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标题: 那些觉得工党不会搞经济的可以进来看下 [打印本页]

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 14:08:24 标题: 那些觉得工党不会搞经济的可以进来看下

本帖最后由狂奔的蜗牛!!! 于 2017-5-19 14:35 编辑

本文只阐述事实，不构成投票建议，请根据自己的喜好投票。

话不多说，直接上图和数据：

已经更新数据到2016年

国家党执政年份：1990 - 1999，2009 - now

工党执政年份：2000 – 2008

1. 新西兰的失业率，1990 – 2011.

可以看到工党执政时期失业率从2000年的6点多降到了2008年3点多. 2017年1季度的失业率是4.9

NZ Unemployment Rate.png

1986-2016的失业率

NZ Unemploye.png

2. 新西兰债务与国内生产总值的比例

这个有意思了，都说工党政府不会搞经济，实际的情况是国家党政府总是借很多的钱，然后工党政府再来还钱。

NZ GDTG.png

1971-2016

NZ GNTG 1971.PNG

3. 再来看下达康书记喜欢的东西 – GDP

在工党执政的时期也有了很大的提高。

NZ GDP.png

1969-2016

NZ GDP 1969.PNG

4. 新西兰的利率变化，买房的人注意了。

07年那会利率多高啊，8%的房贷都出过。不过因为房价总体还是很便宜的，所以还贷还不是很困难。

现在买房真要谨慎，几十万的贷款，利率涨一个点就要多还不少钱。

NZ IR.png

5. 新西兰的政府预算

工党执政时期2000– 2008 基本上都是有盈余的. 而且用赢利的钱成立了新西兰养老基金2001年，Kiwi Saver 2007年.

1971-2016

文中大部分数据来自Frank Macskasy的文章.

居然到首页了，感到很荣幸。

特地加了以下的工党和国家党在执政时期的经济成就，供大家参考, 来源于Wikipedia。

工党: 2000 - 2008

[size=1.2em]Economic[edit]

Created Kiwibank as part of coalition agreement with the Alliance.
Created the New Zealand Superannuation Fund;
KiwiSaver retirement savings scheme;
Purchased a majority stake in Air New Zealand;
Renationalised New Zealand's national rail network (Under ONTRACK), and in 2008 the rail and ferry operations of Toll New Zealand (renamed KiwiRail). KiwiRail and ONTRACK were then merged into one organisation;
Buy Kiwi Made campaign;
Telecommunications industry reform, particularly local loop unbundling.
Company and personal income tax cuts under the 2008 New Zealand budget.[3]
Began the Crown Retail Deposit Guarantee Scheme, deposit insurance for New Zealand financial institutions during the Great Recession.

国家党: 2009 - now

Economic[edit]

Personal tax cuts, reducing taxes on all income; the top personal tax rate was lowered from 39% to 38% and then 33%.[4]
Abolished the Loss Attributing Qualifying Company (LAQC) tax structure, which had allowed individuals (mainly property investors) to reduce their individual income tax by off setting their LAQCs losses (the Look-through company structure replaced LAQCs, but without the tax benefits).
Increased GST from 12.5% to 15% in October 2010.
Increased the minimum wage from $12.00 per hour to $13.00 per hour in its first term, and to $14.25 in its second term.[5] This represents a nominal 3.1% average annual increase, significantly lower than the previous government's nominal 7.9% annual average increase.
Suspended payments to the New Zealand Superannuation Fund.[6]
Introduced the nine-day working fortnight for businesses who were considering laying off staff.
Capped the minimum employers' contributions to KiwiSaver at 2%, the amount was due to increase to 4% by 2011 and gave employees the option to contribute as little as 2% of their income to KiwiSaver where previously the smallest contribution amount was 4%. The minimum employee and minimum employer contributions were raised to 3% in April 2013.
Introduced the "mixed ownership model" plan, in which the Government planned to reduce its share in Genesis Energy, Meridian Energy, Mighty River Power and Solid Energy from 100% to 51% and Air New Zealand from 74% to 51%, and sell off the remainder. The plans to sell down Solid Energy were later axed due to the company's poor financial position. A citizens-initiated referendum on the sell-downs returned a 67.3% vote in opposition (on a turnout of 45.1%).

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作者: 马车会杂工 时间: 2017-5-11 14:10:59

看看的沙发阿

作者: wudidzwj 时间: 2017-5-11 14:17:10

看看的板凳阿

作者: Quad 时间: 2017-5-11 14:20:12

2008年发生了什么？经济危机，我记得，生意都赔钱，勒紧裤腰带。还好国家党上台， John Key 远见卓识，抱紧中国大腿，所以，新西兰属于经济危机影响不大，然后起死回生比较快的国家了。

作者: hkw516 时间: 2017-5-11 14:20:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Quad 时间: 2017-5-11 14:22:57

