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标题: 零星的投资随想 [打印本页]
作者: Lease 时间: 2017-4-27 17:02:51 标题: 零星的投资随想
本帖最后由 Lease 于 2017-4-27 17:07 编辑
好几年都没有去Upper Queen St了， 听说最近那里新开了一家韩国餐馆， 今天中午和两个员工过去尝尝鲜。
走到Upper Queen St和K Rd交界处， 发现原来这个交界处四个角上各有一家银行的Branch, 现在只有ANZ还孤零零的存在， 其他三家都消失了，其中BNZ和ASB的building都还没有租出去， 问问周围开店的人， 都说这两家银行已经关了好几个月了，至今也没有新的商家入驻。
想想自己也确实有几年都没有去过任何银行的Branch， 因为几乎所有银行要办理的业务： 开账户，申请信用卡， 申请贷款，开通网上买卖股票， 这一切都可以通过online banking来解决，不需要去Branch了。
既然demand减少了， 那么自然也不需要supply那么多Branch了。 想象一下， 现在5，60岁的人应该都会用网上银行， 不会用应该是7，80岁这批人， 如果再过10几年， 这个社会基本上所有的人都会用网上银行，那么将来银行的Branch就变得屈指可数了。
那么曾经拥有这些Branch物业的业主们， 他们自然还是要把这物业租出去， 可是租给谁呢？租给卖产品的， 今后有多少客人还会去零售店买东西呢？显然也没有多少demand。或者租给别人用于Office,可将来办公还真的需要一个physical office吗？几乎所有的事情都可以用email,微信， 扫描来解决，Office的需求量可以预见将会大幅度减少。
有人说租给开餐厅的吧， 人们总得上馆子吃饭，那是不错。但至少我自己， 和我周围的不少朋友， 现在很多时候是网上订餐， 快递小哥会把热气腾腾的饭菜送到我手里。当然朋友聚会等会去餐厅，但我觉得未来对餐厅的需求也不会太高。
所以， 在现今这个residential property市场有点冷却的情况下， 是否有人会劝你去投资commercial property.如果你有这个想法， 我建议你要谨慎， 因为当你投资某种东西的时候，永远要看未来对这个东西的需求是否旺盛。如果现在就预见到这种东西将来会衰落的话，你最好现在就不要去投资， 哪怕这东西现在的价格很便宜， 因为将来它会更便宜。
当然也不是说所有的commercial property都不能投资。今后零售店少了， 但人们对产品的需求依然在， 只是消费习惯从实体店转到了网上。还是需要有地方生产和囤积商品来满足客户的， 因此将来厂房和仓库依然有需求。
作者: clam 时间: 2017-4-27 17:39:50
有種店叫destination shop... 例如hair dresser. 估計網上辦不了, 另外有些租客是開網店的, 需要小小的office和storage.
commercial property 和residential的玩法太不一樣, 但bank tenant的一般不太好碰, 不要說city, suburb 的branch都關了很多了.... 特別是unit title的. Freehold的話可能比較有改建和發展的潛力.
作者: kei 时间: 2017-4-27 17:42:13
求 网上订餐电话
作者: Bearonrun 时间: 2017-4-27 17:44:09
这是一趋势，但商业房产的需求还是受很多因素影响。
作者: Lease 时间: 2017-4-27 17:47:22
kei 发表于 2017-4-27 17:42 
求 网上订餐电话
http://jss.co.nz/index.php/
作者: pategao 时间: 2017-4-27 17:47:31
谢谢lease兄刚好发贴，我正想考虑下一个商业物业
作者: Lease 时间: 2017-4-27 17:53:49
pategao 发表于 2017-4-27 17:47
谢谢lease兄刚好发贴，我正想考虑下一个商业物业
我觉得你应该在我身上投资， 因为我总是可以supply your demand. 哈哈
作者: Lease 时间: 2017-4-27 17:55:20
clam 发表于 2017-4-27 17:39
有種店叫destination shop... 例如hair dresser. 估計網上辦不了, 另外有些租客是開網店的, 需要小小的offi ...
+++++++++++++++++++1
作者: markrey 时间: 2017-4-27 18:00:46
有句话叫做 人群聚集效应//
就是说 无论网络多少发达，AI多么高级，人的自然属性决定了，人还是需要和人聚集在一起，有链接，才有可能产生新的创新和新的碰撞。
人群还是需要“物理”上的聚集，而不只是精神。
作者: Lease 时间: 2017-4-27 18:05:29
markrey 发表于 2017-4-27 18:00
有句话叫做 人群聚集效应//
就是说 无论网络多少发达，AI多么高级，人的自然属性决定了，人还是需要和人聚 ...
这话说得也不错， 但实际上现在确实人们越聚越少，对很多场所的需求在降低， 宅男宅女越来越多， 这是事实。
作者: markrey 时间: 2017-4-27 18:08:31
Lease 发表于 2017-4-27 18:05
这话说得也不错， 但实际上现在确实人们越聚越少，对很多场所的需求在降低， 宅男宅女越来越多， 这是事 ...
