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标题: 都说新西兰人不如过去好了，想过他们的处境没有？ [打印本页]

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-26 11:49:28 标题: 都说新西兰人不如过去好了，想过他们的处境没有？

经常听见人说过去新西兰民风淳朴，现在远不如过去了云云。都把责任推到移民增加上，认为外来的人风气不良搅浑水。

其实仓廪实才知礼节，过去新西兰民风淳朴，是因为他们过的好。打从英国人来到这个国家，基本就没有过过苦日子。一百多年里永远有大量的东西出口；不是卖Gum就是卖木材，再卖水果，卖羊毛，卖牛奶，卖肉，现在连牧草也有人买了，我看见北岛牧场上大机器制作干草卷，就不明白为什么常年有青饲料吃的地方干嘛还要费这个事，最近知道原来那些竟然会装船运到中国去。不扯太远了，总之新西兰人民在过去的很长时间里，过着优哉游哉的舒服日子。上一代的人不管他是干什么的，一般都有自己的房子。新西兰的国民退休金制度，把他们的后顾之忧也解除了，有房子的老人，领了这个钱能过日子，他们年轻时干脆连未来也不必考虑计划的，世界上有多少普通人能过上如此舒服的日子？人不需要盘算计较过日子，当然淳朴了！

但是现在呢，看看我们周围，四十岁以下的这批本地人，不仅是大多数没有房子，而且放眼未来也多半不会拥有房子；这些人中间还颇有一定比例是连kiwisaver也没有的，二十年三十年转眼就过去，到那个时候他们如何退休？这些人是焦虑的。所以现在社会风气没有过去好了，因为人们没有安全感了。因为新西兰人历史上一贯是有自己房子的，而且国家的制度也与之匹配，所以短期内要让新西兰人适应其他一些西方国家那种普遍的租房生活并不现实。父辈祖辈们都拥有的生活，自己不会有了，这种落差是很有压力的。过去我们说到出租房，就想到南区那种什么人聚居的地方，一个房子里若干孩子若干爹的。现在看看我们华人大家手上的投资房，都租给了谁？有很大比例是租给了白领的稳定家庭。如果一个社会，连这样的人都没有安全感了，那么这个社会就很快会有风浪了。

社会的变革有时是很无奈的，个人只能跟着浪潮走。如果你有幸能站到潮头，别忘了另外有人被浪头卷走：这个时刻是危险的，敏感的，对所有人都一样。我们热爱这片土地，当我们向它索取财富的时候，也要想一想这土地，她还养育着很多与她血脉相连的子民。

作者: NewLynnHse 时间: 2017-4-26 11:55:47

你以为他们会懂这么复杂的原理吗。。。哈哈

怪我们咯。。。easy as

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-26 12:54:23

NewLynnHse 发表于 2017-4-26 10:55
你以为他们会懂这么复杂的原理吗。。。哈哈

怪我们咯。。。easy as

问题是华人自己也这么看，就不对了。

作者: captainkook 时间: 2017-4-26 13:28:04

口碑要好的话要会搞政治,

搞政治就是要让利, 你吃的同时不要把别人饿死; 在东南亚烂国家被反华是不是前车之鉴？

吃相也最好看上去体面点，狼吞虎咽的不要，细水长流是自信的表现~~

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-26 13:39:17

captainkook 发表于 2017-4-26 12:28
口碑要好的话要会搞政治,

搞政治就是要让利, 你吃的同时不要把别人饿死; 在东南亚烂国家被反华是不是前车 ...

