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标题: 一个投资者的信念 [打印本页]

作者: Lease 时间: 2017-4-17 13:45:51 标题: 一个投资者的信念

这两天放假，走访了几个朋友，也有几波人到我们家来。平时大家都忙，乘着假期大家小聚一番。

这些朋友近几年都陆陆续续地进入了投资房产市场。随着今年市场放缓，各种政策对房地产的打压，大家都流露出一些的不安。不知道自己投资房地产是否是一个正确的选择。

投资，即现在投入，将来产出，当然期望将来产出丰硕的成果。那么，当你现在投入的时候，应该有一个坚定的信念：未来会比现在好！

这个信念，并不仅仅局限于你期待你所买的那几套房子，将来会有不错的增值。如果你的投资房买在奥克兰，你需要对奥克兰这个城市充满信心，坚信这座城市在10年， 20年之后，会比现在好很多。

仅有这点还不够，奥克兰是新西兰的一个城市，如果新西兰的未来一塌糊涂，那么奥克兰怎么可能会好呢？所以我们移民到这个国家，应该对这个国家的未来充满信心。

但是新西兰是一个开放的自由经济体（尽管很小），如果这个世界的未来是一团糟的话，那么新西兰肯定也好不到哪里去，所以我们还要相信这个世界的未来是充满希望的。

其实，我们不应该悲观。这个世界经历过两次大战，无数次地缘战争；经历过30年代的大萧条，70年代的石油危机，80年代的股灾， 90年代的亚洲金融危机，2000年的科网爆破，2008年的金融风暴，以及无数次的规模较小的经济，金融，政治危机。尽管有这么多的磨难，这个世界依然在向前进！我们的生活物质水平从有个彩电就觉得很稀奇的状态，到了现在的智能生活时代。

所以，投资想要成功，你需要有信念，要对未来充满希望。只有这样，你才不会被投资过程中遇到的挑战和困难所击倒。投资过程绝对不会一帆风顺，你会遇到投资的黑暗时刻，当这个时刻来临时，如果你有坚定的信念，对未来有美好的憧憬，那么你必将挺过这一黑暗时刻，从而迎来曙光的出现。

作者: Lease 时间: 2017-4-17 13:48:43

有感而发。

作者: mwe24 时间: 2017-4-17 13:49:17

不要打气，市场会让一些没有穿好裤子的人暴在阳光下，那些人只能是为了自己的行为而付出代价。好消息会一个个出来的

作者: mwe24 时间: 2017-4-17 13:50:34

当看到报纸上天天有豆腐教的人出来打气的时候，其实市场已经跟不上了。

作者: Venox10111 时间: 2017-4-17 13:56:28

风险控制很重要，特别是市场比较好的时候。

作者: Lease 时间: 2017-4-17 13:59:06

Venox10111 发表于 2017-4-17 12:56
风险控制很重要，特别是市场比较好的时候。

是的，具体操作有不少讲究。比如，之前发过帖子让大家做做数学题，等等.

不过，投资成功，确实需要信念。

作者: xyyy 时间: 2017-4-17 14:32:32

投资等回报，这个可以考虑成炒房或者投机吗？

作者: bungyjumping999 时间: 2017-4-17 14:57:47

本帖最后由 bungyjumping999 于 2017-4-17 13:59 编辑

Auckland is a great city.

I think Melbourne is more suitable for young people, if they want to pursue career/ business opportunities.

作者: 119900 时间: 2017-4-17 15:03:14

没钱投资。。。

作者: pategao 时间: 2017-4-17 16:13:22

投资是一个选择，和对未来的信念无关，也不一定要选择房市。投资是需要的，除了房产还有其他选项，下面几年房市还会重复过去的几年? 无论如何洗脑教育，也应该有风险意识

作者: Lease 时间: 2017-4-17 16:49:07

pategao 发表于 2017-4-17 15:13
投资是一个选择，和对未来的信念无关，也不一定要选择房市。投资是需要的，除了房产还有其他选项，下面几年 ...

但如果选择了投资，就应该有信念。不一定是房地产。购买一家上市公司的股票，如果没有信念，你是持有不了多久的。

作者: 驴是念来过倒 时间: 2017-4-17 16:49:58

这不是告诉别人输了，错了，不认输，死扛吗？只要有信念。大多数人抗不起的，尤其是做商业投资的，而且这个时间成本谁能扛的起，就不说股票，外汇，就算房产，利息很多人都抗不起。人生短短几十年。我感觉最重要一点是止损。无论任何时间。只要达到你的止损线，也就是你风险承受最大值，就应该止损出局。这样才是上策，保证你的主力，以后才有可能翻盘。如果来一次大萎靡不振，难道要抗个十年八年的。

作者: 啊啊啊啊啊啊啊 时间: 2017-4-17 17:38:24

驴是念来过倒发表于 2017-4-17 15:49
这不是告诉别人输了，错了，不认输，死扛吗？只要有信念。大多数人抗不起的，尤其是做商业投资的，而且这个 ...