所以 居住物业升值快嘛。。不用聚会，也得有个窝去宅那～～
而且离不开大城市，因为大城市提供的服务才允许你 宅在家可以活下去。
作者: pategao 时间: 2017-4-27 18:15:38
Lease 发表于 2017-4-27 17:53
我觉得你应该在我身上投资， 因为我总是可以supply your demand. 哈哈
这个可以有，哈哈
作者: NewLynnHse 时间: 2017-4-27 18:22:05
别说银行，基本很多零售业都被网络影响了。
三四年前我还想20万买个commercial的unit，后来因为卖家嫌太便宜不肯卖。后来才有机会再买两套residential，庆幸啊。。。哈哈
作者: 浪浊之烟 时间: 2017-4-27 18:29:48
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作者: Lease 时间: 2017-4-27 18:30:22
NewLynnHse 发表于 2017-4-27 18:22
别说银行，基本很多零售业都被网络影响了。
三四年前我还想20万买个commercial的unit，后来因为卖家嫌太便 ...
承蒙版主厚爱啊， 我的帖子经常被精华。
作者: NewLynnHse 时间: 2017-4-27 18:32:43
Lease 发表于 2017-4-27 18:30
承蒙版主厚爱啊， 我的帖子经常被精华。
我是原创的通常都会给精华的。。。嘿嘿
作者: Lease 时间: 2017-4-27 18:33:43
浪浊之烟 发表于 2017-4-27 18:29
隔行如隔山，切勿过早下结论
只是一些随想，完全不是结论， 欢迎你谈谈你的观点。
作者: 驴是念来过倒 时间: 2017-4-27 18:35:51
这点基本不用操心，新西兰办公室出租率现在还是很高的，需求很大的，基本好点的办公室租金价格已经比5年前翻一番了。因为新西兰有大量海外公司，这些公司都需要physical address.由于我经常混city,七八年了，经常需要看办公室，我朋友或者合作货币，也是基本都在city租的办公室，最近租约有到期了，又要换了，稍微看上的，位置好的，a级写字楼，100平米以上的，租金加operation expense,基本都上十万。你说那地方地理位置太差了，太偏。queen st 中部到海边，shortland street,downtown这边，基本不愁租。我的合作伙伴，几个都想买一个，因为租金太贵了，一直就想买一个办公室，但是差不多点的，基本要上百万。现在世面的办公室价格已经比前几年也基本翻翻了。
作者: Lease 时间: 2017-4-27 18:42:33
驴是念来过倒 发表于 2017-4-27 18:35
这点基本不用操心，新西兰办公室出租率现在还是很高的，需求很大的，基本好点的办公室租金价格已经比5年前 ...
但这是Short-Term 还是 Long-Term的呢？ 以前其实也不敢想象银行会关门啊。
另外， 在GFC期间， CBD可是有大量的office空置啊。
作者: 浪浊之烟 时间: 2017-4-27 18:47:23
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作者: Lease 时间: 2017-4-27 18:50:01
浪浊之烟 发表于 2017-4-27 18:47
我在住宅和商业物业都有投资，商业地产要做很多很多功课，和住宅完全不同~
...
具体谈一谈嘛， 我们也可以学习学习。
作者: 浪浊之烟 时间: 2017-4-27 18:52:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 驴是念来过倒 时间: 2017-4-27 18:53:29
本帖最后由 驴是念来过倒 于 2017-4-27 18:55 编辑
Lease 发表于 2017-4-27 18:42
但这是Short-Term 还是 Long-Term的呢？ 以前其实也不敢想象银行会关门啊。
另外， 在GFC期间， CBD可是 ...
这要看新西兰政策了，新西兰现在有正在修建几栋大的商业办公室楼，到处都是盖。目前来说，中长期，好位置的办公室还是没有问题。我两个月前就开始找办公室了，选择性真的非常有限，价格真的很高，市场上所有的办公室，city的，我基本都去过一遍了。由于基本已经组满了，所以房东也不肯降价，现在入住率已经超前几年。三四年前，年租金3万多的，现在都要五六万了。以前房东都送免租月，签三年，送三月免费，现在一个月都不想送。现在也很少送了。你说那个地方，其实属于retail类的，太偏，非办公室类。 现在好的楼，基本满的，没空的，你如果city逛逛，就会发现，房东都趁这个机会装修办公室，或者加盖，而且价格也巨贵，要不然我们由于经常需要办公室的，合伙都想买了。你如果关注奥克兰办公室入住率，肯定应该知道，新闻都报道几次了，最近十年内空置率最低，你可以看新闻。。。http://www.nzherald.co.nz/proper ... 8&objectid=11783736
作者: pear 时间: 2017-4-27 18:59:48
位置好的office，很快就租出去了。upper queen地点太偏僻了，没有公司回到那个地方租办公室的
作者: 张克宁sb 时间: 2017-4-27 19:14:20
同想说，人不要太膨胀，股市好的时候都觉得自己是股神，房市好的时候也觉得自己投资大神，现在看两眼就开始指点江山了。从去年开始就一直在看commercial property，好位置涨的不比外边好区house差，本来公司去年就想换办公室，无奈一直找不到好的，ct办公室一直是供不应求。
作者: Lease 时间: 2017-4-27 19:29:40
本帖最后由 Lease 于 2017-4-27 19:33 编辑
[attach]1625340[/attach]
看看数据吧， 从2003年到2008年期间， 大部分时间CBD office空置率在10% 左右，而2008年之后， 空置率升到14%。只是从2015年开始， 空置率才跌倒10%以下。
作者: 驴是念来过倒 时间: 2017-4-27 19:49:21
Lease 发表于 2017-4-27 19:29
看看数据吧， 从2003年到2008年期间， 大部分时间CBD office空置率在10% 左右，而2008年之后， 空置率升 ...
