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标题: 聊聊朝鲜问题及萨德的部署 [打印本页]

作者: 0222999999 时间: 2017-3-18 12:53:51 标题: 聊聊朝鲜问题及萨德的部署

本帖最后由 0222999999 于 2017-3-18 15:58 编辑

刚忙完工作，瞎扯蛋的瘾又上来了，想聊聊最近非常火的萨德部署问题以及背后的朝鲜问题。

应该说金三胖是没错的，甚至来说是聪明的。就朝鲜的实力，莫说背后有美国大兵压境，就说韩国，其军事实力也早就超过了朝鲜。朝鲜的金家王朝如果想要延续，就只有一条路，那就是把水搅浑，然后把中国俄罗斯拖下水。

在这个方面，朝鲜和美国唱的是双簧。朝鲜金家王朝存在的最大价值，就是可以让美国有陈兵朝鲜半岛的借口，并从而威胁俄罗斯，围堵中国。朝鲜一直主张跟美国签订和平协议，并以此为弃核的条件。美国不答应。美国当然不会答应。你如果弃了核，如果美国跟朝鲜签了和平协议，那哪里还有驻扎朝鲜半岛的借口呢？

中国劝说朝鲜弃核是肯定没有效果的。如果接受了中国的要求，那就等于是慢性自杀。如果不想死，唯一的出路就是把中国俄罗斯拖下水。

于是，朝鲜不断刺激美国，美国也非常心有灵犀地在半岛加码，现在又要开始部署萨德。而这种军力上的加码肯定会引起中国及俄罗斯的反弹。从而，就可以把矛盾转移到中（俄）美（韩）矛盾上了。

朝鲜和美国都是这出双簧的赢家，可中国韩国就都肯定是输家。

事情既然发生了，就要面对。现在的抵制韩国的潮流我认为也是合理及必须的。对韩国来说，最好的结果就是中立。可这次韩国旗帜鲜明地投向了美国，中国就必须要立威，必须要让韩国付出承重的代价。
这个没有什么是否公平是否正义的，在国际关系中，就只有实力与利益。美国对周边的国家，也是要逼着你服。逼着你不敢威胁我的利益。

韩国通过萨德，是当时政治混乱的结果。稍微有点儿政治觉悟的领导人，都会明白部署萨德弊大于利。部署萨德对中国是威胁，这种威胁对韩国来说本来就是可干可不干的事情。如果是为了防朝鲜，部署爱国者就够了。既然是可干可不干的事情，你还非要干，那中国就必须要反制了。也只有这样，才能让别的国家在做出相应决定的时候三思中国的立场。

事情发生到这一步，反韩是必须的了。当然，这也是朝鲜和美国乐意看到的。可怎么办呢？中国与韩国现在都被逼入了墙角，朝鲜跟美国才是最大的赢家。

不得不说，金三胖的招数还是高明的。甚至于早不动手晚不动手，非要现在动手干掉自己兄弟，也是一步棋。

作者: angelvan2012 时间: 2017-3-18 14:03:35

我猜楼下一定会有人说中国是邪恶国家的。喷子还有30秒到达战场，碾碎他们。

作者: 0222999999 时间: 2017-3-18 14:59:45

angelvan2012 发表于 2017-3-18 15:03
我猜楼下一定会有人说中国是邪恶国家的。喷子还有30秒到达战场，碾碎他们。 ...

哪个国家不邪恶呢？美国不邪恶？
人不为己，天诛地灭。这句话用来描述国家是最合适不过的了。

作者: waitakere6 时间: 2017-3-18 15:23:34

萨德不是反导系统吗，人家在自己家提升下防御能力，不至于觉得这么大威胁吧。难不成萨德也可以用作进攻用途？中国已经是世界数一数二的军事强国了，人家周边小国害怕，提升下防御能力，我觉得很正常，中国建航母人家不也管不着吗。。。

作者: 0222999999 时间: 2017-3-18 15:37:17

waitakere6 发表于 2017-3-18 16:23
萨德不是反导系统吗，人家在自己家提升下防御能力，不至于觉得这么大威胁吧。难不成萨德也可以用作进攻用途 ...