这得多么钱往里塞满了呀？利息利息还是银行贷款利息

作者: veras 时间: 2017-4-17 18:08:48

对未来有信心，投资当然好，如果你是自有资金
问题是房地产里面都放杠杆，20% 首付去借 80%的钱，更有甚者靠topup 0% 首付借100%的钱

大家都知道未来会更好，房价会更高，破产的也知道，只是他们熬不到那一天
规律使然

作者: Lease 时间: 2017-4-17 19:05:56

本帖最后由 Lease 于 2017-4-17 18:18 编辑

veras 发表于 2017-4-17 17:08
对未来有信心，投资当然好，如果你是自有资金
问题是房地产里面都放杠杆，20% 首付去借 80%的钱，更有甚者 ...

你所说的，以及上面另外几位说的，都是操作层面的东西。当然重要，但我认为信念同样重要。

就比如一个病入膏肓的人，此时医生的治疗方案无疑很重要，但这位病人本身的Mindset也同样重要。如果他是一个乐观的，有勇气与困难搏斗的人，那么对他身体恢复健康会有积极的作用。但如果他是一个充满负面情绪的人，那么等待他的只有死亡。

作者: mwe24 时间: 2017-4-17 19:31:27

Lease 发表于 2017-4-17 18:05
你所说的，以及上面另外几位说的，都是操作层面的东西。当然重要，但我认为信念同样重要。

就比如一个 ...

这个例子不好。意思就是早死几天和晚死几天的区别。

作者: Lease 时间: 2017-4-17 19:32:21

mwe24 发表于 2017-4-17 18:31
这个例子不好。意思就是早死几天和晚死几天的区别。

那你举个好一点的例子？

作者: rzrljb 时间: 2017-4-17 20:22:17

奥克兰会更好，如果奥克兰真的更好了，那么他的房子不会更贵，更贵的房子不是优点

作者: love_3_month 时间: 2017-4-17 20:53:26

就是长期走势的判断

是越来越好，还是危机重重，无法克服？

不仅是新西兰奥克兰，中国房市经济也是一样。

作者: baikal 时间: 2017-4-17 21:24:01

驴是念来过倒发表于 2017-4-17 15:49
这不是告诉别人输了，错了，不认输，死扛吗？只要有信念。大多数人抗不起的，尤其是做商业投资的，而且这个 ...

普通老百姓是不懂得这样的道理的，他们知道啥是止损吗

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-17 22:52:16

这是楼主的各种帖子里比较营养不良的一个。信教的结果吧。我觉得投资靠判断，错了就承认然后止损比较好。而且区区我辈小民挣钱之事没必要使用这个程度的大词汇。只有己所不欲勿施于人，或者什么富贵不能淫威武不能屈贫贱不能移之类能算信念。

作者: Lease 时间: 2017-4-17 23:18:43

房奴甲发表于 2017-4-17 21:52
这是楼主的各种帖子里比较营养不良的一个。信教的结果吧。我觉得投资靠判断，错了就承认然后止损比较好。而 ...

其实自从我进入投资市场（房地产，股票）以来，我就一直怀有信念。只是以前没有讲出来，因为说这些通常会被认为是假大空（实际上从这个贴子发出后楼下的反应来看，确实如此，大家觉得信念之类的东西太虚无缥缈）

但实际上，信念至关重要，尤其是当投资遇到困难时。很多时候其实并不是你判断错了，而是投资市场（或者投资对象）都有周期，当处于周期底部时，你的投资确实出现了亏损，但这是暂时的，当你熬过这一低谷之后，前面就是一片光明。这个在房地产投资中还不明显，但在股票投资中太司空见惯了。

这个信念与信教无关，基督教把这个现实世界视为罪恶，堕落的世界，是要灭亡的，根本不可能会变得更加美好。

作者: hitye 时间: 2017-4-17 23:20:48

终于谈到信仰了

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-4-18 09:39:54

奥克兰将来是毛岛+亚裔〉50%，白人被边缘化，跟欧洲绿化和美拉美化一样

作者: jsmith2 时间: 2017-4-18 09:56:12

相對的信念的問題，其實就是恐懼，怕的話便不要投資吧。乖乖的打工過日子然後到退休拿退休金過活直至老死，其實還不錯的。

作者: rzrljb 时间: 2017-4-18 10:00:14

Lease 发表于 2017-4-17 22:18
其实自从我进入投资市场（房地产，股票）以来，我就一直怀有信念。只是以前没有讲出来，因为说这些通常会 ...