这正说明奥克兰办公室长期供不应求啊，08年金融危机空置率才14%，这还包含那些烂的，偏的，没窗户的，稍微好点的办公室即便就是在金融危机还是供不应求的。
作者: love_3_month 时间: 2017-4-27 19:50:39
我觉得随着社会和经济的发展，会两极分化，有的业务会越来越难，比如你说的银行的门面业务，因为大头转向网上，也有的业务会越来越好，比如公司办公室租赁，因为奥克兰的聚集化才刚开始啊。work from home只适合某些工种，大部分还是要有办公场所的。
作者: Lease 时间: 2017-4-27 19:52:27
本帖最后由 Lease 于 2017-4-27 19:55 编辑
驴是念来过倒 发表于 2017-4-27 19:49
这正说明奥克兰办公室长期供不应求啊，08年金融危机空置率才14%，这还包含那些烂的，偏的，没窗户的，稍微 ...
嗯， 有道理。
不过金融危机时我也是在City办公， 可当时看到到处是"For Lease"的sign, 和现在相比真的是天壤之别。
作者: 张克宁sb 时间: 2017-4-27 20:08:21
Lease 发表于 2017-4-27 19:52
嗯， 有道理。
不过金融危机时我也是在City办公， 可当时看到到处是"For Lease"的sign, 和现在相比真的是 ...
就像现在随便来个数据说新西兰房价降了，一群人撕逼奥克兰和其他城市，又一个数据说奥克兰房价降了，又撕逼中区南区，中区房价降了撕逼house apartment，house房价降了撕逼中位数平均数，这点楼主不会不懂吧。现在您这个数据又是怎么来的呢，想撕逼肯定有的撕。
作者: Lease 时间: 2017-4-27 20:14:46
张克宁sb 发表于 2017-4-27 20:08
就像现在随便来个数据说新西兰房价降了，一群人撕逼奥克兰和其他城市，又一个数据说奥克兰房价降了，又撕 ...
你为什么把我和网友之间正常的讨论理解为撕逼呢？
作者: 张克宁sb 时间: 2017-4-27 20:19:25
Lease 发表于 2017-4-27 20:14
你为什么把我和网友之间正常的讨论理解为撕逼呢？
哦，这是我们年轻人的正常网络用语，可能一些中年以上的人不理解吧
作者: 房奴甲 时间: 2017-4-27 20:22:34
我完全赞同楼主所说。补充几点次要的想法:
目前cbd写字楼紧俏，不应当排除前几年大量写字楼改公寓的因素;
商用物业里，仓库有前途，配合物流公司，赶上互联网的快车;
高档写字楼，高档餐馆仍然可靠。
作者: keepower 时间: 2017-4-27 23:30:18
Era of disruption 已经以比我们想象快的多的速度到来了 科技会带来生产方式的变化 人口和生产力的正比很有可能在可预见的将来不复存在
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-4-28 08:19:51
这样看来，随着网络的发达，以后很多企业就不需要再在奥克兰设立办公地点了。反正都是邮件和电话，搬到奥克兰以外的地方还可以节省成本。
如此说来，奥克兰人口岂不是要减少？
作者: keepower 时间: 2017-4-28 09:10:59
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-4-28 08:19
这样看来，随着网络的发达，以后很多企业就不需要再在奥克兰设立办公地点了。反正都是邮件和电话，搬到奥克 ...
再把VR会议算进来...另外自动驾驶汽车普及的话，通勤就不是一件浪费时间的事情，很多工作在通勤中就可以完成了... 过去是人口和生产力成正比，disruptive technology会慢慢打破这种关系。大规模的技术移民可能未来都会不复存在。
作者: hitye 时间: 2017-4-28 09:24:46
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-4-28 08:19
这样看来，随着网络的发达，以后很多企业就不需要再在奥克兰设立办公地点了。反正都是邮件和电话，搬到奥克 ...
远的不说，近的去悉尼看看，好像晚上10点马路上还都是人。。还有排队买吃的人
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-4-28 09:26:23
keepower 发表于 2017-4-28 09:10
再把VR会议算进来...另外自动驾驶汽车普及的话，通勤就不是一件浪费时间的事情，很多工作在通勤中就可以 ...