首先，战略平衡，就是“攻”和“守”要有一个平衡。多个防御系统的效果跟多个进攻系统是一样的。进攻系统是给你一把刀，防御系统是把对方手绑上。两个都是威胁。很难说哪个威胁更大。

另外，韩国装备萨德，是没有什么关系。但问题这萨德是美国人的。傻子都知道这是美国围堵中国的一环。

用古巴危机来必须萨德，我认为是合理的。中国本来的核反击能力就非常有限，如果中国这点儿核武反击能力都被防御系统废了，那中国的战略安全就会被严重威胁。

作者: Clark1129 时间: 2017-3-18 15:55:40

那LZ觉得中国应该怎么弄？怎么立威？继续制裁一个被征地的超市？还是准备干预别国内政，强迫韩国放弃萨德，然后继续扶植朝鲜？

作者: bintoo 时间: 2017-3-18 15:58:35

我覺得中國其實也在刻意誇大薩德系統對中國的威脅，來換取對軍方軍費和武器研發的投入。不然花錢多了某些人又要呱呱叫，說為爲什麽不把錢用去扶貧啊之類的。國際上也要説中國加軍費啦，威脅啊什麽的。

作者: waitakere6 时间: 2017-3-18 16:02:43

本帖最后由 waitakere6 于 2017-3-18 17:04 编辑

0222999999 发表于 2017-3-18 16:37
首先，战略平衡，就是“攻”和“守”要有一个平衡。多个防御系统的效果跟多个进攻系统是一样的。进攻系统 ...

你也说了，傻子都知道这是美国围堵中国的一环，有什么办法可以不要美国围堵中国吗？可能吗，中国发展这么迅猛，军事实力蒸蒸日上，美国针对中国这有什么，这是必然的，但是人家合法合理呀，中国不是也在搞一带一路，不也是在合法合理拉盟友互相针对吗。人家部署萨德中国拦不住，但是中国也可以有自己的策略和发展，指望人家啥也不干来达到战略平衡，可能吗。你要明白，中国越强，邻国就越怕中国，就越防着中国。指望着说把人打怕了，就老实，就不敢提升军事实力了？吴王夫差就是这么想的，结果很悲惨。我觉得恰恰相反，中国越强，越让周边国家害怕，周边国家投靠美国的可能性就越大，这是不可避免的。美国够强吧，和美国作对的国家比比皆是，中国有一天超过美国了，也必然是这样的结果。我觉得中美开战的可能不敢说是负的吧，也近似，美国其实最想看到的就是中国大把大把的砸军费，扩大军事开支，当年不就是这么拖垮苏联的吗，另一方面这样才能让邻国感受到来自中国的威胁。我觉得韩国部署萨德纯属浪费钱，中国应该偷笑还来不及呢。

作者: Clark1129 时间: 2017-3-18 16:05:00

bintoo 发表于 2017-3-18 16:58
我覺得中國其實也在刻意誇大薩德系統對中國的威脅，來換取對軍方軍費和武器研發的投入。不然花錢多了某些人 ...

还真是这样，干儿子朝鲜惹事，人家部署个防御导弹，还真轮不到某些人呱呱叫

话说中国政府要花钱，你嘴里的某些人呱呱叫有用？什么时候老百姓屁民呱呱叫能干预领导一拍脑袋决定的国策？咱中国屁民的权利没这么大吧，房子问题教育问题医疗问题腐败问题屁民呱呱叫了几十年了，公仆们好像也没怎么受影响吧，这个时候就别把屁民拉出来挡刀了

作者: bintoo 时间: 2017-3-18 16:16:48

Clark1129 发表于 2017-3-18 16:05
还真是这样，干儿子朝鲜惹事，人家部署个防御导弹，还真轮不到某些人呱呱叫

话说中国政府要花钱，你嘴里 ...