2008年后两年的失业率，政府debt 是从哪来的？

作者: 巴依老爷 时间: 2017-5-11 14:25:58

我觉得还是国家党经济搞的最好
房地产经济喽～
一方面收紧土地供给，另一方面大开新移民闸门

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-5-11 14:29:37

tradable sector衰退从05年就开始，也就是说05年开始新西兰的增长就是消费拉动，那几年汇率疯长，投资和出口都很糟糕，后来才想起来跟中国签FTA开拓市场，05年开始搞working for family中产福利也算刺激消费拉动内需，再往后就是无息学生贷款，回购铁路这些砸钱的大白象项目。。。

会挣钱难，会花钱更难，工党只会乱花钱，对于不会花钱的主来说最好就别给它钱花

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 14:30:55

Quad 发表于 2017-5-11 14:22
2008年后两年的失业率，政府debt 是从哪来的？

失业率
http://www.tradingeconomics.com/new-zealand/unemployment-rate

政府debt
http://www.tradingeconomics.com/ ... ernment-debt-to-gdp

作者: 轩辕剑仙 时间: 2017-5-11 14:33:07

吹嘘国家党只是炒房客为了让房价长长久久不要跌，你把数据砸脸上的时候人家会装看不见

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 14:33:30

巴依老爷发表于 2017-5-11 14:25
我觉得还是国家党经济搞的最好
房地产经济喽～
一方面收紧土地供给，另一方面大开新移民闸门

多谢老爷加分

作者: anzac_corp 时间: 2017-5-11 14:34:06

赞楼主，支持数据说话

这么明显的数据面前，还是有人一定要睁眼说瞎话呀

作者: johnz79 时间: 2017-5-11 14:36:16

新西兰这么一个小的经济体，不能完全不被世界经济的影响。大家都知道2008年，世界经济发生了什么。
工党和国家党本质差别：
工党把大家的钱收起来，集中花费，让社会更加平衡。从而导致，社会积极性不高，与其上班还不如在家里生孩子，拿福利。
国家党通过减税，减少政府支出，让大家多劳多得。高收入人群得益最大。社会产生两级分化，有房子的人，房子会越来越多，没房子的人一辈子也买不起。

我的观点，大家可以看2008年的预算，工党还在增加投资，想拉动经济。如果在2009年还是工党执政，政府开支越来越庞大，国内经济收入剧降，导致政府负债累累，新西兰将走向希腊，欧洲五猪的下场。

作者: Quad 时间: 2017-5-11 14:36:50

The agreement took over three years to negotiate. On 19 November 2004, Helen Clark and President of the People's Republic of China, Hu Jintao announced the commencement of negotiations towards an FTA at the APEC Leaders meeting in Santiago, Chile. The first round of negotiations was held in December 2004. Fifteen rounds took place before the FTA was signed in April 2008 by New Zealand's Minister of Trade Phil Goff and the Chinese Minister of Commerce Chen Deming at the Great Hall of the People in Beijing.[2][16]

作者: Quad 时间: 2017-5-11 14:39:12

FTA 工党开始谈，到下台刚刚好谈完了？

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 14:40:51

呼啸寒风发表于 2017-5-11 14:29
tradable sector衰退从05年就开始，也就是说05年开始新西兰的增长就是消费拉动，那几年汇率疯长，投资和出 ...

觉得这个钱花的怎么样？

Flag referendum: Where does the $26 million go? | Stuff.co.nz

The $26 million being spent to hold a referendum on the flag has been a sticking point for many New Zealanders who would think the money could be better spent elsewhere.

http://i.stuff.co.nz/national/th ... s-the-26-million-go

作者: jchbnz 时间: 2017-5-11 14:42:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-5-11 14:44:42

johnz79 发表于 2017-5-11 14:36
新西兰这么一个小的经济体，不能完全不被世界经济的影响。大家都知道2008年，世界经济发生了什么。
工党和 ...

没错，开支票那叫一个爽快。比欧元区可能好点，毕竟有自己的货币可以贬值，但是老百姓的财富就*&*&^%^$^%#——

房价维持在一个要跳起来才能够到的层次比较理想。现在各位周围还有多少人口口声声说靠生孩子挣钱？生了国家保管？包括毛岛，我看是远远少于10年前，因为生孩子争到手那点福利现在已经远远满足不了教养孩子的要求，生再多孩子父母都要去上班才能付得起一家人的房租房贷了，上进的毛岛都在孩子找分数高的学校，这个我觉得不是坏事阿，人没压力哪有动力早上起来去上班？不去上班上学结果只能上街打砸抢偷

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 14:46:57

johnz79 发表于 2017-5-11 14:36
新西兰这么一个小的经济体，不能完全不被世界经济的影响。大家都知道2008年，世界经济发生了什么。
工党和 ...