这只适用于某些类别的投资，房地产说实话不适合，因为房地产有杠杆，有杠杆的投资没法死扛，除非你都全款买房。如果抗不住就全没了。

作者: Bearonrun 时间: 2017-4-18 10:25:21

之前都一直在听你说要客观看事物。
现在要乐观看将来，风格变了。

作者: Lease 时间: 2017-4-18 10:32:31

Bearonrun 发表于 2017-4-18 09:25
之前都一直在听你说要客观看事物。
现在要乐观看将来，风格变了。

短期看淡，长期乐观，而且这个长期是一个相当长的长期，不矛盾吧。

作者: Bearonrun 时间: 2017-4-18 10:41:10

Lease 发表于 2017-4-18 09:32
短期看淡，长期乐观，而且这个长期是一个相当长的长期，不矛盾吧。

不矛盾。我的看法也类似，短期房市总体走平，中长期奥克兰市内增长。

一直都习惯于你客观看事物的风格。看到你呼吁乐观，感觉不同而已。

作者: Lease 时间: 2017-4-18 10:47:06

Bearonrun 发表于 2017-4-18 09:41
不矛盾。我的看法也类似，短期房市总体走平，中长期奥克兰市内增长。

一直都习惯于你客观看事物的风格。 ...

客观看的是具体的东西，这个必须客观。

但投资这件事，还involve了投资者本身的情绪，即有精神因素参杂在里面。如果想要投资成功，这个精神因素应该是积极正面的。

作者: Bearonrun 时间: 2017-4-18 10:55:08

Lease 发表于 2017-4-18 09:47
客观看的是具体的东西，这个必须客观。

但投资这件事，还involve了投资者本身的情绪，即有精神因素参 ...

强烈的情绪和客观看事物有冲突吗？

作者: Lease 时间: 2017-4-18 11:05:01

Bearonrun 发表于 2017-4-18 09:55
强烈的情绪和客观看事物有冲突吗？

情绪太强烈不容易客观看待事物，即所谓的感情用事，冲动。

投资者应有的情绪是平静，乐观并且是坚定的。

作者: baoyanyan 时间: 2017-4-18 11:08:22

Lease 发表于 2017-4-17 12:48
有感而发。

我刚开始投资房产的时候，是希望投资能给我带来收益，然后是相信投资能给我带来收益，再到现在是有坚定的信念+控制风险（不过度借贷）的投资会给我带来收益，还有，由12年开始看Lease你的文章也更坚定了我的信念，感谢你一直以来无私的分享！

作者: Bearonrun 时间: 2017-4-18 11:11:33

Lease 发表于 2017-4-18 10:05
情绪太强烈不容易客观看待事物，即所谓的感情用事，冲动。

投资者应有的情绪是平静，乐观并且是坚定 ...

我明白你的观点。
谢谢你写这么多。

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-18 12:14:59

Lease 发表于 2017-4-18 09:47
客观看的是具体的东西，这个必须客观。

但投资这件事，还involve了投资者本身的情绪，即有精神因素参 ...

说到投资者的情绪，我觉得淡定坚决不犹豫是最重要的。无法同意你的乐观理念。我去年对凯考拉非常乐观，觉得那是南岛在那个时间点上最好的升值机会。一个月以后还没等我动作到位它就地震了，相信我看好了要买的那块地还平平安安地在，壮丽的景色也没有改变，然，路坏了，也许几十年也不会恢复到之前的景气。我不承认判断失误，但天灾无法抵挡，还是要认栽。乐观没有帮到我呢你看看。

作者: Lease 时间: 2017-4-18 12:25:57

房奴甲发表于 2017-4-18 11:14
说到投资者的情绪，我觉得淡定坚决不犹豫是最重要的。无法同意你的乐观理念。我去年对凯考拉非常乐观，觉 ...

我的乐观，是从大的局面层次上的乐观，如同我贴顶所描述的这些。

但是乐观，也并非是不承认失败，这是两回事。你非常Lucky没有在凯考拉投资，但如果投资了，那么只能承认这一投资失败了，但这一个投资失败，不应该影响你对整个投资组合有乐观的期待。

作者: Lease 时间: 2017-4-18 12:36:35

房奴甲发表于 2017-4-18 11:14
说到投资者的情绪，我觉得淡定坚决不犹豫是最重要的。无法同意你的乐观理念。我去年对凯考拉非常乐观，觉 ...