這裏這麽民主，電臺也不時聽到類似那個那個不夠錢，政府爲什麽不多撥款，而把錢花到什麽什麽去不合理之類的，主持人也說，一個好政府雖然不能滿足所有人，但應該能抗住壓力同時做好幾件事。

所謂獨裁中國政府也是一樣，不可能滿足所有人所有方面，但能讓人自發封嘴，縂比强壓來得便宜。

聲明一下，我不支持民間以任何名義打砸搶。

作者: 0222999999 时间: 2017-3-18 16:30:22

Clark1129 发表于 2017-3-18 16:55
那LZ觉得中国应该怎么弄？怎么立威？继续制裁一个被征地的超市？还是准备干预别国内政，强迫韩国放弃萨德， ...

中国队朝鲜恨得是牙痒痒，可又没有办法。从金三胖的利益出发，朝鲜做得没错。

朝鲜就是捏住了中国的软肋。

朝鲜崩溃了，中国遭殃。很有可能美国驻军会直接与中国接壤。更何况还会有大量的难民，甚至武装难民涌入。对中国来说，绝对是灾难。

所以中国也不敢往死里制裁。

可不往死里制裁，三胖就非要惹美国，把美国的军事部署招过来 ---- 对三胖来说，部署1万美军和100万美军是没有区别的，都是打不过。还不如把美国军事部署招过来，然后把中国拖下水。中国好歹也是核武国家，且与美国经济联系紧密，动起手来怎么都要顾虑顾虑。

中国怎么办？死胡同，真没有办法。

比较晕的是韩国。部署萨德是非常不明智的举动。但政治混乱之下，发生也不奇怪。

发生了就发生了。朝鲜美国都是赢家，中国真的没有什么好的办法。但，让韩国付出代价是必须的。这样也会让美国在新加坡，日本，菲律宾，甚至台湾部署武器时有些阻力。也包括一切企业，如果想在中国挣钱，就要掂量中国的利益。

现在的抵制，不由官方出面是对的。中国也并没有在国家政策或法律层面上去抵制韩国。包括检查乐天的防火、税务，也都是在法律框架内的。企业许多地方不正规在中国是常态，但，如果不合规格，人家查你，你也的确不好说什么。

作者: 0222999999 时间: 2017-3-18 16:37:53

本帖最后由 0222999999 于 2017-3-18 17:44 编辑

Clark1129 发表于 2017-3-18 17:05
还真是这样，干儿子朝鲜惹事，人家部署个防御导弹，还真轮不到某些人呱呱叫

话说中国政府要花钱，你嘴里 ...

朝鲜是中国的干儿子？开玩笑了。朝鲜向来都是中国的毒瘤。

自朝鲜战争就一直在把中国拖下水，所有“友谊”不过是宣传用语而已。

朝鲜战争中国出兵难道是为了讲父子情深？讲到底还是为了自己的国家安全。中共是骂着娘，很不情愿地跨过鸭绿江的。
相信现在也是，习总心里肯定恨不得把三胖搞掉。中国希望稳定发展，朝鲜希望天下大乱。这可能也解释了为什么三胖急着要杀兄。

另外，我觉得一件事归一件事。民族、自由、腐败等等问题不是一定非要和所有问题挂钩的。国家安全及经济建设，该怎么做还是该怎么做。

如果得罪了美国的利益，美国也会制裁。包括跟古巴、伊朗等做生意的公司和个人，美国也一直都在已国家层面制裁。通过制裁，让别人怕与服从，本来就是大国外交的手段。不然美国的强盛是怎么来的？难道真的是所谓民主自由带来的？

作者: 0222999999 时间: 2017-3-18 16:41:42

bintoo 发表于 2017-3-18 17:16
這裏這麽民主，電臺也不時聽到類似那個那個不夠錢，政府爲什麽不多撥款，而把錢花到什麽什麽去不合理之類 ...

这种打砸抢的事情反映的是底下的国民素质。这个是中国政府也反对的。但相比那么多年来，国人总体的觉悟还是有提高的。这种地下的“爱国贼”做法在普遍的舆论下都是被谴责的。

作者: 楼主 时间: 2017-3-18 16:47:07

0222999999 发表于 2017-3-18 15:59
哪个国家不邪恶呢？美国不邪恶？
人不为己，天诛地灭。这句话用来描述国家是最合适不过的了。
...