事实证明国家党更会花钱啊。 NZ Cash.png

图片附件: NZ Cash.png (2017-5-11 14:46:47, 270.23 KB) / 下载次数 0
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作者: angelvan2012 时间: 2017-5-11 14:49:45

呵呵，全天下只有一个是最最明白的人，其他人只要和他意见不同就是奴才。

作者: Lease 时间: 2017-5-11 14:52:28

忽视了大环境对新西兰经济的影响。

国家党执政年份：1990 - 1999，这期间发生了1990年的石油危机 ( 海湾战争 )， 1994年的墨西哥金融危机（由于北美自由贸易协定，此危机也对美国产生了负面影响）和1997年的亚洲金融风暴。

工党执政年份：2000 – 2008，这期间是世界经济从亚洲金融风暴和dot.com破裂中复苏并走向繁荣的8年。

国家党执政： 2009 - now，工党在2008年GFC爆发时下台，留下亏损累累的国库，是国家党经过数年努力才使国家重新财政盈余。

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-5-11 14:52:46

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 14:40
觉得这个钱花的怎么样？

Flag referendum: Where does the $26 million go? | Stuff.co.nz

没改成当然说花的不值了，改成了过50年看绝对值，就当阎永明一人贡献了57%。NZ缺的是开放的头脑，团结的凝聚力，JK一直说他让这个国家更有自信了，很对阿，天天跟怨妇一样小鼻子小眼睛永远都不行。

你说的数据都对，国家党让移居澳洲的kiwi逆转也是事实阿，哪怕澳洲矿业崩盘，但是如果新西兰没有机会澳洲经济再差人家也不会以这样的速度回流，人用脚投票比什么数据都说明问题

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-5-11 14:56:55

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 14:46
事实证明国家党更会花钱啊。

不借钱怎么维持WFF？不借钱怎么给越来越多的老人发养老金？不借钱怎么维持无息学生贷款？？不借钱怎么重建基督城？？？

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 14:59:17

Lease 发表于 2017-5-11 14:52
忽视了大环境对新西兰经济的影响。

国家党执政年份：1990 - 1999，这期间发生了1990年的石油危机 ( 海湾 ...

明显是国家党借的钱多啊。 NZ GD.PNG

图片附件: NZ GD.PNG (2017-5-11 14:59:04, 63.89 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTYzNjAzOXxkNDNkZDJlZXwxNzE4NDAyODQ1fDB8MA%3D%3D

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 15:03:02

本帖最后由狂奔的蜗牛!!! 于 2017-5-11 15:04 编辑

呼啸寒风发表于 2017-5-11 14:56
不借钱怎么维持WFF？不借钱怎么给越来越多的老人发养老金？不借钱怎么维持无息学生贷款？？不借钱怎么重 ...

那到底是借钱好还是不借钱好呢？
国家党乱花钱，换个国旗26m没有了，大家还要给他鼓掌说花的值？我觉得不值啊，花到那里不好？

作者: Lease 时间: 2017-5-11 15:08:02

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 14:59
明显是国家党借的钱多啊。

既然是引用数据，那就不要断章取义嘛，全面的把数据亮出来。 1990-1999是国家党执政吧，那段时间Debt to GDP 可是逐年降低的啊。

作者: jchbnz 时间: 2017-5-11 15:10:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-5-11 15:10:32

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 15:03
那到底是借钱好还是不借钱好呢？
国家党乱花钱，换个国旗26m没有了，大家还要给他鼓掌说花的值？ ...

不借钱发福利就得下台，想不败选就只有借钱，再不好也得借，对于老百姓来说每周看到钱就是好，看不到就骂，管你tm国库借多少钱阿

你说换国旗浪费钱可以理解，我说也算把26m投资到民间了，反正是国内消费阿，工党回收toll改成kiwirail可可是花了700多个milion给澳洲人了，放在国内得算国有资产流失罪了吧，现在纳税人每年还再往里填坑呢，而且在可见的未来都看不到不用填坑的可能性，这是上billion的

作者: auckland.clark 时间: 2017-5-11 15:12:15

数据看怎么解读了，是已经发生的事情，过去时了。
现在说工党不会搞经济，肯定没有错，大家说的是现在的工党领导层，不是说的过去的工党领导层。

作者: love_3_month 时间: 2017-5-11 15:12:47

楼主数据归纳的很不错的，不过如果能把几个贸易关联很大的国家（英国美国澳洲，以及这几年的中国），对应起来看比较好。如果这样，可以看的出，什么时间段的上升/下降是国际因素（全世界都一起在上/下），什么时候是和其他国家完全不同的表现。

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-5-11 15:14:37

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 14:59
明显是国家党借的钱多啊。

你找一个08-2016年这个借钱比例下降或者哪怕不升高的OECD国家出来看看？

作者: love_3_month 时间: 2017-5-11 15:15:18

本帖最后由 love_3_month 于 2017-5-11 15:19 编辑

另外，数据只到2011年，如果包括到2016，更有说服力。

这是澳洲的失业率

新西兰

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 15:17:35

love_3_month 发表于 2017-5-11 15:12
楼主数据归纳的很不错的，不过如果能把几个贸易关联很大的国家（英国美国澳洲，以及这几年的中国），对应起 ...