细水长流过程中，就跟这个国家慢慢融合到一起了。同意你说的。

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-4-26 14:17:33

逆水行舟不进则退，世界在不断发展在飞速的变化，很多动脑筋有能力想改变的kiwi已经离开这个国家，包括大部分华人在内想不断进步的家庭的子女也终将离NZ远去，这里曾经现在和将来都终究是个养老院，一只挪亚方舟。

470万人的国家，却有60万人背井离乡生活在国外，试想天朝得穷成什么样才能达到这个比例？？菲律宾也没有这么夸张吧。小国寡民，没有市场，没有工业，关键没有团结，如果不是英语国家这里能比fiji萨摩亚强到哪？

john key干了8年，靠着人气把kiwi的自信多少提升了一点，靠着移民把kiwi懒惰多少逼走了一点，现在感觉又要回到之前的小鼻子小眼睛的自卑小媳妇嘴脸了：”我们人多钱少，外人千万别来跟我们抢饭吃啊！“

作者: love_3_month 时间: 2017-4-26 14:35:22

心态的问题啦。

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-26 14:47:02

love_3_month 发表于 2017-4-26 13:35
心态的问题啦。

不是那么容易调整的啦，有那个境界的话，也不会受穷了。

作者: clam 时间: 2017-4-26 14:55:28

很多kiwi 也很出色, 但不會留在這裡
也有很多很懶的.... 看看winz的tenant就知道了...

作者: 261874939 时间: 2017-4-26 15:49:33

没事的。。。退休也能打黑工呀。。比如刷盘子端盘子永远都有岗位

作者: aniceguy 时间: 2017-4-26 17:34:33

不用杞人忧天，新西兰的房屋拥有率是在下降，但只是在延续过去的趋势，并没有突然大跌，也没有超过大部分的发达国家。买不起房的当地年轻人，在世界各大都市，比比皆是，奥克兰不是独一份。
相比于其他发达国家，新西兰现在的情况算不错了，人均收入从二十年前只有英法日的三分之二，现在已经基本赶上了，已经超过意大利西班牙。从移民的数量和来源，也可以看出，新西兰在发达国家中是接近最好的了，以前流出的公民在大量回流，英法德等国的人还在移民进来。

作者: fran1215 时间: 2017-4-26 17:35:59

这个调调怎么感觉跟那种女人被强奸是因为穿的很风骚一样呢！
一不偷二不抢凭本事赚来的钱，为什么不能买房买车，只要不违反法律就可以！
kiwi要是稍微理智点稍微懂的规划自己的生活，用华人一半的努力就可以过的很好！
结果呢，华人自己都要劝自己人细水长流融入kiwi生活，怎么融入，大家提倡多元化文化到咱们自己了反而要磨灭自己文化！华人骨子里就是那样的，也不可能跟kiwi一样，除非是第三代第四代了！
kiwi现在的年轻一代努力工作的远少于那些晒太阳喝啤酒的垃圾，难道我们也要这样么？

作者: 快乐123 时间: 2017-4-26 18:18:53

fran1215 发表于 2017-4-26 16:35
这个调调怎么感觉跟那种女人被强奸是因为穿的很风骚一样呢！
一不偷二不抢凭本事赚来的钱，为什么不能买房 ...

正常的房产投资本地kiwi也提倡，但是把投机性炒房是应该被谴责的。把房价搞得上天了，都负担不起了，真是毁了很多本地人的住房梦想。

作者: 阿海 时间: 2017-4-26 18:38:25

我觉得非常好啊，比以前好多了！

作者: markrey 时间: 2017-4-26 22:47:42

我觉得KIWI其实很多人也做的很辛苦，很努力，很敬业那，也知道投资房产，投资各种东西，也知道攒钱，也知道送孩子去世界各地，什么都知道，跟华人差不多的。

作者: ronaldlu 时间: 2017-4-26 23:50:24

呼啸寒风发表于 2017-4-26 13:17
逆水行舟不进则退，世界在不断发展在飞速的变化，很多动脑筋有能力想改变的kiwi已经离开这个国家，包括大部 ...