人不为己，天诛地灭这话被严重地扭曲了。

作者: bintoo 时间: 2017-3-18 16:55:36

0222999999 发表于 2017-3-18 16:41
这种打砸抢的事情反映的是底下的国民素质。这个是中国政府也反对的。但相比那么多年来，国人总体的觉悟还 ...

是的呀，明顯就是乘火打劫或乘機發泄的心態，之前這邊地震新聞不也説有人乘機盜竊嗎，我認爲也是同一性質。

只是發生在中國，什麽都說是政府煽動的。

作者: masterq 时间: 2017-3-18 17:25:33

中國國防預算幾乎是俄英法德的總和，而且公開的都是神仙數，究竟最後支出多少沒人知。

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nMZdhKw2pkU[/youtube]

作者: masterq 时间: 2017-3-18 17:30:48

金仔出手教訓美國艦隊。

作者: aprily 时间: 2017-3-18 18:53:00

楼主分析朝鲜和美国是半岛危机的根源，所以中国必须制裁韩国。

政治正确，逻辑感人。

作者: 0222999999 时间: 2017-3-18 19:06:59

masterq 发表于 2017-3-18 18:25
中國國防預算幾乎是俄英法德的總和，而且公開的都是神仙數，究竟最後支出多少沒人知。

中国可比的只有美国，或者跟整个欧洲比。跟小小的英国/法国比是没有什么可比性的。

而且，周边的环境也比较恶劣。古代亚洲国家没有严谨的边界概念，所以许多争端留到了今天。

这个跟意识形态没有什么关系。如果日本军事/经济强大了，美国也是会打压的。广场协议就是例子。而且迄今美国也压制着日本独立的军力发展。

对中国来说，要么也去当美国的一条狗。要么就要自己过硬。

作者: 0222999999 时间: 2017-3-18 19:14:32

aprily 发表于 2017-3-18 19:53
楼主分析朝鲜和美国是半岛危机的根源，所以中国必须制裁韩国。

政治正确，逻辑感人。 ...

这么说也不正确。朝鲜是根源，它希望乱，越乱越好。

美国是希望保持可控的危机，这才符合美国的最大利益。可以在半岛驻军，威胁中俄。

朝鲜提出用签订和平协议，美国不答应。
中国提出用停止核武换取停止演习。美国也不答应。

如果朝鲜半岛完全和谐了，美国撤军，那是不符合美国过利益的。换了是俄罗斯或中国也都不会答应的。

这让我想到以前的剿匪。剿匪，必须剿8成，留2成。剿完了，就无匪可剿了。

但三胖这次高明的地方是，就要让危机变得不可控。这样就会拖中国下水。
虽然这样做对朝鲜本身风险很大，但这也的确是三胖最好的选择。否则，就是慢性等死。只有把水搅浑，才有可能转移矛盾，让自己继续苟延残喘。

作者: 阿放 时间: 2017-3-18 20:25:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 阿放 时间: 2017-3-18 20:28:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sky-horse 时间: 2017-3-18 21:09:09

笔哥，怎么能站在朝鲜的角度出发呢？？？？

站在中国的角度出发，难道你真希望看到中国就这么被朝鲜忽悠，被朝鲜牵着鼻子走，就这么被朝鲜当儿子玩？？？？？？？？？

我个人觉得中国应该化被动为主动，趁这次美国国务卿来华，与美国商定，由美国负责对朝鲜进行外科手术，并对三胖进行斩首行动，由中国出面负责收拾残局，送金韩松回北朝鲜组织一个亲中政府，永远听党的话，做一个好孩子。

同时北朝鲜宣布弃核，由中国提供国家保护，同时美军理所当然撤出半岛，包括萨德。

作者: bintoo 时间: 2017-3-18 21:12:23

sky-horse 发表于 2017-3-18 21:09
笔哥，怎么能站在朝鲜的角度出发呢？？？？

站在中国的角度出发，难道你真希望看到中国就这么被朝鲜忽悠， ...