这是个好主意，不过花的时间就有点多了。
只是觉得有些人可能来的比较晚，对工党不是很了解.
想简单的介绍一下工党并不是不会搞经济，只会花钱。

作者: 超声波 时间: 2017-5-11 15:19:38

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 15:03
那到底是借钱好还是不借钱好呢？
国家党乱花钱，换个国旗26m没有了，大家还要给他鼓掌说花的值？我觉得不 ...

换国旗的确是有一些好处。
但不能接受整个票选流程，把钱都花得太诡异了。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 15:41:00

Lease 发表于 2017-5-11 15:08
既然是引用数据，那就不要断章取义嘛，全面的把数据亮出来。 1990-1999是国家党执政吧，那段时间Debt ...

工党执政时期2000-2007年降到更低，然后2008年国家党上台后开始增加。

作者: BNC2015 时间: 2017-5-11 15:42:13

楼主大部分数据都是2010年以前的。数据局限很大，很有误导性。

例如，失业率这几年一直在5%。你的图就没有显示出来。

作者: Lease 时间: 2017-5-11 15:45:32

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 15:41
工党执政时期2000-2007年降到更低，然后2008年国家党上台后开始增加。

我在前面那个回复说了，注意两党执政期间的大环境。

作者: Bearonrun 时间: 2017-5-11 15:45:38

工党不会搞经济是公认的，教科书常识。在新西兰学过经济的人都知道。

还有楼主把近几年的数据都去掉，太片面。

作者: Bearonrun 时间: 2017-5-11 15:48:53

Lease 发表于 2017-5-11 15:08
既然是引用数据，那就不要断章取义嘛，全面的把数据亮出来。 1990-1999是国家党执政吧，那段时间Debt ...

同意，80年代那次大规模国债上涨，就是因为工党政府暴发福利，钱不够，然后大规模向海外高利贷借，造成的。这是历史。

国家党整个90年代都在还债。

作者: Bearonrun 时间: 2017-5-11 15:51:20

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 15:41
工党执政时期2000-2007年降到更低，然后2008年国家党上台后开始增加。

楼主，请你把2010年到2017年的相关数据都展示出来。

如果你的帖子的本意是让大家能有一个客观的判断，请不要藏着腋着相关数据。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 15:53:59

呼啸寒风发表于 2017-5-11 15:10
不借钱发福利就得下台，想不败选就只有借钱，再不好也得借，对于老百姓来说每周看到钱就是好，看不到就骂 ...

卖掉国企的是爱国，买回国企的是卖国。我不是很理解。

这些年国家党卖掉的国企
Contact Energy
New Zealand Rail
Air New Zealand
Kiwi Bank

作者: Quad 时间: 2017-5-11 15:54:00

呼啸寒风发表于 2017-5-11 14:52
没改成当然说花的不值了，改成了过50年看绝对值，就当阎永明一人贡献了57%。NZ缺的是开放的头脑，团结的 ...

在理

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 15:56:07

Bearonrun 发表于 2017-5-11 15:45
工党不会搞经济是公认的，教科书常识。在新西兰学过经济的人都知道。

还有楼主把近几年的数据都去掉，太片 ...

你可以把近几年的数据加上么

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 16:02:18

Bearonrun 发表于 2017-5-11 15:51
楼主，请你把2010年到2017年的相关数据都展示出来。

如果你的帖子的本意是让大家能有一个客观的判断，请 ...

好吧，我再加下。

作者: love_3_month 时间: 2017-5-11 16:04:13

换个角度，这两年很多报道都提到新西兰经济是rock star，当然你可以觉得都是注水的，地产拉动的，每问题，反正不是说它有多好，而是说比其他国家强。

工党时期，可以说经济不错，但是否比其他国家强呢？从来没听说过。

如果一定要比经济能力，不同时期的国家党和工党，这可以说明一点问题。

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-5-11 16:12:58

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 15:53
卖掉国企的是爱国，买回国企的是卖国。我不是很理解。

这些年国家党卖掉的国企

上市怎么就变成卖国了？？我们好歹都是改革开放的大潮下长大的怎么还会觉得国有资产不能卖？
问题是政府把被私企玩坏贬值资产又高价买回来了，然后让纳税人填坑，收归国有之后铁路运输便宜了？火车票价不涨？如果说买回来之后能像air nz一样发展也就算了，kiwirail一直就是个无底洞

作者: Bearonrun 时间: 2017-5-11 16:14:28

love_3_month 发表于 2017-5-11 16:04
换个角度，这两年很多报道都提到新西兰经济是rock star，当然你可以觉得都是注水的，地产拉动的，每问题， ...

就经济发展而言。
工党整体根本无法和国家党相比。
这是由两党的本质决定的。工党的铁粉是，拿救济，吃福利，工会联盟等。那些人根本不在乎经济，只在乎有多少钱发下来。所以作为此类人的代表，工党是不可能把重点放在发展经济上的。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 16:14:59

BNC2015 发表于 2017-5-11 15:42
楼主大部分数据都是2010年以前的。数据局限很大，很有误导性。

例如，失业率这几年一直在5%。你的图就没 ...