试想天朝可以像这个国家那么自由进出，会是什么比例。

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-4-27 12:31:08

ronaldlu 发表于 2017-4-26 22:50
试想天朝可以像这个国家那么自由进出，会是什么比例。

邓公当年想送里根1个亿，里根没敢要阿

作者: kaiser2006 时间: 2017-4-27 13:42:07

新西兰人如果是这么不堪，新西兰还是新西兰吗？很多时候一些人认识片面的确是圈子的问题。

作者: jsmith2 时间: 2017-4-27 13:53:47

快乐123 发表于 2017-4-26 17:18
正常的房产投资本地kiwi也提倡，但是把投机性炒房是应该被谴责的。把房价搞得上天了，都负担不起了，真是 ...

那些每天都噴買不到房的kiwi, 不努力工作，只顧玩樂享受生活，負擔不起也很正常吧。

一份工資不夠為何不去多打一份工呢?

作者: auckland.clark 时间: 2017-4-27 13:55:16

还是观念和心态的问题，能力可以提高。这里的机会还是比较公平的。

作者: rockfield 时间: 2017-4-27 15:22:34

其实我觉得kiwi已经算是有涵养的了, 当初新疆搞暴乱时还提出理由说什么由于汗人大规模进驻新疆搞得他们这些年来羊肉价格暴涨呢! 而且二战希特勒反犹太之所以能得到大规模的支持也是因为在当时经济萧条的情况下犹太人聚集了太多财富, 所以洋人被逼急了也是会仇富的. 我们既然客居他乡而且我们子孙也打算继续在这生活下去, 那我们多少也该收敛点, 当然了总有一些赚够了就打算撤退的人就不考虑族群里其他人的利益了...

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-27 15:39:55

rockfield 发表于 2017-4-27 14:22
其实我觉得kiwi已经算是有涵养的了, 当初新疆搞暴乱时还提出理由说什么由于汗人大规模进驻新疆搞得他们这些 ...

正解！kiwi是这世上少有的善良族群，我们应该珍惜他们。

作者: skysadness 时间: 2017-4-27 21:02:46

社会风气差也能怪华人买房，这屁股歪的也是可以。

华人拿着真金白银来买房，不是吃福利吃出来的房子。
不思进取的kiwi卖了房子去潇洒，花光了钱，不找工作，来扰乱社会治安。怪我咯？

为什么不怪那些挣钱的国际巨头公司？为什么不怪大赌场。不怪那些好吃懒做，四肢健全却不干活的kiwi。

因为新西兰人历史上一贯是有自己房子的，而且国家的制度也与之匹配，所以短期内要让新西兰人适应其他一些西方国家那种普遍的租房生活并不现实。--------------这个结论是怎么得出的，我觉得kiwi很适应租房生活，有些人甚至睡在面包车里，还能泡妞。注意是面包车，不是房车。我们华人才不适应租房。

楼主华人的面孔，操着洋人的心

“友邦人士，莫名惊诧，长此以往，国将不国”

这个锅，华人不背。

作者: 快乐123 时间: 2017-4-27 21:47:10

rockfield 发表于 2017-4-27 14:22
其实我觉得kiwi已经算是有涵养的了, 当初新疆搞暴乱时还提出理由说什么由于汗人大规模进驻新疆搞得他们这些 ...

十分同意！和谐相处才是正道。不能得了便宜卖乖，还去取笑人家，“穷白”这个词应该从我们的字典里彻底清除了。

作者: 小手冰凉的兔子 时间: 2017-4-27 21:53:20

lz你接触的洋人圈子不行啊。我们部门十几个人，除了我是华人，其他印度人和洋人年纪大点的都有房子的，而且洋人并不是咱们想象的那么傻那么穷，我同事他们有点钱也投资房地产。卖房子也想卖给中国人。我老公洋人一些同事年薪十几二十万的也有好多投资房。当然也有工资很高吃喝玩乐买不起房的。

很多洋人都比亚洲人工资高，年薪上10万的很多。稍微能吃点苦懂得理财规划的洋人都能买得起房，买不起房的都是吃喝玩乐型还有懒惰型。

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-27 22:28:10

小手冰凉的兔子发表于 2017-4-27 20:53
lz你接触的洋人圈子不行啊。我们部门十几个人，除了我是华人，其他印度人和洋人年纪大点的都有房子的，而且 ...