這個天真的程度不下于說“把全世界軍隊解散，軍方省下來稿福利，世界就沒窮人了。

作者: bondbunny 时间: 2017-3-18 21:15:13

0222999999 发表于 2017-3-18 16:30
中国队朝鲜恨得是牙痒痒，可又没有办法。从金三胖的利益出发，朝鲜做得没错。

朝鲜就是捏住了中国的软肋 ...

中国确实对朝鲜恨得牙痒痒，但中共不作为的后果就是完全丧失了对金家王朝的影响力，目前又与韩国反目成仇，只能自呑苦果了。
金三胖只是个精神不稳定的顽劣少年，稍有点心计也不会当众杀害姑父、大哥给国际社会一个凶残形象。与这个手握核武的疯子相邻是最可怕的，因为结果完全不可预见。
是继续扶持这个邪恶政权还是任其垮台？金家王朝崩溃的结果如宣传的那么可怕？难民问题比距离中国边境70公里的朝鲜核试验场还要危险？据媒体报道朝鲜核试验期间中国边境地区土地震裂，学校停课，政府做了什么？且不说金三胖情绪不稳定，就是核试验泄漏也会对我国东北地区造成大灾难。
驻韩美军是因韩战未实际结束而留韩的，与驻日占领军性质不同。上世纪韩国民众反对美国驻军运动也曾风起云涌，后来因为金家王朝一再军事挑衅，驻韩美军才越驻越稳。一旦南北朝鲜统一，相信以棒子的性格决不会容许美军多驻一天。
预计金家王朝就会在这一代结束，统一后的朝鲜人民会对中国怎么看？

作者: wudidzwj 时间: 2017-3-18 21:57:15

我觉的3胖要是变瘦了穿上衬衫牛仔裤绝对看着也就是1路人甲

作者: jsmith2 时间: 2017-3-18 22:11:08

我倒覺得這次中國政府當了個大傻瓜，煽動群眾反韓，弄了非常多的笑話出來，只感到非常沒面子。

作者: 0222999999 时间: 2017-3-18 23:14:05

阿放发表于 2017-3-18 21:28
对朝鲜来说，刺激中国绝对不是好主意，毕竟全靠中国呢。
什么都不做，是最合适的，能活的最久，毕竟国家最 ...

不把水搅浑，三胖就是慢性自杀。

不如把水搅浑，才有可能险中求胜。

朝鲜本来有一帮亲中的人，如你所说，靠着中国，老老实实。
这一点上，本质上跟韩国日本靠着美国没有太大区别。

但，三胖还是有抱负的，不希望当傀儡。

好吧，三胖你赢了，现在水真的很浑。

美国不能算是完全的赢家。美国最理想的是可控风险。
而现在三胖变得不可控了，其实美国心里也不踏实。万一真的往美军基地放两颗核弹，美国也不愿意。

作者: 0222999999 时间: 2017-3-18 23:17:49

sky-horse 发表于 2017-3-18 22:09
笔哥，怎么能站在朝鲜的角度出发呢？？？？

站在中国的角度出发，难道你真希望看到中国就这么被朝鲜忽悠， ...

中国是愿意的。这次不就提出双停吗。可人家美国不同意。

问题是，三胖是没有信用的。就算中国作保，三胖依然可以翻脸不认人。

中国想做掉不听话的三胖很久了，不然三胖也不会急着把内部亲华派杀得干干净净。连自己的兄弟也不放过，就怕中国用他兄弟来取而代之。

韩国受伤最严重，其实是中国，美国也很郁闷，最得意的是朝鲜，虽然对朝鲜来说是险棋，但却也是求生的唯一一个方法。

作者: 0222999999 时间: 2017-3-18 23:27:35

bondbunny 发表于 2017-3-18 22:15
中国确实对朝鲜恨得牙痒痒，但中共不作为的后果就是完全丧失了对金家王朝的影响力，目前又与韩国反目成仇 ...