已经更新数据到2016年

作者: 巴依老爷 时间: 2017-5-11 16:19:44

同学们
注意即使不同意对方的观点
请攻击对方的观点，不要攻击对方的ID
每层我都看着呢
平台要给所有人说话的权利，而不是“你选XX党就是大傻逼～”
每个人都有的自己的政治见解，摆事实讲道理就好了
WINNER也好，LOSER也罢～
人人都有自己的选择
但是，违反版面规则的，一定会被删除，警告，甚至禁言
注意安全啊你们

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 16:27:29

呼啸寒风发表于 2017-5-11 16:12
上市怎么就变成卖国了？？我们好歹都是改革开放的大潮下长大的怎么还会觉得国有资产不能卖？
问题是政府 ...

工党把国企给组建好了，然后被国家党拿来卖。

If selling assets worked, we would be rich by now. We've sold enough already.

为什么很多新西兰企业都说自己是100%新西兰所有, 就是有取之于民，用之于民的意思。赚到的钱还会反馈回新西兰。

作者: love_3_month 时间: 2017-5-11 16:31:28

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 16:27
工党把国企给组建好了，然后被国家党拿来卖。

If selling assets worked, we would be rich by now. We' ...

如果没钱做基建，教育，医疗，考虑卖掉一点股份，增加现金，投入更需要的地方，很正常的思路

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-5-11 16:31:32

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 16:27
工党把国企给组建好了，然后被国家党拿来卖。

If selling assets worked, we would be rich by now. We' ...

国企为什么卖？国企吃大锅饭生产效率低下人浮于事产品服务没有竞争力卖不出去企业赚不到钱银行也不借钱无法融资只能靠纳税人资助，政府代表纳税人是继续填坑还是割肉走人？

作者: 天才 时间: 2017-5-11 16:32:50

不管赚钱还是花钱，能让社会贫富差距减少，各个阶级都有房子住，幸福感高
工党也是不错啊

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 16:36:07

love_3_month 发表于 2017-5-11 16:31
如果没钱做基建，教育，医疗，考虑卖掉一点股份，增加现金，投入更需要的地方，很正常的思路 ...

Even as John Key steps up efforts to sell the policy, with promises the money raised from the sales will go into schools and other infrastructure, New Zealanders prefer to hold onto the assets. In the latest One News-Colmar Brunton poll released on Q+Athis past Sunday, more than two-thirds of New Zealanders – 68% - said no thanks to National’s policy of partial asset sales; just 26% are in favour.

作者: love_3_month 时间: 2017-5-11 16:42:51

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 16:36
Even as John Key steps up efforts to sell the policy, with promises the money raised from the sale ...

我说是可以考虑，就是个完全的经济财务问题，那具体是否卖，卖多少，那就可以研究讨论，那是另外一个问题。而不是说，只要卖国有资产就是卖国，那也太简单化了。

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-5-11 16:43:25

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 16:36
Even as John Key steps up efforts to sell the policy, with promises the money raised from the sale ...

你做个调查看多少人愿意少交税多享受免费服务，99%同意。。。

问题是JK把资产卖了，工党至今没说上台要把卖掉的股权赎回！他们也不会说，因为有那钱不如直接发了买选票

作者: Bearonrun 时间: 2017-5-11 16:45:29

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 15:53
卖掉国企的是爱国，买回国企的是卖国。我不是很理解。

这些年国家党卖掉的国企

工党买的企业很多都不盈利，如kiwi Rail。效率低下，而人浮于事，成了变相的福利机构。

这样买企业，管理企业对国家有什么好处?

作者: 小猛男 时间: 2017-5-11 16:51:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Bearonrun 时间: 2017-5-11 16:51:51

楼主，你口口声声的说只是提供中立数据，阐述事实。并非偏帮工党。

可你实际上就是在美化工党，并且运用片面的数据。

你宣传工党没问题，言论自由。

可你如果别假装你是中立的，否则就如同行骗。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 17:08:02

Bearonrun 发表于 2017-5-11 16:51
楼主，你口口声声的说只是提供中立数据，阐述事实。并非偏帮工党。

可你实际上就是在美化工党，并且运用片 ...

我没有说我中立，我的意思是不要觉得我想要说服你去选工党。
因为我知道有些人是不可能去选工党的。
每个人都应该根据自己的喜好来选择自己支持的政党。
我所做的只是想澄清工党不会搞经济的谣言，因为有些后来的人可能并不清楚工党执政的情况。
至于选那个党，自己定。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 17:14:12

love_3_month 发表于 2017-5-11 16:42
我说是可以考虑，就是个完全的经济财务问题，那具体是否卖，卖多少，那就可以研究讨论，那是另外一个问题 ...

这是一个很大的课题，一两句话说不清楚。

作者: Bearonrun 时间: 2017-5-11 17:14:54

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 17:08
我没有说我中立，我的意思是不要觉得我想要说服你去选工党。
因为我知道有些人是不可能去选工党的。
每个 ...