有道理, 但是这个在未来10-20年还是很难实现的。
而且谁愿意坐在车上办公啊，坐在家里不是更加轻松？
作者: Lease 时间: 2017-4-28 09:31:50
keepower 发表于 2017-4-28 09:10
再把VR会议算进来...另外自动驾驶汽车普及的话，通勤就不是一件浪费时间的事情，很多工作在通勤中就可以 ...
说得很对。
虽然楼上另外几位说高档写字楼将来依然会紧俏。但从投资的角度来看， 我觉得依然要谨慎， 因为我本人知道原来在CBD有physical office的至少5家Consultancy Firm, 他们现在都换成了virtual office，租金成本大幅降低， 工作效果与原来并无差别。
虽然现在还不是大规模的都这样， 但投资， 总要有点forward thinking, 至少现在已经有early indicators将来对office的需求不会太大。
作者: Lease 时间: 2017-4-28 09:34:25
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-4-28 08:19
这样看来，随着网络的发达，以后很多企业就不需要再在奥克兰设立办公地点了。反正都是邮件和电话，搬到奥克 ...
这也是有可能的。
真的很好的讨论啊， 大家集思广益， 都拓宽了思路。
作者: NewLynnHse 时间: 2017-4-28 09:43:41
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-4-28 09:26
有道理, 但是这个在未来10-20年还是很难实现的。
而且谁愿意坐在车上办公啊，坐在家里不是更加轻松？ ...
嗯，很难，新西兰的科技技术太落后。别的不说，等waterview隧道开通了再说吧。刚需依然存在的。。。哈哈
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-4-28 09:46:33
hitye 发表于 2017-4-28 09:24
远的不说，近的去悉尼看看，好像晚上10点马路上还都是人。。还有排队买吃的人 ...
只是在讨论一种可能性，人们聚集在大城市主要是因为工作需要。如果随着网络的发展，大家都不需要到同一个办公地点办公的话，住在小城市的成本更低。
就像大公司已经把contact centre移出大城市一样。
可能是个趋势，也可能不是。
作者: 驴是念来过倒 时间: 2017-4-28 10:18:24
本帖最后由 驴是念来过倒 于 2017-4-28 10:27 编辑
keepower 发表于 2017-4-28 09:10
再把VR会议算进来...另外自动驾驶汽车普及的话，通勤就不是一件浪费时间的事情，很多工作在通勤中就可以 ...
我们这辈子估计在新西兰是不可能见到了。 我自从10年就开始在city租工作室混了，也混六七年了。大大小小办公室也租过好几个了，自己拥有完全自由的时间。但是我可以负责人的告诉你，我从来都不敢在家办公，如果人在家办公基本这个人就废了，雇主也基本不太可能付你工资在家办公，除非是那种你做一个项目给你多少钱，不是雇佣关系，是自雇关系。我自认为我的自律能力比较强了，但是我还是坚持每天去上班，按时下班，租办公室，当初我是很艰苦的，刚开始出来时候。就是因为人一旦在家，基本就是玩，工作效率会非常低下，现在的诱惑东西太多了，你如果没有工作气氛，晚起来一会，玩玩手机，看看电脑，随便一晃就是一天过去了。还有一个重要原因就是见客户，假如见客户，你总不能约家里吧。也不方便。办公场所还是会在一个相当长的时期存在。人是需要出来社交活动的需求的。真正在家办公的真的很少，或者暂时在家，小作坊，一旦形成规模，不可能在家，在家办公不会成为主流。
作者: 驴是念来过倒 时间: 2017-4-28 10:23:53
本帖最后由 驴是念来过倒 于 2017-4-28 10:25 编辑
Lease 发表于 2017-4-27 19:52
嗯， 有道理。
不过金融危机时我也是在City办公， 可当时看到到处是"For Lease"的sign, 和现在相比真的是 ...
任何时候基本都会有这样情况，因为一栋大楼一般不会100%全部租掉，基本都会有一个lease sign,长期放那，方便联系，因为一栋楼那么多公司，租约到期不同时间，一般都是提前半年都开始说了，找新地方。这样长期放一个sign, 一是为中介打广告，第二可能是为大楼打广告。所以很多楼的for lease,长期会放那里，不会撤掉。
作者: love_3_month 时间: 2017-4-28 10:54:54
驴是念来过倒 发表于 2017-4-28 10:18
我们这辈子估计在新西兰是不可能见到了。 我自从10年就开始在city租工作室混了，也混六七年了。大大小小办 ...