就是因为一直想施加影响，才导致了三胖一口气把亲中派都给杀了。其姑父和许多元老都是亲中派。

三胖不想当傀儡，中国想管也管不住。

三胖也很好地卡住了中国不能轻易放弃朝鲜的命门，所以才各种放肆。

为什么不能放弃朝鲜？一个混乱的叙利亚就已经搞得及非狗跳了。如果朝鲜垮台，光难民，甚至武装难民就够毁掉中国东北的。更不要说什么核武器/技术泄露，缓冲区消失等国家安全方面的顾虑了。

作者: 0222999999 时间: 2017-3-18 23:29:50

jsmith2 发表于 2017-3-18 23:11
我倒覺得這次中國政府當了個大傻瓜，煽動群眾反韓，弄了非常多的笑話出來，只感到非常沒面子。 ...

反韩是没错的。不反，今后可能整个东娜亚都回被部署防御系统，并废掉中国的核反击能力。

国民素质低下也是事实。反什么都能够引来一堆乘火打劫的主。

作者: jsrised 时间: 2017-3-19 00:17:28

sky-horse 发表于 2017-3-18 21:09
笔哥，怎么能站在朝鲜的角度出发呢？？？？

站在中国的角度出发，难道你真希望看到中国就这么被朝鲜忽悠， ...

你说的方法是可行，对中国这么挑衅的国家也少有，每次过年炸一下，还绑大哥的渔船敲诈。可中国政府不敢这么搞，对他们来说风险太大，万一失败了，朝鲜核弹射出去了他们在中国位置就难保了。缅甸菲律宾都欺负到头上来了也没说什么

作者: jsrised 时间: 2017-3-19 00:20:17

0222999999 发表于 2017-3-18 23:29
反韩是没错的。不反，今后可能整个东娜亚都回被部署防御系统，并废掉中国的核反击能力。

国民素质低下也 ...

反韩在中国国家的角度上是正确的，但是煽动民众或者从公检法上来搞一个本土上的外资企业，就显得太低级了。中国搞伤韩国有N种办法，煽民粹这种要是被后人笑的

作者: 直面异议 时间: 2017-3-19 01:23:44

朝鲜问题的根源在于中国的落后。

中国政府通过对媒体的管制，来转移注意力。实际上萨德部署和老百姓的生活没有任何关系。每天都有卫星在空中拍摄呢，各种间谍、抵进侦察天天发生呢。同样中国也做着同样的事。韩国为了自己的安全无可指责。

因为中国还不是个负责任的大国，

作者: bintoo 时间: 2017-3-19 07:25:46

masterq 发表于 2017-3-18 17:25
中國國防預算幾乎是俄英法德的總和，而且公開的都是神仙數，究竟最後支出多少沒人知。

中國每天消耗的糧食也比俄英法德的總和多，能不能證明中國人食量比他們多幾倍？

中國公開的軍費是神仙數也許沒錯，那如何得知俄英法德公開的是實數呢？

作者: bondbunny 时间: 2017-3-19 08:02:24

0222999999 发表于 2017-3-18 23:27
就是因为一直想施加影响，才导致了三胖一口气把亲中派都给杀了。其姑父和许多元老都是亲中派。

三胖不想 ...

金家王朝垮台就是南北统一，怎么能和叙利亚相比？性质完全不同。

中国媒体一直渲染金王朝之后的难民问题，这个风险真的大于目前金三胖手中的核武器？

所谓战略缓冲说还是停留在意识形态的冷战思维。先不说现代战争这点距离根本不是问题，难道与一个拥核的光脚疯子做邻居会比无核的穿鞋文明人更安全更好相处？

天朝一厢情愿想拿朝鲜做棋子，如今却被朝鲜玩弄于股掌之间。究竟是小胖子太聪明，还是我国领导层太愚蠢？

作者: Clark1129 时间: 2017-3-19 08:36:30

0222999999 发表于 2017-3-18 17:37
朝鲜是中国的干儿子？开玩笑了。朝鲜向来都是中国的毒瘤。

自朝鲜战争就一直在把中国拖下水，所有“友谊 ...

是的，不过现在有很多人还当朝鲜是中国的亲儿子，当朝鲜是自己的干爹，中国当初也是把朝鲜当儿子养，哪知道是条养不熟的恶狗，最后养成了白眼狼

作者: Clark1129 时间: 2017-3-19 08:38:02

bintoo 发表于 2017-3-18 17:16
這裏這麽民主，電臺也不時聽到類似那個那個不夠錢，政府爲什麽不多撥款，而把錢花到什麽什麽去不合理之類 ...