本来这个帖子的内容，是在我的朋友圈，小范围内讨论的。

之所以我把它发表出来，是因为Skykiwi绝大多数的网友，只经历过一个地产周期的牛市阶段，没有体会过未来会遭遇到的平淡市，甚至熊市的情况。

而我经历过过去两个完整的地产周期和现在这一周期的牛市阶段，我很明白部分网友将会体会到的苦涩的滋味，那个时候，一个人精神层面的东西会帮助他度过难关。

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-18 12:54:34

Lease 发表于 2017-4-18 11:36
本来这个帖子的内容，是在我的朋友圈，小范围内讨论的。

之所以我把它发表出来，是因为Skykiwi绝大多 ...

明白了。你是个有血有肉的好同学。人类，非robot。

作者: 驴是念来过倒 时间: 2017-4-18 13:44:21

baikal 发表于 2017-4-17 20:24
普通老百姓是不懂得这样的道理的，他们知道啥是止损吗

但是作为投资十多年的人来说，连止损都不知道，那就不应该了，也就太业余了。

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-18 13:52:05

love_3_month 发表于 2017-4-17 19:53
就是长期走势的判断

是越来越好，还是危机重重，无法克服？

我觉得具体新西兰奥克兰，和中国房市经济，还是有比较大区别的吧，不能说一样吧。连和澳洲都很不一样。生产消费品和生产资本品的国家，以及生产高端消费品和生产低端必需生活用品的国家，经济走势周期都完全不一样的。我对世界经济，中美的经济，都比较悲观，对新西兰的经济就很乐观。我没办法像个弥勒佛一样对什么都乐观的。

作者: love_3_month 时间: 2017-4-18 14:02:22

房奴甲发表于 2017-4-18 12:52
我觉得具体新西兰奥克兰，和中国房市经济，还是有比较大区别的吧，不能说一样吧。连和澳洲都很不一样。生 ...

我的意思是，对长期走势的判断，决定了是否可以乐观

对新西兰乐观，就长期持有
对中国经济乐观，就长期持有

作者: Lease 时间: 2017-4-18 14:08:42

love_3_month 发表于 2017-4-18 13:02
我的意思是，对长期走势的判断，决定了是否可以乐观

对新西兰乐观，就长期持有

是的，这就是我的意思。

长期而言，我看不出有什么理由不乐观。而且过去的经验也一再证明：将来比现在好。

作者: pategao 时间: 2017-4-18 15:42:39

本帖最后由 pategao 于 2017-4-18 14:44 编辑

那如果价格走势如下（每两个数据时间单位跨度6个月,100为目前价格）,接下来的几年租金收入和贷款利率差4个点:
100, 98, 96, 90 , 85, 80, 82, 85, 90, 95, 98, 108, 118，128, 138, 148, 158
我是说如果，请问您会持有吗？

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-18 15:55:35

pategao 发表于 2017-4-18 14:42
那如果价格走势如下（每两个数据时间单位跨度6个月,100为目前价格）,接下来的几年租金收入和贷款利率差4个 ...

租金收入和贷款利率差4个点是怎样的？现在利率还没有到5呢，你是说租金收入只能有0.5%？是什么神房子能拿上来给大家瞻仰一下吗？合适的话租给我吧。

作者: Lease 时间: 2017-4-18 15:58:17

房奴甲发表于 2017-4-18 14:55
租金收入和贷款利率差4个点是怎样的？现在利率还没有到5呢，你是说租金收入只能有0.5%？是什么神房子能拿 ...

不是指现在，是将来利率，比如升到7%时，租金回报率依然只有3%的情况。

作者: pategao 时间: 2017-4-18 16:11:11

本帖最后由 pategao 于 2017-4-18 15:13 编辑

房奴甲发表于 2017-4-18 14:55
租金收入和贷款利率差4个点是怎样的？现在利率还没有到5呢，你是说租金收入只能有0.5%？是什么神房子能拿 ...

Lease 兄已经解释了，不过你不需要纠结于这一点，我仅仅是和大家探讨，真诚的面对事物的两个方面，最好不要总是屁股决定脑袋

作者: Lease 时间: 2017-4-18 16:14:51

pategao 发表于 2017-4-18 14:42
那如果价格走势如下（每两个数据时间单位跨度6个月,100为目前价格）,接下来的几年租金收入和贷款利率差4个 ...