我也觉得是。
比如，对大多数人来说，一部分工作可以独立完成（50%？），那这部分工作就可以work from home之类的。但他们同时也有部分工作需要team。那这个team最好还是在一起工作，而不是完全依靠skype 之类的。
如果有50%的工作需要和不同的人员协作，那是不是保证50%的时间在办公室就可以了呢，也不是。
1。有的事件是突发的，需要协作，这个无法事先安排。
2。你的另外的50%时间需要别人协作，但这些人的50%的时间又需要别人协作，所以这些人的时间和你不会完全重合。如果大家都每周上班2.5天，怎么确定你上班的时候，你需要协作的那个人也在上班呢？
所以，即使理论上某份工作50%的工作量可以在家独自完成，实际上为了不影响工作，可能只有10-20%的时间才可以。
此外还有效率问题，team work氛围，互相启发之类的。
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但是，同时也要看到，就小公司来说，或者某些职位来说，不需要到办公室的比率会有所增加。比如还是上面的例子，这个50%，可能以后变成60%，70%，那个10-20%，以后变成25%，30%，都有可能。
此外，比如工作效率方面，你说的在家效率低，但是不一定要去最贵的市中心去租，可以去其他的地方租office（当然也要考虑客户之类的）。
所以，商业（办公室）的中心化和去中心化都在发生。就目前来说，中心化还是占主流的。大公司，会更倾向于中心化，这两年看着许多新楼造起来了，fonterra, vodafone，我觉得他们都愿意把本来分散的几个小办公室的人移到一起办公。小公司，和传统公司不同的新兴公司，更多有去中心化的倾向，更愿意尝试skype之类的。
作者: keepower 时间: 2017-4-28 11:03:07
驴是念来过倒 发表于 2017-4-28 10:18
我们这辈子估计在新西兰是不可能见到了。 我自从10年就开始在city租工作室混了，也混六七年了。大大小小办 ...
这个不好讲的。我过去5年服务过的两家知名的corporate都很认真的在组织结构和管理方式上研究long term remote办公的可行性。这个东西技术上没有难点而且以后门槛会越来越低，主要是culture change，这个东西不一定需要很久。我今年已经开始4+1，没有什么问题。明年可能3+2。技术的门槛不断降低，城市的拥堵导致通勤的不便，人们对work life balance的追求，等等，都会对生产效率有影响，公司们不会坐以待毙，这个是趋势了。
作者: Lease 时间: 2017-4-28 11:09:12
love_3_month 发表于 2017-4-28 10:54
我也觉得是。
比如，对大多数人来说，一部分工作可以独立完成（50%？），那这部分工作就可以work from h ...
说得很有道理，这样看来如果是投资办公室的话， 那得买那些大型的办公楼。小的， 就一间6，70平方米的那种办公室， 就意义不大了。
可是大型的办公楼对一般个人投资者并不现实，我知道大型的Commercial Property都是地产投资信托拥有的， 比如，National Property Trust, AMP Property Trust, Kiwi Income Property Trust, etc.
我这个帖子的出发点还是从个人投资的角度来谈的， 因为个人如果投资Commercial Property的话， 也就买一， 两间的样子， 不可能把整幢楼都买下来。
作者: keepower 时间: 2017-4-28 11:09:58
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-4-28 09:26
有道理, 但是这个在未来10-20年还是很难实现的。
而且谁愿意坐在车上办公啊，坐在家里不是更加轻松？ ...
咱们就是讨论可能性 disruptive technology 最可怕也最厉害的地方就是你很难预计到它出现的方式 就像19世纪末大家都在考虑怎么让马车更快更舒适的时候 很少会有人想到汽车如何革命化的改变人们的生活方式
作者: love_3_month 时间: 2017-4-28 11:12:45
keepower 发表于 2017-4-28 11:03
这个不好讲的。我过去5年服务过的两家知名的corporate都很认真的在组织结构和管理方式上研究long term re ...
如果100个人的公司，本来是租用100人大小的办公室（当然要外加会议室之类的）
如果每个人都 4+1的话，你觉得会不会公司就采用租赁可以容纳80-90人的办公室？我觉得这对办公费用有很大影响，这样就需要很多的hot desk之类的。
作者: love_3_month 时间: 2017-4-28 11:14:11
Lease 发表于 2017-4-28 11:09
说得很有道理，这样看来如果是投资办公室的话， 那得买那些大型的办公楼。小的， 就一间6，70平方米的那 ...
是的，我只是说宏观方面的理解，不涉及怎么投资操作啊。。。反正也没钱了
作者: clam 时间: 2017-4-28 11:24:58
love_3_month 发表于 2017-4-28 10:54
我也觉得是。
比如，对大多数人来说，一部分工作可以独立完成（50%？），那这部分工作就可以work from h ...
我就是work from home的...
有時覺得好無聊啊, 找個人聊天都沒有....
作者: keepower 时间: 2017-4-28 11:30:03
love_3_month 发表于 2017-4-28 11:12
如果100个人的公司，本来是租用100人大小的办公室（当然要外加会议室之类的）
如果每个人都 4+1的话，你 ...
如果这个社会都接受了remote办公的话 也许根本不需要office和hot desk. 在安全和隐私可以保证的情况下，有些东西就可以在3rd party remote location完成了。现在Start up不都用shared office space么。只能说很难完全想象到。但看看工业革命那种摧枯拉朽的进化，我们经历的改变很可能是更加剧烈的。
作者: love_3_month 时间: 2017-4-28 11:49:08
keepower 发表于 2017-4-28 11:30
如果这个社会都接受了remote办公的话 也许根本不需要office和hot desk. 在安全和隐私可以保证的情况下， ...