你这又扯远了，不过这次是我跑题在先，算我的

另外再次提醒，中国是专制，不是独裁，概念差老鼻子，独裁在中国也是非法字眼

作者: Clark1129 时间: 2017-3-19 08:44:06

bintoo 发表于 2017-3-18 17:55
是的呀，明顯就是乘火打劫或乘機發泄的心態，之前這邊地震新聞不也説有人乘機盜竊嗎，我認爲也是同一性質 ...

中国和周边国家的监控与反监控，渗透与反渗透从冷战开始就在互相较劲，甚至在解放前就在和国民党和美国博弈了，有本书中国红色十大特工你可以看看，所以什么部署萨德类似的行为根本就是家常便饭，你以为中国和日本，韩国，美国乃至苏联的蜜月期就没有？照样不少，怎么没见政府这么卖力的报道？需要的时候就在民间一顿报道煽动，利用完了就定义为暴民抓起来，不需要的时候就报喜不报忧，媒体号召人民不去韩国旅游，司法行政耍无赖般的制裁一个外资企业，什么萨德系统，什么周边武力威胁，那是一两天才有的？朝鲜这么胡来？怎么没见使劲报道朝鲜呢？

作者: bintoo 时间: 2017-3-19 08:45:47

Clark1129 发表于 2017-3-19 08:38
你这又扯远了，不过这次是我跑题在先，算我的

另外再次提醒，中国是专制，不是独裁，概念差老鼻子，独裁 ...

哈哈，客氣啦，本來大家都就是扯來扯起扯蛋圖個娛樂的，難道還能討論出個國策來？娛樂一下就好。

好吧，我也承認用詞不當。

作者: bintoo 时间: 2017-3-19 08:48:07

Clark1129 发表于 2017-3-19 08:44
中国和周边国家的监控与反监控，渗透与反渗透从冷战开始就在互相较劲，甚至在解放前就在和国民党和美国博 ...

所以我也認爲薩德是被誇大了的，被利用來做藉口，不過我不認同煽動一説，這是國民素質問題。

作者: Clark1129 时间: 2017-3-19 08:51:06

bintoo 发表于 2017-3-19 09:48
所以我也認爲薩德是被誇大了的，被利用來做藉口，不過我不認同煽動一説，這是國民素質問題。 ...

关键就在于：

政府明知道国内愤青多，爱国贼不少，还用这么露骨夸张的字眼去报道，而且是避重就轻，避开根源，朝鲜的挑衅行为不提，美国轻描淡写，签署协定的韩国政府一笔带过，逮着个被征地的企业咬住不放，这不是煽动是什么？欺软怕硬，国民素质低，那国民是谁教育出来的？

作者: bintoo 时间: 2017-3-19 09:34:21

Clark1129 发表于 2017-3-19 08:51
关键就在于：

政府明知道国内愤青多，爱国贼不少，还用这么露骨夸张的字眼去报道，而且是避重就轻，避开 ...

我個人認爲國民素質低是數百年被外族奴化而形成的根基，文革再一次雪上加霜而形成的。其實你説報道，又說是煽動，不報道，又被另外一批人說軟弱啊，賣囯啊之類的，反正立場已經定了的人，怎麽都有藉口説話的。

朝鮮問題我看也不完全是金胖子的問題，就算他什麽也不幹，只想乖乖在家看NBA，面對全球封鎖朝鮮注定民不聊生，再加美國定期在他門口軍演挑逗，瘋是時間的問題，佈置這導彈防禦系統的藉口完全可以人爲創造的。胖子囯本身就是兩大國角力的旗子，除非胖子自己解散政權，不然命運基本上被中美安排好了。（又聲明一下，我不支持胖子家族的專政獨裁）。

作者: 阿放 时间: 2017-3-19 10:27:21

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作者: 0222999999 时间: 2017-3-19 16:41:35

jsrised 发表于 2017-3-19 01:20
反韩在中国国家的角度上是正确的，但是煽动民众或者从公检法上来搞一个本土上的外资企业，就显得太低级了 ...