买房前做了数学题吗？ http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3235843。

如果做了，并且你的这个scenario已经被take into account了，只不过有2， 3年时间比较困难，那么应该坚持。

如果事先做了功课，但没有考虑周全，现在遇到了困难，那就需要重新评估，然后根据重新评估的结果再来决定是否需要坚持。

如果事先什么都没做，稀里糊涂，人云亦云的买进了，现在完全被动，完全不能负担，那么只能斩仓。

作者: love_3_month 时间: 2017-4-18 16:17:28

pategao 发表于 2017-4-18 14:42
那如果价格走势如下（每两个数据时间单位跨度6个月,100为目前价格）,接下来的几年租金收入和贷款利率差4个 ...

我的理解，即使自己认为是长期看涨，“短期可能会跌”，但这个短期慢慢的拖成了中期，拖成了长期，那只能重新review 自己的“长期看涨”的观点是否准确。

你的数据不大直观，是不是说租金始终比利率低（5-10年），但是市场又不上去？还是说10年后还是涨了？

作者: pategao 时间: 2017-4-18 16:21:35

Lease 发表于 2017-4-18 15:14
买房前做了数学题吗？ http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3235843。

如果做了，并且 ...

我的情况不需要做数学题lease兄，我想可能和你的部分朋友的想法差不多，我的场景是:如果耐心持有三年，换来的是有30个点左右的损失，是否可以考虑先出局观望??

作者: pategao 时间: 2017-4-18 16:28:13

本帖最后由 pategao 于 2017-4-18 15:29 编辑

love_3_month 发表于 2017-4-18 15:17
我的理解，即使自己认为是长期看涨，“短期可能会跌”，但这个短期慢慢的拖成了中期，拖成了长期，那只能 ...

对于利率我是简化了，我的意思是利率变化的结果，大致比租金高4个点（目前的4.5到后来的8.5），而市场在5,6年后上去。长期看涨我不会怀疑

作者: love_3_month 时间: 2017-4-18 16:56:15

本帖最后由 love_3_month 于 2017-4-18 15:57 编辑

pategao 发表于 2017-4-18 15:28
对于利率我是简化了，我的意思是利率变化的结果，大致比租金高4个点（目前的4.5到后来的8.5），而市场在5, ...

恩，即使长期看涨，但在市场往下走的时候，不知道是1-2年，还是5-10年，所以还是要作好止损准备的。
但同时，也不知道是5-10年会翻转，还是1-2年后会，所以出手之后又后悔，那也来不及了。。。

每个人的偏好不同吧。我会继续持有慢慢等，其实，我是舍不得中介费。。。。。

作者: Lease 时间: 2017-4-18 17:08:12

pategao 发表于 2017-4-18 15:21
我的情况不需要做数学题lease兄，我想可能和你的部分朋友的想法差不多，我的场景是:如果耐心持有三年，换 ...

这就没法说了。

对我而言，某一个投资亏损30%对我整个投资组合并不产生重大影响，并且我确信这个亏损是暂时的，假以时日，它会涨回来并且最终让我盈利，那我是不会考虑出局的。

作者: Lease 时间: 2017-4-18 17:14:17

pategao 发表于 2017-4-18 15:21
我的情况不需要做数学题lease兄，我想可能和你的部分朋友的想法差不多，我的场景是:如果耐心持有三年，换 ...

或者简单一点，暂时账面上亏损30%，是否让你寝食难安？

如果是，出局。如果不，继续持有。

作者: pategao 时间: 2017-4-18 17:15:57

Lease 发表于 2017-4-18 16:08
这就没法说了。

对我而言，某一个投资亏损30%对我整个投资组合并不产生重大影响，并且我确信这个亏损 ...

这是我想要的，谢谢。对我个人来讲，也是静观其变。而且为了市场健康发展，调整也是合理的，，认为也是正常的。

作者: alexchen256 时间: 2017-4-18 17:16:44

本帖最后由 alexchen256 于 2017-4-18 16:18 编辑

喂，是妖妖灵嘛？这里有帮邪教徒在开集会，场面快控制不住了，快点派城管来。

作者: pategao 时间: 2017-4-18 17:24:52

Lease 发表于 2017-4-18 16:14
或者简单一点，暂时账面上亏损30%，是否让你寝食难安？

如果是，出局。如果不，继续持有。 ...

但是您知道:效益最大化，如果能把亏损百分之三十，变成同时期盈利，不是更好

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-18 17:37:42

pategao 发表于 2017-4-18 16:24
但是您知道:效益最大化，如果能把亏损百分之三十，变成同时期盈利，不是更好 ...