是的，这些看文章也都有看到，但我朋友最近开公司，还是在找办公室，装修有问题，不得不先找一个过渡的，还是电脑软件行业的，我也奇怪啊。
我自己一直在大公司里做，所以没有第一手资料啊。同事里, it wft的确实不少。
作者: love_3_month 时间: 2017-4-28 11:49:50
clam 发表于 2017-4-28 11:24
我就是work from home的...
有時覺得好無聊啊, 找個人聊天都沒有....
我们每天聊天聊到无聊了，就开始做事
作者: Lease 时间: 2017-4-28 12:00:16
love_3_month 发表于 2017-4-28 11:49
是的，这些看文章也都有看到，但我朋友最近开公司，还是在找办公室，装修有问题，不得不先找一个过渡的， ...
只能说目前remote办公， virtual office还不是主流， 所以你朋友新张生意还是想找办公室。
但可能有一天， 我说是可能，在office办公已经不是主流了， 那么原来拥有这些传统办公楼的owner, 他们将面临投资资产贬值的危险。
所以对于一般个人的投资者， 投资商业物业真的要很谨慎。
这个帖子的讨论很有益处， 上面有个网友提到destination shop的概念， 很有启发。
作者: love_3_month 时间: 2017-4-28 12:05:04
Lease 发表于 2017-4-28 12:00
只能说目前remote办公， virtual office还不是主流， 所以你朋友新张生意还是想找办公室。
但可能有一天 ...
是的，就是看这个趋势发展会多快多强烈了。
比如无纸化办公，这个说法至少20年了吧，而且随着环保意识提高，大家也确实节约用纸了，但还是需要复印机打印机之类的，即使电脑里都有。用纸量减少到一定程度就减不下去了。
作者: 驴是念来过倒 时间: 2017-4-28 13:20:05
keepower 发表于 2017-4-28 11:03
这个不好讲的。我过去5年服务过的两家知名的corporate都很认真的在组织结构和管理方式上研究long term re ...
我给你刚刚相反，我6年前，就可以完全在家工作，不需要到city工作，工作全靠自觉，但是一在家基本就是玩了，吃点东西，看看片，玩玩手机。根本没有工作样，如果家里再有小孩，那基本废了。一天工作三天也完成不成，基本等于混吃混喝。工作还是有工作样，这样效率才高。拥堵不变，你可以找离你家比较近的办公场所，这根本不是什么问题 。在家工作，对于绝大多数来说，都不靠谱。自律能力，和工作环境都不行。公司雇主到时候可以找一些合同工类型的，按照工作量付钱可以。这样公司可以外包出去一部分工作，节省成本。。。
作者: Lease 时间: 2017-4-28 13:39:09
驴是念来过倒 发表于 2017-4-28 13:20
我给你刚刚相反，我6年前，就可以完全在家工作，不需要到city工作，工作全靠自觉，但是一在家基本就是玩 ...
一家公司有许多工作岗位， 比如， Sales, 他们根本不需要在办公室呆着。IT Support, 没什么事的时候， 他们基本上就在聊天玩手机；有事的时候需要做一下， 但做这个工作完全可以remote. Accountant, 也没有整天呆在办公室的必要。Office Admin我倒是觉得有必要在办公室呆着。
所以从岗位上来看， 确实没必要让所有人都呆在办公室。至于自觉与否的问题，我觉得可以通过一些制度加以管理， 比如， 某项工作限时一天就要完成， 否则会有相应的惩罚， 等等，只要员工完成了他需要做的事情就行了。
当然， 这样的变化不会短期内完成， 中间可能会有起伏，比如， 有的人一开始在办公室上班， 后来在家工作， 过段时间他觉得在家上班他可能会丢掉工作了， 那他又回到办公室了。但是， 未来的趋势如何， 我们还是拭目以待吧。 只是个人投资商业物业， 真的要谨慎。
作者: 房奴甲 时间: 2017-4-28 15:07:44
我昨天在家带着放假的孩子，孩子在一边玩，我在旁边工作。楼上说在家工作不现实的往往是男同学。女人的生活就是不断要紧张应付各种事件，早上一睁眼开始就要同时料理好几头的事务，一天排得满满的，家里本来就有很多工作要做。所以女人在家工作的情况挺普遍也挺适应的，因为习惯了。而且女人的工作，很高比例是一些事务性程序性的，财务啊文案啊之类的，也需要仔细，但是熟能生巧，老手处理起来很轻松的，这强度跟平时生活里处理各种过节是差不多的，生活给女人的训练就足够应付了。正所谓，女人在家像上班，上班像在家，都差不多。男同学回家就比较容易松懈，效率有问题。男同学一般就是做做自己受到专门训练的技术工作，专业性强，强度也高一点（需要很多思考判断），最重要的是男同学自己平时的生活紧张度很低，工作本身又比较专注深入，以在家的状态根本应付不了的，落差太大。俺们家老公经常在家工作，干一会儿他就看电视去了。我一天到晚都在家时，也绝没有时间去看电视的，这就是区别。
歪楼了啊。
作者: clam 时间: 2017-4-28 15:18:48
房奴甲 发表于 2017-4-28 15:07
我昨天在家带着放假的孩子，孩子在一边玩，我在旁边工作。楼上说在家工作不现实的往往是男同学。女人的生活 ...