你宣传工党没有问题，可你自称只阐述事实就是试图让别人以为你是中立的的言辞。

你在你的帖子里加了很多的个人意见，绝非只阐述事实。

你的数据虽然真实，却并非事实之全部。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 17:17:20

呼啸寒风发表于 2017-5-11 16:43
你做个调查看多少人愿意少交税多享受免费服务，99%同意。。。

问题是JK把资产卖了，工党至今没说上台要 ...

总这样也不太厚道吧

作者: 梦醉仙楼 时间: 2017-5-11 17:25:21

轩辕剑仙发表于 2017-5-11 14:33
吹嘘国家党只是炒房客为了让房价长长久久不要跌，你把数据砸脸上的时候人家会装看不见 ...

永远叫不醒那些装睡的人................................................

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 17:25:42

Bearonrun 发表于 2017-5-11 17:14
你宣传工党没有问题，可你自称只阐述事实就是试图让别人以为你是中立的的言辞。

你在你的帖子里加了很多 ...

还是那句话，选那个党自己决定。
数据就是事实，放在那里了。
我和大家的互动并不是想劝说任何人投工党。

作者: 轩辕剑仙 时间: 2017-5-11 17:28:09

梦醉仙楼发表于 2017-5-11 17:25
永远叫不醒那些装睡的人................................................

没错，你看看房版的主要多军全线出马，平时你可在这个板块看不到他们身影。
而且这贴又不是讨论房子，是什么原因让他们一起出动呢？

作者: jchbnz 时间: 2017-5-11 17:31:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sky-horse 时间: 2017-5-11 17:37:21

Lease 发表于 2017-5-11 14:52
忽视了大环境对新西兰经济的影响。

国家党执政年份：1990 - 1999，这期间发生了1990年的石油危机 ( 海湾 ...

讲得很好。。。。。。。。。。。。。。

作者: Bearonrun 时间: 2017-5-11 17:38:59

jchbnz 发表于 2017-5-11 17:31
你这就好比人拿出2010-2017的数据说明共产党治下的中国经济发展很好，你非要说这绝非阐述事实，要事实的 ...

说的是新西兰的经济，并非中国。

而且楼主舍近求远，近几年的数据不用，光用十年前的。有偏见。

作者: sky-horse 时间: 2017-5-11 17:40:34

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 14:59
明显是国家党借的钱多啊。

美国借的钱更多。20%多一点的DEBT很合理呀？？！！其实只要在合理范围内的借鸡下蛋的模式是聪明的。

作者: sky-horse 时间: 2017-5-11 17:41:59

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 15:03
那到底是借钱好还是不借钱好呢？
国家党乱花钱，换个国旗26m没有了，大家还要给他鼓掌说花的值？我觉得不 ...

才26M，不多。其实换国旗的政治意义远大于现实意义。表明一种态度，很重要。

作者: Bearonrun 时间: 2017-5-11 17:42:18

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 17:25
还是那句话，选那个党自己决定。
数据就是事实，放在那里了。
我和大家的互动并不是想劝说任何人投工党。 ...

你在大力宣扬工党，这明摆着。

数据是事实，那么久摆上所有数据。

可你只提供部分数据，足以误导部分人。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 17:43:54

sky-horse 发表于 2017-5-11 17:40
美国借的钱更多。20%多一点的DEBT很合理呀？？！！其实只要在合理范围内的借鸡下蛋的模式是聪明的。 ...

如果这样理解的话，那么就是两个党借钱都应该是合理的。
不能说国家党借钱就是合理的，工党借钱就是不合理的，对么？

作者: jchbnz 时间: 2017-5-11 17:45:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sky-horse 时间: 2017-5-11 17:45:58

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 15:41
工党执政时期2000-2007年降到更低，然后2008年国家党上台后开始增加。

别忘了，08年的世界经济大危机，国家党是在危机后上台收拾工党留下的一地鸡毛，已经非常不错的表现了。

作者: jchbnz 时间: 2017-5-11 17:46:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sky-horse 时间: 2017-5-11 17:48:33

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 15:53
卖掉国企的是爱国，买回国企的是卖国。我不是很理解。

这些年国家党卖掉的国企

国企必须引进私人的股份，不是完全卖掉的。

引进私人股份，将公司的管理交给专业团队，避免国家的精力浪费在国企的管理上，非常好的办法。

作者: sky-horse 时间: 2017-5-11 17:49:34

巴依老爷发表于 2017-5-11 16:19
同学们
注意即使不同意对方的观点
请攻击对方的观点，不要攻击对方的ID

81老爷，啥时候跑到FML当保姆？？？？？

作者: Bearonrun 时间: 2017-5-11 17:52:40

jchbnz 发表于 2017-5-11 17:46
近几年也得有工党执政的记录啊……楼主已经用的是最近的一个执政期的数据了还不够？这跟是不是中国没关系 ...

你的比喻是用中国的100年前的数据。

我要求楼主用6年来，新西兰的数据。

哪个不合理，不合逻辑，一目了然。

作者: sky-horse 时间: 2017-5-11 17:52:55

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 17:43
如果这样理解的话，那么就是两个党借钱都应该是合理的。
不能说国家党借钱就是合理的，工党借钱就是不合 ...