如果是我的话会的。即使明明知道会涨回来，如果手边有更好的选择，也可以先斩仓，换别的项目，假如算了账觉得合适的话。看涨回来要多久了，机会成本有多大。这个能涨回来，那其他的资产是不是也能涨同样多，或者更多，或者更快。算明白了以后斩仓我觉得不会很痛苦的。

作者: Lease 时间: 2017-4-18 17:41:09

pategao 发表于 2017-4-18 16:24
但是您知道:效益最大化，如果能把亏损百分之三十，变成同时期盈利，不是更好 ...

不要追求效益最大化。

只要追求自己既定的目标效益即可。

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-18 17:41:10

pategao 发表于 2017-4-18 16:24
但是您知道:效益最大化，如果能把亏损百分之三十，变成同时期盈利，不是更好 ...

给你讲个我的笑话吧。我曾经把我认为回报不好的房子卖了，算是亏本卖的吧。本来要拿那个钱买更好的，但是因为家里人的原因动作慢了，被卡住了两三年。结果在这段时间里那个卖掉的房子涨了很多。如果当时拿那个钱去买了，就不吃亏，而且资产也优化了。但是事实是一脚踏空了。损失有差不多三十万吧。所以什么事情都是可以犯错误的，不作为也能犯错误，动作不连贯也能。

作者: rockfield 时间: 2017-4-18 17:42:26

房奴甲发表于 2017-4-18 16:37
如果是我的话会的。即使明明知道会涨回来，如果手边有更好的选择，也可以先斩仓，换别的项目，假如算了账 ...

当然好, 问题是你能做到吗? 巴菲特买股票还有被套50%的时候呢, 咱们凡人就干点自己能力范围内的事吧, 别老幻想自己能高抛低吸赚足每个波段, 因为我们做反了的概率更大些.

作者: Lease 时间: 2017-4-18 17:47:17

rockfield 发表于 2017-4-18 16:42
当然好, 问题是你能做到吗? 巴菲特买股票还有被套50%的时候呢, 咱们凡人就干点自己能力范围内的事吧, 别 ...

没错，高抛低吸不是寻常人能做的。

作者: pategao 时间: 2017-4-18 18:08:19

Lease 发表于 2017-4-18 16:47
没错，高抛低吸不是寻常人能做的。

同意，，，，，，

作者: zkeasy 时间: 2017-4-18 23:05:42

当租金远远不能抵得上贷款利息，所有的投入都在等升值，而且希望迅速升值，不知道是投资还是投机。。。。

作者: b18c 时间: 2017-4-19 19:35:32

这个跟宗教洗脑的模式差不多，不管你所看到的眼前是什么样，但是不能不信。。对房产未来的信仰确实能很大程度支撑房地产业。。

作者: Lease 时间: 2017-4-19 19:44:38

b18c 发表于 2017-4-19 18:35
这个跟宗教洗脑的模式差不多，不管你所看到的眼前是什么样，但是不能不信。。对房产未来的信仰确实能很大程 ...

宗教比较虚无，但我所说的是事实。

从小到大，难道我们的生活不是越来越好吗？也许对一部分人而言，日子是一天不如一天，但对大部分人来说，生活总体上是越来越好。但在生活变好的过程中，也有很多挑战和磨难，但是过来了，就变好了。个人生活是这样，这个世界也是如此，投资也不例外。

作者: bungyjumping999 时间: 2017-4-19 22:27:53

本帖最后由 bungyjumping999 于 2017-4-20 07:35 编辑

Lease 发表于 2017-4-19 18:44
宗教比较虚无，但我所说的是事实。

从小到大，难道我们的生活不是越来越好吗？也许对一部分人而言，日 ...

that sounds like "protestant ethic and the spirit of capitalism". haha.. just kidding.

作者: 超声波 时间: 2017-4-20 11:17:00

感觉到了辩论赛场。。。

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-20 12:10:50

Lease 发表于 2017-4-19 18:44
宗教比较虚无，但我所说的是事实。

从小到大，难道我们的生活不是越来越好吗？也许对一部分人而言，日 ...