我老公以前的工作每周要work from home 兩天
他work from home的話我一定不會work from home (我本身的工作完全可以work from home的, 但也有office). 兩個人work from home的話, 非常吵... 哈哈哈.
跑題了.
作者: AwesomeMolly 时间: 2017-4-28 16:24:23
看看大天朝，想让实体店彻底消亡还是有难度的。
作者: sohu95118932 时间: 2017-4-28 17:57:31
办公室/楼值不值得投资？很多公司都是纯办公，没有销售和库存的。
作者: sohu95118932 时间: 2017-4-28 17:58:28
房奴甲 发表于 2017-4-27 20:22
我完全赞同楼主所说。补充几点次要的想法:
目前cbd写字楼紧俏，不应当排除前几年大量写字楼改公寓的因素;
同意高档写字楼这块，觉得有戏
作者: NewLynnHse 时间: 2017-4-28 18:10:31
很多公司是需要那个地址，在CBD里有面子，这个是事实。还是location的问题啦。
作者: skysadness 时间: 2017-4-28 18:19:25
以新西兰的科技水平和夜生活娱乐水平。 实体店撑个十年没问题。
说什么实体店会倒的，没有实体店购物的乐趣，全部宅在家里，夜店又不会去，只能打电脑维持生活这样
作者: Lease 时间: 2017-4-28 18:20:14
skysadness 发表于 2017-4-28 18:19
以新西兰的科技水平和夜生活娱乐水平。 实体店撑个十年没问题。
说什么实体店会倒的，没有实体店购物的乐 ...
10年以后呢？
作者: skysadness 时间: 2017-4-28 18:23:17
Lease 发表于 2017-4-28 18:20
10年以后呢？
十年以后再议。
另外还是location的问题，黄金地段永远不会愁租，因为人需要看实物刺激消费，人需要面对面谈事情
作者: Lease 时间: 2017-4-28 18:29:28
skysadness 发表于 2017-4-28 18:23
十年以后再议。
另外还是location的问题，黄金地段永远不会愁租，因为人需要看实物刺激消费，人需要面对 ...
当然， 人需要面对面谈事情这个现象会一直存在下去。 但我们不可否认， 现在有越来越多的工具使得人们不必面对面也能谈事情。所以就有必要探讨， 原来那些以面对面为基础的一些生意， 将来的需求会如何？如果这些需求下降， 那么出租给这些生意的物业是否也会受到影响？以此来判断个人应该如何投资商业物业。
作者: skysadness 时间: 2017-4-28 18:34:19
Lease 发表于 2017-4-28 18:29
当然， 人需要面对面谈事情这个现象会一直存在下去。 但我们不可否认， 现在有越来越多的工具使得人们不 ...
当市场下行时，地段不行的地产先贬值。
选好位置就是了
作者: 房奴甲 时间: 2017-4-28 19:38:28
接着楼上见面谈事的话题说。究竟有多少工作是需要不时见面谈的，或者说，是需要不时谈的？工作的内容是可以整合的，谈话有各种。公司内部的谈话尤其可以整合。我拿我们公司来说，集团总部，我的上级，上级的上级，以及客服团队、IT团队、采购操盘等等分别都在几个不同的国家和城市，我的老板在我上班以来3年只见面一次。有什么问题吗？没有。公司内部沟通协作非常紧密。有什么特别重要的谈话需要正规办公室呢？只有跟关联公司，对外，必须得做面子的场合。所以我在楼上说，高档写字楼还是有市场的。高档体面，还是有它的价值的。普通的谈生意，就去个（高档）咖啡厅就行了。日常工作更是在家一样做。只有仓储物流工厂之类，没法放在家里。这部分随着互联网的发展，还会继续增长，尤其是在新西兰。
银行为什么关门？因为那部分银行是零售业。你不要把它想成是银行关门，它是零售实体店关门。因为银行的利润好着呢。
具体某个商用物业是否有前途，非常取决于它是否在这个缩小的大饼上，还是在另外一块大饼上。零售这个饼就不行了，你的铺面再好，整个市场的demand不行了，你的租金必然受影响。仓储、餐饮、高档写字楼就很不一定，因为在不相关的其他大饼上。有人说餐饮也不行了，我不太以为然。take away的味道和环境都跟餐馆没法比的，不具有可替代性。当然了，围绕普通写字楼铺面房提供午餐服务的餐饮业是会萎缩的。
作者: 蓝山小野猫 时间: 2017-4-29 03:54:50
2002年的时候 我朋友和我说 她要去读物流。。。
新西兰根本没有这个专业 要专门去英国读。。。
那时候天真的我还问 物流干嘛的？？？
她说她爸爸说很有前途 细问老先生原来是海关关长。。。
嗯。。。
现在有人说commercial property 前景不明朗。。。
也对 前途和钱也不是让每个人都能看得透的。。。
要不个个都成了比尔盖茨 比尔盖茨这名字就不值钱了。。。
每次长和系年会 总会让人有那么点期待。。。
因为李超人也就那时候会说那么几句大实话 平时深居简出 神龙见首不见尾。。。
要天天说那就成大炮了。。。
不过砖家倒是天天发表议论 管他好坏呢。。。
哈哈。。。
作者: 蓝山小野猫 时间: 2017-4-29 03:59:11
房奴甲 发表于 2017-4-28 19:38
接着楼上见面谈事的话题说。究竟有多少工作是需要不时见面谈的，或者说，是需要不时谈的？工作的内容是可以 ...