同学你接触的洋人圈子不行啊，新西兰这么多人你怎么能只接触你们工作单位的呢。。。。。。哎不会看新闻不会看统计不会看社会的吗，你的生活只有那个固定发工资的地方吗。年薪上十万。。。有什么的呀。好笑不。

作者: 浪浊之烟 时间: 2017-4-27 22:37:22

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作者: 8号技师来自东莞 时间: 2017-4-29 02:20:35

fran1215 发表于 2017-4-26 16:35
这个调调怎么感觉跟那种女人被强奸是因为穿的很风骚一样呢！
一不偷二不抢凭本事赚来的钱，为什么不能买房 ...

说的很对，我顶你.这文章写的有点缺心眼，不知道是什么心态。。。。

作者: yangauk 时间: 2017-4-29 03:57:52

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作者: 漫步地球 时间: 2017-4-30 19:00:06

华人千里迢迢从中国搬来大批资金投入到轰轰烈烈的新西兰房地产建设热潮中，这是为新西兰做贡献了。
房价越高，送给KIWI的资金越多。
KIWI应该高兴才对，毕竟大批的房子还是在他们手里，有人高位接货多好啊。
楼主得全面的看市场，有人因为高房价买不起房，有人因为高房价收益。整体对KIWI经济还是利大于弊的，要不国家党也不会制定那些政策了。

作者: 挡风玻璃维修 时间: 2017-5-3 12:17:46

我之前工作的洋人公司40岁以上的同事都有房，销售经理一年差不多10万牛币，一般的销售5万是有的我是文员，公司薪水最低的 3.8万 --以上都是10年前的数据现在接触的洋人里也有租房的不过好像是family trust 或者公司租给自己的你懂的合理避税那种当然也有特苦的没房给房东赶出来的我找的电工就是不知道为啥一个电工自己房都没买起

作者: 房奴甲 时间: 2017-5-3 12:41:35

漫步地球发表于 2017-4-30 18:00
华人千里迢迢从中国搬来大批资金投入到轰轰烈烈的新西兰房地产建设热潮中，这是为新西兰做贡献了。
房价越 ...

我其实是看东西挺全面的啦。。。。。。哈哈。

Kiwi是很多人高兴啊，这两天Jsmith不是说，新西兰将近七成的人有房，这都是有统计依据的。但是我们要细看，事实是挺恐怖的：就是这七成的人里面大部分是老人。上一代的人。从80后开始，就是没房的占一半以上，大城市是大多数。这是未来！等到这批人老了，只有以继承的方式拿到房子。新西兰的老人还都比较长寿。你说这批年轻人到什么时候才能有房子住？

我这里不是讨论房产财富的，我在讨论这批长期没有房子的人，他们的焦虑状态。非常影响社会的气氛，和国家对移民的态度。我不反对移民拿钱来买房子其实是给新西兰作了贡献，我同意这观点。但是这个贡献没有（立即）进入普通年轻人的腰包，而是让一部分人受益了。富有的老年人是比较赞同移民的。

作者: 留下足迹 时间: 2017-5-3 14:14:05

其实真要说。。。没啥好。。。。我这话是针对大多数移民家庭的哦。。。你们自己想想，当初选择移民是图啥了？只要想明白了。。。你就会觉得，把这样的一块宁静的土地，发展到天朝的感觉。。那移民有何意义？再说，很多一心在房地产领域，投资房产的人，绝大多数的人，其实也没看着过得很好吧，都是算尽最后那个一枚硬币的，还是会回归到再生产更多的房产。。。自己对自己的生活品质的要求，还真的属于亏待自己的人生的捏。。你们说说，有多少人在这个领域混的，活得是潇洒的？真心不多吧。。。估计一年能出远门旅游一次的，都会感到是在撕自己的心吧。。。说到底，这样的人的人生，，累死累活的，到头了一身病的，，真有钱的也在自虐不是嘛。。。。人生苦短。。。死去的话，留下的这些，能说明什么捏。。。这就是华人跟洋人对生活的理解思维不同之处吧。。