恩。我没有觉得全人类的生活越来越好了呀？近几十年来，难道不是越来越糟了吗？大部分中国人感觉越来越好了而已，局部现象。看西方国家，目前的三十多岁的年轻人，他们的日子跟baby boomer们比起来，能说过得更好吗？过去一个体力劳动者工作就能养家养几个孩子，老婆不用工作，现在呢？技术进步的确带来了很多生活享受，但是人的基本要求并没有得到多大改善，压力却增大了。生产力提高带来的财富，大部分被拥有资产的富人分走了，普通劳动者（无论脑力还是体力）得到的没有多少增长。
不过这些是题外话了，对于投资者而言，那的确是越来越好了。基本上，只要我们拥有比自身需要多一点的资产，就都感觉越来越好了。房版是个乐观的地方，因为大家都有资产。我们站在财富分配的有利地形里。但是这不是世界的全部啦，而且如果劳动者没有得到很多的鼓励，这美好的图景也不会长久。

作者: Lease 时间: 2017-4-20 12:20:19

房奴甲发表于 2017-4-20 11:10
恩。我没有觉得全人类的生活越来越好了呀？近几十年来，难道不是越来越糟了吗？大部分中国人感觉越来越好 ...

嗯，这也是一种观点。支持！

作者: love_3_month 时间: 2017-4-20 12:31:40

房奴甲发表于 2017-4-20 11:10
恩。我没有觉得全人类的生活越来越好了呀？近几十年来，难道不是越来越糟了吗？大部分中国人感觉越来越好 ...

很贫穷的人，变成有点贫穷，是变好了。

但西方国家，很多人60-70年代就是有房有车的中产，这么多年确实没有大进步。近年还有后退的趋势，不然川普也不能上台啊

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-20 12:33:52

love_3_month 发表于 2017-4-20 11:31
很贫穷的人，变成有点贫穷，是变好了。

但西方国家，很多人60-70年代就是有房有车的中产，这么多年确实 ...

所以，我觉得今后二十年内，应该有大的风浪，这风浪的源头是经济，是财富分配，但是形式是政治军事，希望不要有战争发生在这片宝贵的土地上。

作者: 北六楼的东北 时间: 2017-4-20 15:12:55

房奴甲发表于 2017-4-20 11:10
恩。我没有觉得全人类的生活越来越好了呀？近几十年来，难道不是越来越糟了吗？大部分中国人感觉越来越好 ...

这也说明了，世界经济政治的格局正在转变中。西方人过了300多年的好日子，财富必将重新分配和转移。

作者: 北六楼的东北 时间: 2017-4-20 15:16:04

房奴甲发表于 2017-4-20 11:33
所以，我觉得今后二十年内，应该有大的风浪，这风浪的源头是经济，是财富分配，但是形式是政治军事，希望 ...

这恰恰是新西兰的好处，远离政治风暴漩涡，稳定安全的社会秩序，莫非不是桃花源？

作者: love_3_month 时间: 2017-4-20 15:16:59

北六楼的东北发表于 2017-4-20 14:12
这也说明了，世界经济政治的格局正在转变中。西方人过了300多年的好日子，财富必将重新分配和转移。

...

也不过就是二战之后的好日子啦，300年有点夸张了。

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-20 15:22:56

love_3_month 发表于 2017-4-20 14:16
也不过就是二战之后的好日子啦，300年有点夸张了。

不过他们掠夺了确实有三百年了。这三百年的代价就是殖民地国家的贫穷至今。

他们现在也还是有能力掠夺的，但问题是有些殖民地已经给杀鸡取卵弄的没什么可抢的了。这个也应该算是一种世界范围内的产业结构调整，比较另类的。

作者: 北六楼的东北 时间: 2017-4-20 15:23:36

love_3_month 发表于 2017-4-20 14:16
也不过就是二战之后的好日子啦，300年有点夸张了。

工业革命距离现在多少年了？世界秩序自工业革命起一直在西方体系下运行，好日子就是这样来的。

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-20 15:30:51

北六楼的东北发表于 2017-4-20 14:23
工业革命距离现在多少年了？世界秩序自工业革命起一直在西方体系下运行，好日子就是这样来的。 ...

这么说吧，不讲东西方对抗。工业革命以来，抢先技术升级的西方国家对于原材料产出国家的低价掠夺是一种类似于绿绿的游牧策略，尽管程度有很大差异。这个模式显然于亚洲国家近几十年来的建设制造模式不同，两者相比就是游牧与农耕的思维差别。农耕的思维必然创造更多的财富，而财富的积累创造对于经济的整体作用远大于在固有的大饼上改变切割方式的作用。当游牧能够维持时，游牧的成本低廉，显得是一种非常好的经营方式。但是由于它的不可持续性，最终到达一个临界点，农耕创造的模式就显出优越来。重商固然能够使资源配置优化，但是只有商没有制造是不行的。不增加财富，只互相抢来抢去，很快就坐吃山空了。

作者: love_3_month 时间: 2017-4-20 15:33:52

北六楼的东北发表于 2017-4-20 14:23
工业革命距离现在多少年了？世界秩序自工业革命起一直在西方体系下运行，好日子就是这样来的。 ...