比例，懂吗？？？？20%多的DEBT很合理，一点都不高，工党90年代的50%多就偏高了一点。

作者: Turtle2017 时间: 2017-5-11 17:56:32

楼主，你的评论和数据图片不统一。

而且也有人说了，请注意经济大环境。

作者: sky-horse 时间: 2017-5-11 18:00:49

jchbnz 发表于 2017-5-11 17:45
lol 表明了啥态度？who care？不多？

作者: jchbnz 时间: 2017-5-11 18:02:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pkill 时间: 2017-5-11 18:38:16

失业率=找不到工作的/想要找工作的人
失业率不等于找不到工作的/所有适龄劳动人口
失业率降低有可能是工作岗位多了，也有可能是想找工作的少了(福利太好拿...)

我就说这个，其他的不懂闪...

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 19:15:03

sky-horse 发表于 2017-5-11 17:45
别忘了，08年的世界经济大危机，国家党是在危机后上台收拾工党留下的一地鸡毛，已经非常不错的表现了。 ...

经济大环境不好还把房价整那么高？

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 19:17:28

Bearonrun 发表于 2017-5-11 17:38
说的是新西兰的经济，并非中国。

而且楼主舍近求远，近几年的数据不用，光用十年前的。有偏见。 ...

数据已经更新。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 19:19:55

sky-horse 发表于 2017-5-11 17:52
比例，懂吗？？？？20%多的DEBT很合理，一点都不高，工党90年代的50%多就偏高了一点。 ...

同样的数据，不同的理解，这很正常。

作者: sky-horse 时间: 2017-5-11 21:10:45

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 19:15
经济大环境不好还把房价整那么高？

房价升高了，有各种原因。

一个是国际大环境的因素，澳洲加拿大的房价都走高了，作为有世界上最后一块净土之称的纽西兰没有理由不走高。

另一个原因是强劲的一面热潮带来的资金。我们知道这是刚需，在这股移民潮中，我们中国扮演一个很重要的角色，最近几年中国大量的资金外流，就分流一点点都够纽西兰这个小市场饱了，在座的各位都是房价上涨的推手。

最后一个历史低利率也推升了房价。

所以，房价上涨是多种因素促成的，国家党在努力压低房价市场，比如LVB等，你要看到他们的努力。

作者: sky-horse 时间: 2017-5-11 21:12:19

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 19:19
同样的数据，不同的理解，这很正常。

是同样的数据，同样的理解，只不过你不愿承认而已。大凡懂点经济的都知道。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 22:07:48

sky-horse 发表于 2017-5-11 21:10
房价升高了，有各种原因。

一个是国际大环境的因素，澳洲加拿大的房价都走高了，作为有世界上最后一块净 ...

刚需什么的都是骗人的。没错人是有住房的需求，但是现在奥克兰的刚需根本就是虚假的繁荣。奥克兰的人口，乃至整个新西兰的人口都不可能支撑这个房价太久。

投资客们通过税收的漏洞，较低的利率通过贷款把市场上大多数的房子都买走了。但是人们的收入没有相应的提高，注定是不可持续的。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-11 22:11:00

sky-horse 发表于 2017-5-11 21:12
是同样的数据，同样的理解，只不过你不愿承认而已。大凡懂点经济的都知道。 ...

你说的是国家党20%的负债很合理，我说的是工党执政时负债在下降，国家党执政时负债在上升。根本说的就是不同的事情。

作者: 蓝山小野猫 时间: 2017-5-11 22:50:36

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 22:07
刚需什么的都是骗人的。没错人是有住房的需求，但是现在奥克兰的刚需根本就是虚假的繁荣。奥克兰的人口， ...

刚需根本是虚假的繁荣这句可有数据支持么？？？

一直都听刚需没有那么繁荣房价腰斩。。。

年年听年年涨。。。

奥克兰人口新西兰人口不可能支持很久。。。

这是说奥克兰要面临大迁徙么？？？

还是新西兰要进入人口巨减阶段？？？

一般常识是奥克兰甚至于新西兰的可居住面积应该会因为全球气候变暖而相应变少。。。

人口因为生育问题并且科技的发展对于人类科学的研究深入寿命会相应增加变相人口在相同时段会增加。。。

换言之地变少人变多住房需求会变少支撑不了刚需。。。

这个说认真不是不想相信是真的没有办法相信只能说难以置信。。。

当然了你说现在房价高吗？？？

高相对于以前来说对比未来高吗？？？

我相信还是低。。。

现在房价问题不是讨论刚需是否能支撑。。。

也不是如何压制。。。

相应的应该是如何持续提高收入让收入能负担起房价。。。

人口增长不可逆全球气候变暖不可逆土地资源不再生这些都是真切的告诉我们房子需求只会增不会减。。。

即便经济危机我也没见少了一大片的人住房需求还是一样的。。。

不可能经济危机就死一大片人顶多也就是租房需求增加了也许破产了卖房但是卖了房也不见谁睡大街啊也是要继续租房过生活。。。

说房价刚需的觉得有点不切实际。。。

除非突发事件会让大部分人员局部地区死亡要不刚需会一直持续下去。。。

作者: 小猪123 时间: 2017-5-11 23:13:28

我只记得大学教经济学有关课程的老师们都是用工党政策来举例说明什么是不懂经济的～～～貌似工党不懂经济已是教科书内容。有兴趣的可以用经济学角度分析下工党政策。

作者: johnz79 时间: 2017-5-11 23:50:58

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-11 15:17
这是个好主意，不过花的时间就有点多了。
只是觉得有些人可能来的比较晚，对工党不是很了解.
想简单的介 ...