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作者: 鸳鸯相抱何时了 时间: 2017-5-3 15:30:10

刚来的的时候，觉得这边的洋人好绅士，坐公车排队，或者是路上碰到绿灯但是前面堵着的时候，也会自觉的在路这边等着，现在随着移民的增加，公车越来越满，道路越来越拥挤，见到不少KIWI面孔的公车逃票（我有个朋友是公车司机，说见的多了），或者开车前面都堵到马路中央了还使劲往前挤的，才体会到，以前并不是这边的洋人绅士，而是不管你第一个还是最后一个上车，都会有位子坐，你挤或者不挤，最多再过一个红绿灯也能过，所以，当绅士风度影响到了私人利益的时候，KIWI们就把绅士风度扔一边去了。

作者: Zealandhua 时间: 2017-5-4 20:05:26

   新西兰的这种变化，自上世纪70年代，英国加入欧盟就开始了，并非现在的移民才有的。70年代以前，新西兰的产品主要输往英国，不愁销路，日子过得好。但是，自英国加入欧盟后，这种特殊的利益关系结束了，所以到80年代，开始经济改革，大力推行市场经济，这和中国差不多。
   经济改革这么多年过去了，好的东西不少，不好的也很多，这个没有办法。人类社会没有一劳永逸的解决方案啊。
   不是说未来属于机器人，人工智能的时代吗？就连马云都说“未来20-30年绝大多数人都很倒霉！”。可见到时候，不是那个国家人感到“今不如昔”，恐怕每个国家都会是这样。这才是我们该惊醒的！

作者: 房奴甲 时间: 2017-5-4 20:11:11

Zealandhua 发表于 2017-5-4 19:05
新西兰的这种变化，自上世纪70年代，英国加入欧盟就开始了，并非现在的移民才有的。70年代以前，新西 ...

是的。好久没见你出来了。一直很认同你的各种思想。

作者: 留下足迹 时间: 2017-5-4 23:23:33

怒我直言哦，问题你扯了这么一大堆的。。乃至到最后那段，好似在警示人们一些你所担忧的东西。。但事实你也不是还在积极参与搅合整个新西兰房产市场嘛，也没看出来，你有退出和准备想从你自己做起。。来缓和这个社会悲剧局面不是吗？

好吧，我们说，很多事，是一环套一环的。。

我们大体上这么说吧，做为华人嘛，生活的追求，思维就是这个样子哦，就是喜欢到处炒房的，觉得手中有房，就体现和意味着那种养儿防老的思路或者说是生存的套路的似的。所以捏。。华人追求的这种全球性狂扫房源的生活方式，在全球范围内。。对整个世界的冲击和改变影响是很大的。也因为这样的疯狂，造成全球房价在不断的迅速飙升。这到底是好事还是坏事，。还真的难以评论哦。。

但一个事实，就是对绝大多数人来说，生活的压力，随着这样的一种难以阻挡的趋势吧。。更多的人，会感到生活增加了很大的压力了。。也就是不经意的，被这种市场的带动和参与其中捏。。。因其中有过多的突发性事的出现，无影中，就会处在一种恍惚恐惧之中吧。。事实上，表现在日常生活中的日子，也越来越感到压力之大，同时而感到越来越累了不是嘛。。。

