放发表于 2017-8-22 13:01
还没看过。不过推荐楼主看集结号啊！有场面，有情节，有情怀。绝对经典，远超什么华丽丽的美国大片， ...

集结号看过好几遍，是精品。但演员的军事训练也是不够的。不过对群众演员，也不要太多要求。

中国的枪战电影，主演愿意去好好练的，我看战狼2是个榜样。

枪战电影与战争片还不一样，战争片里都是小兵，军事素质有高有低很正常。可大多枪战电影里，主角都是很牛的超级英雄式人物，如果动作里缺少军事素养的影子，那就笑话了。

作者: jchbnz 时间: 2017-8-22 14:49:35

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作者: love_3_month 时间: 2017-8-22 15:10:51

LZ你这么起标题，很容易理解成

"中国枪战电影的敬业之心 "

所以，
其他（非枪战）电影都没有敬业之心
其他（各个行业）都没有敬业之心

也确实是实话。。。。

所以，别人都烂，只要做到正常水平了，都不需要超常发挥，就是一流表现。

作者: 0222999999 时间: 2017-8-22 15:47:22

love_3_month 发表于 2017-8-22 15:10
LZ你这么起标题，很容易理解成

"中国枪战电影的敬业之心 "

呵呵，中国现在各个电影的确都挺浮躁的。就捞钱，不敬业。

尤其是枪战片，属于重灾区。

武打片，起码还有个专业的武术指导。枪战片，连个战术指导都没有，完全靠导演瞎想。

作者: TLizzy 时间: 2017-8-27 00:34:06

本帖最后由 TLizzy 于 2017-8-27 00:37 编辑

钱+技术+演技+直男+不要命的演
还要赞一下新西兰后期制作的声音效果太棒了

作者: 119900 时间: 2017-8-27 15:05:32

良心帖。。。

作者: jasjasjasjas 时间: 2017-8-27 22:39:42

oplwy 发表于 2017-8-22 06:08
我觉得拍的很好。
不用老说什么美国个人英雄主义。以前成龙的电影也不就是这样？场面不同而已。
这些 ...

特意去贡献票房以鼓励吴京拍出更好的战狼3

作者: jasjasjasjas 时间: 2017-8-27 22:56:53

大约4年没进电影院在youtube看了枪版后特地去贡献票房，全程都很紧张，个人觉得还可以再舒缓一点，故事有些许不合逻辑之处，但总体是个诚意之作，中国终于出现了一部三观超正扬我国威阳刚气十足的大片

中国的荧幕上再不需要张艺谋陈凯歌冯小刚之流国内国外的卖惨深挖人性中各种的恶各种的丑去拿个奖，或者徐峥王宝强之流的小丑搞笑片，中国有不堪回首的过去，也有开元盛世光明未来，一切都是实力说话，还有，有中国巨大的市场还稀得什么奥斯卡金棕榈么，得中国市场者得天下，吴京是厚积薄发并且赶上正确的时候，时来天地皆助力

作者: 0222999999 时间: 2017-8-28 09:13:24

jasjasjasjas 发表于 2017-8-27 22:56
大约4年没进电影院在youtube看了枪版后特地去贡献票房，全程都很紧张，个人觉得还可以再舒缓一点，故事有些 ...

实在是没有机会去电影院看 (放映的时间说实话挺短), 只能看网上的,但, 等出了碟,肯定还是会收藏一张的.

算是良心之做. 对剧情我是觉得不怎么样的,但, 的确用心了. 就这个用心,就值得赞一个.

想想现在的小鲜肉当道, 看到这部电影的成功,我也放心了. 呵呵

作者: jasjasjasjas 时间: 2017-8-28 19:27:55

0222999999 发表于 2017-8-28 09:13
实在是没有机会去电影院看 (放映的时间说实话挺短), 只能看网上的,但, 等出了碟,肯定还是会收藏一张的.

...

影院效果跟电视电脑上完全不一样，挺震撼的

作者: 0222999999 时间: 2017-8-29 09:35:45

jasjasjasjas 发表于 2017-8-28 19:27
影院效果跟电视电脑上完全不一样，挺震撼的

想看... 希望有机会.

话说,昨晚,在老婆的要求下,放了一遍给她看. 一向不爱看这种打来打去电影的她,也从头看到了尾. 基本感觉不错,就是狠狠地吐槽了剧情

---- 出现了Dr Chen的黑人“女儿”时，我老婆就问，这个小孩是有病毒抗体吧。我说是。她问，是不是男主角后来感染病毒了？我说是。她又问，是不是用这个小女孩的血把男主角给治好了？我说差不多是。她说，这剧情太容易猜了。。。。。。

作者: 天维论坛小助手 时间: 2017-8-29 09:51:51

战狼2热度过了之后才去影院看了一次，比战狼1要强。我喜欢吴京跟小黑胖的中式英语对话那几个梗，笑点很足。战术部分就不说了，LZ说得很详细，唯一觉得有点中二的点就是那个大马士革钢的子弹……太有起点网文的感觉了。余男死在这么一颗子弹下实在是冤

作者: 0222999999 时间: 2017-8-29 10:20:18

天维论坛小助手发表于 2017-8-29 09:51
战狼2热度过了之后才去影院看了一次，比战狼1要强。我喜欢吴京跟小黑胖的中式英语对话那几个梗，笑点很足。 ...

里面的 bug 其实还是挺多的。你说的那个花纹子弹，看到第一眼就想笑。但人家解释了，说那是叛军的标志。后来仔细想想，也是由可能的。

首先，那肯定不可能是花纹钢，不然枪膛就废了。有可能是铜和铅混合之后的花纹。这样混合在一起，理论上在实战中也是有一定的作用的，就是使得弹头更加容易碎。

我们都知道，AR的5.56子弹相比AK的7.62要小很多，但贵在射速块，超过3000多FPS。再加上较高的转速 1/7“，使得弹头容易碎，从而进入身体后，可以造成巨大的创伤。相反，7.62的。子弹的较慢只有2000多FPS，通常转速也相对更慢1/9.45”。一旦AK的子弹飞行一段时间，速度低于2000FPS后，很有可能只会造成贯穿伤，而不会碎。

花纹子弹，理论上应该可以使子弹更容易碎裂。理论上是有一定的实际意义的。

只是，我担心的缺点是，铜铅混合分布不均匀，使弹头重量不平均，丧失精准度。当然，这个在理论上是可以解决的。

那问题来了，为毛这个子弹打到吴京身上的时候还是一个完整的弹头？？？？？？？？？？

作者: 天维论坛小助手 时间: 2017-8-29 10:25:05

0222999999 发表于 2017-8-29 10:20
里面的 bug 其实还是挺多的。你说的那个花纹子弹，看到第一眼就想笑。但人家解释了，说那是叛军的标志。 ...

哈哈哈说得对。那就按着你的推测继续猜的话，很可能是铅太软了，加上击发时高温所以打在弹夹包上才软成一坨便便

作者: 0222999999 时间: 2017-8-29 10:32:36

天维论坛小助手发表于 2017-8-29 10:25
哈哈哈说得对。那就按着你的推测继续猜的话，很可能是铅太软了，加上击发时高温所以打在弹夹包上才软成一 ...

这个倒不会，除了一些破甲弹什么的，所有子弹基本上都是铅做的，只是有的外面会涂层涂料，或者包层铜罢了。

作者: wuhanlao 时间: 2017-8-30 07:38:02

让你去演男一号，一样的精彩

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