不能简单的说工党不会搞经济，工党的理念，劫富济贫和移民来这里的华人向左的，谁都不想交的税给岛毛在家里生孩子，拿福利。
华人习惯于努力工作，多劳多得，就是为什么华裔民调支持国家党高达70%以上。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-12 08:18:19

蓝山小野猫发表于 2017-5-11 22:50
刚需根本是虚假的繁荣这句可有数据支持么？？？

一直都听刚需没有那么繁荣房价腰斩。。。

奥克兰住房需求是有的，这一点毋庸置疑。
我并无意挡大家财路，只是想提个醒而已。
我认为是虚假繁荣的理由有4条：
1. 收入无法支撑。家庭收入7-8万税前，奥克兰房产均价近百万。
2. 人口流失。不管那个党上台，移民人数肯定会减少了。高房价也促使一部分人离开奥克兰。
3. 利率已经见底。以后就只有上升一条路了。
4. 新进投资者减少。奥克兰房价大体会在80万左右维持，短期利差很少了，赚钱效果不明显了。

纯粹个人意见，和本帖无关。

作者: 蓝山小野猫 时间: 2017-5-12 08:30:21

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-12 08:18
奥克兰住房需求是有的，这一点毋庸置疑。
我并无意挡大家财路，只是想提个醒而已。
我认为是虚假繁荣的理 ...

咱讨论讨论。。。

不说什么党就单纯刚需讨论讨论有啥不对还望指出就纯属交换一下意见。。。

1）收入无法支撑 --- 无法支撑也只是买房而已但是无法支撑不代表不住房子所以穷人租房富人住房这很正常。。。

还有一点家庭收入税前7-8万这有点夸张了吧。。。

啥家庭收入这么点啊？？？！！！

毛利纯吃福利估计全家都能超这个数。。。

所以无论家庭收入如何住房需求在所以买卖会继续。。。

2）人口流失--- 新西兰是个移民国家不假但是问题是你看到的只是技术或者家庭团聚移民减少了但架不住别人岛民难民移入而且奥克兰作为一个集合了80%就业机会的大都市我不认为这没有影的所谓人口流失会影响刚需。。。

3）利率已经见底---这纯属猜测所谓利率提高与否现在还是与美国息息相关也就是俗称的借钱成本如果美国加息我相信新西兰会因为借贷成本增加而相应加利息但是不见得现在美国急迫加息

而且利率那是对需要贷款买房的人而言对于有钱人包括新政策下可以移民的技术移民来看利率高低只影响他们贷款的多少从而影响他们买房价位的高与低而不影响住房需求。。。

4）新进投资者减少-- 对于手头上有至少一套房子的人来说要在银行中弄出钱来不难对于好地段质量好房租高的房子短期一样能炒。。。

还有改了移民政策对于能留下来大部分都是高收入人群所以我觉得刚需更大只是趋向会偏于富人更富穷人更穷富人更多房子穷人继续买不起。。。

作者: 天才 时间: 2017-5-12 08:37:46

蓝山小野猫发表于 2017-5-12 08:30
咱讨论讨论。。。

不说什么党就单纯刚需讨论讨论有啥不对还望指出就纯属交换一下意见。。。

消除贫富差距不好吗？？

作者: 天才 时间: 2017-5-12 08:37:47

蓝山小野猫发表于 2017-5-12 08:30
咱讨论讨论。。。

不说什么党就单纯刚需讨论讨论有啥不对还望指出就纯属交换一下意见。。。

消除贫富差距不好吗？？

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-12 08:39:10

johnz79 发表于 2017-5-11 23:50
不能简单的说工党不会搞经济，工党的理念，劫富济贫和移民来这里的华人向左的，谁都不想交的税给岛毛在家 ...

民主政治的基本理念就是是两党制衡。
我并不在意谁选那个党，两党轮换很正常。
不可能总是偏向穷人，也不可能总是偏向富人。
这一点我觉得John Key也很清楚，应该是他离开的真正原因。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-5-12 08:41:30

小猪123 发表于 2017-5-11 23:13
我只记得大学教经济学有关课程的老师们都是用工党政策来举例说明什么是不懂经济的～～～貌似工党不懂经济已 ...

什么案例啊，说来听听。我读经济的时候可没有那个老师敢拿政党说事，会被学生的口水喷死。
这边学生上课可真不老实。

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