那时侯的日子，还是有广大农民的，除了大城市，不见得比中国好多少啊。

作者: 房奴甲 时间: 2017-4-20 15:38:33

love_3_month 发表于 2017-4-20 14:33
那时侯的日子，还是有广大农民的，除了大城市，不见得比中国好多少啊。 ...

工业革命之后的一件大事叫圈地运动。。。。。

作者: love_3_month 时间: 2017-4-20 15:50:59

房奴甲发表于 2017-4-20 14:38
工业革命之后的一件大事叫圈地运动。。。。。

我的意思是，那时候，（从工业革命，到上个世纪初）西方人总体上的生活不见得比中国或者亚洲人好多少。一样的缺医少药，一样的物质贫乏。

真正的差距是在2次世界大战之后。同时和科技的发展关系很大。

作者: 北六楼的东北 时间: 2017-4-20 16:23:29

love_3_month 发表于 2017-4-20 14:50
我的意思是，那时候，（从工业革命，到上个世纪初）西方人总体上的生活不见得比中国或者亚洲人好多少。一 ...

谈生活条件的改善，科技一直都在进步和发展，即便是在工业革命以前。

我的意思是，工业革命后，西方迅速控制了世界贸易，尤其是英国人，日不落帝国的全球贸易将财富源源不断地带回英国。财富的聚集，带来人才的聚集，社会的发展，文化的进步，以及世界的霸权。

现在是一个世界财富重新转移的过程，不仅是转移方式不同，而且整个贸易规则及通道都在悄然发生巨变。我是乐观的改革派，乐见世界贸易由海权转移为路权的过程。

而且这不是世界唯一的变化，全球变暖带来的更多的巨大变化很可能20年之内就会有所显现。

作者: quad5 时间: 2017-4-20 16:40:10

房奴甲发表于 2017-4-20 11:10
恩。我没有觉得全人类的生活越来越好了呀？近几十年来，难道不是越来越糟了吗？大部分中国人感觉越来越好 ...

在理

作者: quad5 时间: 2017-4-20 16:41:58

北六楼的东北发表于 2017-4-20 15:23
谈生活条件的改善，科技一直都在进步和发展，即便是在工业革命以前。

我的意思是，工业革命后，西方迅速 ...

这个好多知识啊

作者: love_3_month 时间: 2017-4-20 17:09:07

北六楼的东北发表于 2017-4-20 15:23
谈生活条件的改善，科技一直都在进步和发展，即便是在工业革命以前。

我的意思是，工业革命后，西方迅速 ...

恩，明白了，你的意思是西方自从工业革命就处于一个长期的上升通道。我只是说中产恩生活。

作者: walker123 时间: 2017-4-20 18:00:54

房奴甲发表于 2017-4-20 14:30
这么说吧，不讲东西方对抗。工业革命以来，抢先技术升级的西方国家对于原材料产出国家的低价掠夺是一种类 ...

在理

作者: 蓝山小野猫 时间: 2017-4-25 08:21:11

Lease 发表于 2017-4-19 18:44
宗教比较虚无，但我所说的是事实。

从小到大，难道我们的生活不是越来越好吗？也许对一部分人而言，日 ...

这个夸张了吧。。。

看看叙利亚一个炮弹本来有的房子瞬间就没有。。。

生活是越来越倒退甚至到了朝不保夕的地步。。。

有信念是好事。。。

但是信念支撑不了一切的黑暗。。。

谁知道叙利亚需要多久才能美好。。。

10年 100年 1000年。。。

当然10年我们能用信念支撑 100年 1000年命都支撑不了了信念从何说起？？？

正如这个世界之所以发展是在错误中认识正确摒弃错误不停的犯错不停的找到正确的路不停的变化走下去。。。

不是你坚信这个世界美好这个世界就能发展。。。

正如癌症你即便再有信念该死的也活不了。。。

你不能说有信念就能撑过去撑不过去再有信念都是白搭。。。

守着几套投资房是需要资金的。。。

没有资金再有信念也守不住啊。。。

有点走火入魔了哥们。。。

作者: Lease 时间: 2017-4-25 08:26:15

蓝山小野猫发表于 2017-4-25 07:21
这个夸张了吧。。。

看看叙利亚一个炮弹本来有的房子瞬间就没有。。。

嗯，这也是从不同的视角来看问题，可以有不同的观点。支持小猫！

作者: 盖盖爱壶壶 时间: 2017-4-25 13:41:47

楼主的意思一句话：
投资，不是投机。

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