其实你这标题吧，，还真的。。完全可以扩展到全世界范围捏。。。这个地球，只要有向华人开放和允许移民的地方，就面临同样的问题哦。。。

之前我们说了，对于中国人来说，中国人基本追求生活的幸福的目标，就是买地买房，来衡量一个人是不是成功罢了。。大多数人，为了达到这样的目标，都省吃俭用都可以形容到了能不吃不穿不玩的境界捏。。。而且整个一代人的付出，，带动下一代人的同样追求目标哦。。。一部分房产投资者，一辈子都不知道如何去享受本该属于自己的人生的。。。这年复一年，这日复一日的。。。是幸福捏还是枷锁？如果不随这大流的，结果又将是什么捏？到底是华人在拯救这个世界，还是这个世界给华人折腾的疲惫不堪捏？想必每个人都会有自己的一个心中答案了吧。。。

3824

作者: Zealandhua 时间: 2017-5-5 00:06:56

房奴甲发表于 2017-5-4 19:11
是的。好久没见你出来了。一直很认同你的各种思想。

Thanks a lot, hope we can learn from each other.

作者: sunrise2016 时间: 2017-5-5 12:38:26

支持楼主。相互理解，相互包容。新西兰原住民和老移民包容帮助新移民，反过来新移民也应该包容帮助新西兰原住民和老移民。大家的心情都好了，也能保持原来的良好氛围，这也是大家喜欢的新西兰。

作者: 留下足迹 时间: 2017-5-5 13:59:35

其实回避实则问题空谈有啥意义？这就好比口号喊得很响亮的，但实际站队在哪里？生存问题都无法解决，叫人理解你。。笑话不是嘛。。。。老实说，这种问题是无法改变的。。让人如何让步？除非你先改变你骨子里所想的。。。但事实就是这么个招法罢了。。你自己都没勇气去面对的。。。还是顺其自然罢了。。说白了，哪天真要是发生排华的，也不是不可能的事。。。就看堆积到啥程度了。。现实不是就已经发生不少对华人的各种伤害了嘛。。。只是还没有发生在你们本人身上，我看你们也对同胞被伤害也不是，自管门前雪的。。得了。。。就这么回事罢了。。

作者: 留下足迹 时间: 2017-5-5 14:40:34

本帖最后由留下足迹于 2017-5-5 13:51 编辑

回30楼感言。。。。

废话嘛。。对于买不起房子的人来说，你这为新西兰做贡献，管他屁事呀。他关心的是他买不起不是嘛。。这就一对矛盾明白不？是不是很简单呀。。你说你投资房给国家做啥贡献了，你呦没有造个医院为大众服务不是嘛。。。你这投资还不是要人家房客来添补你的贷款捏，真要说贡献的话，你倒睁大眼，摸着自己的良心讲，是不是是人家房客给你做贡献捏。。这个为啥不能面对这一事实捏。。没有房客，你那啥顶你的房子捏。。。啊是？所以，这个之间的关系，自己要摆清楚了哎。。这就好比，人家房客不租房，你吃西北风不是嘛。。。这个你就不敢面对的事实了。。。说话都要将心比心的说好吧。。。再来说说，新西兰缺你一个，还真无所谓的嘞。。这叫真让那些买不起房的人，你这就是来添堵的不是嘛。。而且真要说贡献不贡献的，在座的房东，有谁是老老实实去缴税的捏。。。这个你要是叫嚷的。那你拿出你出租房缴税的证据呗，别口口声声的对着人家叫你有多大的贡献捏，扯蛋不是嘛。。。所以，我说，这种主题就是空谈罢了。。能有多少人真正有那颗善良的心的。。。你拿的房客的钱，怎么也扯不到你有啥对这个国家有贡献滴哦！这不是黄鼠狼拜年不是嘛。。。哈哈哈。。。自己都承认一下，不是高大上就是了。何必要往自个脸上贴金捏。。。说白了，。这样的局势就是无法改变的，并且会更糟糕捏。。。

作者: nzrover 时间: 2017-5-6 14:56:08

你让美国赶紧加息。利息涨一倍。房价就会回归合理水平。美国使劲印钞票，其他国家不得不跟着印。凭空印出的钱大部分往房产市场里跑。房子早已成为金融工具了，和股票基金一样。你想让房价回归本位，就赶紧kiwi求美国加息。不然都说什么都没用。

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