嘿嘿。。。
大实话 别说太多。。。
对于能理解的 你不说都心领神会了。。。
不能理解的 只会觉得你痴人说梦。。。
站的高度 决定了看的角度。。。
有人简单的看到了 1+1等于2 兴高采烈的分享。。。
何必阻人雅兴呢。。。
作者: xp_theman 时间: 2017-4-29 11:01:26
远程办公不会颠覆我们现在的上班模式。 这概念都出来30年了，新西兰2000年就有人work from home, 有pros也有cons， 不可能突然所有人都work from home.
旧的零售消失了，但是有新的模式出现，现在人消费的是体验，在实体店里， 比方说apple store，非常多人去。所以总的需求是没变， 只是从一个模式转到另一个模式上面。
作者: keepower 时间: 2017-4-29 13:05:23
xp_theman 发表于 2017-4-29 11:01
远程办公不会颠覆我们现在的上班模式。 这概念都出来30年了，新西兰2000年就有人work from home, 有pros也 ...
New Market的Apple store变三元店很久了...
作者: xp_theman 时间: 2017-4-29 14:31:44
keepower 发表于 2017-4-29 13:05
New Market的Apple store变三元店很久了...
我觉得这不说明大部分的问题。我只是想说线上不会完全取代线下的实体店。
你天天对着电脑不和人说话。 出去逛也没有地方可以去。 这样不会是人类未来希望的生活。
作者: xp_theman 时间: 2017-4-29 14:44:24
本帖最后由 xp_theman 于 2017-4-29 14:46 编辑
wynyard quarter 那边，asb, fonterra, 还有在建的datacom 。这些都是新建的。我觉得写字楼的需求还是很强。
作者: 房奴甲 时间: 2017-4-29 14:59:01
xp_theman 发表于 2017-4-29 14:31
我觉得这不说明大部分的问题。我只是想说线上不会完全取代线下的实体店。
你天天对着电脑不和人说话。 ...
楼主又没说实体店要全部消失。只要有一定比例消失，就够铺面房主喝一壶的了。
作者: xp_theman 时间: 2017-4-29 15:06:05
本帖最后由 xp_theman 于 2017-4-29 15:07 编辑
房奴甲 发表于 2017-4-29 14:59
楼主又没说实体店要全部消失。只要有一定比例消失，就够铺面房主喝一壶的了。 ...
我是想说需求转移和需求消失是两回事。
工作从地方A转移到地方B。 地方A的老板当然喝一壶。但是地方B的老板就赚了。
比如说银行branch消失了。但维护银行系统的IT人员，网上客服变多了。只是办公地点变了。
作者: 房奴甲 时间: 2017-4-29 15:58:34
xp_theman 发表于 2017-4-29 15:06
我是想说需求转移和需求消失是两回事。
工作从地方A转移到地方B。 地方A的老板当然喝一壶。但是地方B的老 ...
同学，这是房版啊，而且楼主说的是投资商业地产的风险和隐忧…你比我还会跑题。
作者: rente 时间: 2017-4-30 11:20:26
本帖最后由 rente 于 2017-4-30 11:22 编辑
商业的东西比住宅复杂，考虑得很多，房租回报只是其中的一个考量，有很多可以炒作和可以变化的东西，合理的操作可以很快提高价值，总体回报也可以比住宅高很多很多（不是每一个），办公室一直都是难出租的，就算是今天，除非是A or B+ grade，prime location，但是suburban office如果旧，没车位，难出租。如果是fee simple site regardless retail or office，commerical价值就很高了，潜力可以在unitary plan体现
厂房这几年的房租增加和价值增加速度几乎可以和一般的住宅划等号，表现超过其他的商业投资
nz的商业房东还是kiwi老头比较多，也有很多华人进入，很多都是不维修，有事也不要找我的态度
作者: xueba 时间: 2017-12-8 08:36:56
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作者: rzrljb 时间: 2017-12-8 09:39:45
实体店那部分还是比较认同的，不过办公室还是挺有用的，国内互联网化程度更高什么都能用手机解决，不过工作还是要办公室，感觉效率确实不一样
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