我觉得中国是希望把动静搞大的。杀鸡给猴看。目的不在杀，而在看。

作者: 0222999999 时间: 2017-3-19 16:49:17

直面异议发表于 2017-3-19 02:23
朝鲜问题的根源在于中国的落后。

中国政府通过对媒体的管制，来转移注意力。实际上萨德部署和老百姓的生活 ...

问题有两方面。

一方面，萨德到底有多大影响。美国在宣传上尽力在弱化萨德，中国在强化，大家的出发点不同，看到的结果自然是不同。

另一方面，也是更重要的一方面，中国就是要发出一个强烈信号，这个信号是给摇摆地方看的。面对美国的重返亚洲，必须要拿支持萨德的企业和国家来立威。否则，没有人会把中国的抗议当回事。

中国怎么做都会被人骂：
抗议，说你软蛋，只会口头抗议。
军事，说你穷兵黩武。
用制裁，说你过渡反应。

作者: 0222999999 时间: 2017-3-19 16:55:54

bondbunny 发表于 2017-3-19 09:02
金家王朝垮台就是南北统一，怎么能和叙利亚相比？性质完全不同。

中国媒体一直渲染金王朝之后的难民问题 ...

其实，什么叫文明人？

美国难道是文明人？美国有多少核弹指着中国？中国面对最大的国家安全威胁难道不是美国？

世界关系讲到底，就是经济关系。军事和政治都是为经济服务的。中国的崛起威胁到了美国的经济霸权，这才有了政治和军事上的冲突。中国只要全面对美国产品免税，开放所有市场，牺牲自国立艺，在经济上以美国马首是瞻，美国马上会说你是好兄弟，是负责任的文明国家。

作者: 0222999999 时间: 2017-3-19 16:56:44

Clark1129 发表于 2017-3-19 09:36
是的，不过现在有很多人还当朝鲜是中国的亲儿子，当朝鲜是自己的干爹，中国当初也是把朝鲜当儿子养，哪知 ...

这种人已经越来越少了

作者: 直面异议 时间: 2017-3-19 17:44:45

0222999999 发表于 2017-3-19 17:49
问题有两方面。

一方面，萨德到底有多大影响。美国在宣传上尽力在弱化萨德，中国在强化，大家的出发点不 ...

我觉得这是不同层面的事。

国际关系是国际关系，经济摩擦、用经济手段，政治摩擦、政治手段，军事摩擦、军事手段。而且国际政治不适合国内媒体广泛讨论。这样做的原因就在于国内热点问题很多，为了回避，就把矛头引向国际事务。

萨德有影响吗？也许有，也许没有。认为有是我们觉得自己有能力对美进行核打击。

问题是，我们有这能力吗？我们顶多进行核报复。而且还只能是路基弹道导弹。

问题是如果美国真得对中国发动核战，我们只需要打欧州和美国在亚州的所有盟国。世界经济大乱，导弹都不需要打到美国。世界都垮了。

这个威没有意义，真正有意义的是在南海建岛。或者组织几次对地攻击的演习。

作者: bondbunny 时间: 2017-3-19 18:33:12

0222999999 发表于 2017-3-19 16:55
其实，什么叫文明人？

美国难道是文明人？美国有多少核弹指着中国？中国面对最大的国家安全威胁难道不是 ...

说的政治正确，但没有回应我的问题。

“中国怎么做都会被人骂：
抗议，说你软蛋，只会口头抗议。
军事，说你穷兵黩武。
用制裁，说你过渡反应。”
不见得。如何一劳永逸的解决半岛问题，光看这个帖子的回复，明白人就不要太多。

作者: bondbunny 时间: 2017-3-19 18:59:48

0222999999 发表于 2017-3-19 16:55
其实，什么叫文明人？

美国难道是文明人？美国有多少核弹指着中国？中国面对最大的国家安全威胁难道不是 ...

哪个大国不为自己利益全球布局，在军事上把对方当假想敌？中国不是如此？

说个实例。我有个同学多年前在海军服役，他所在的核潜艇有次潜伏在美国附近海底执行任务，美军发现后用猎潜机和军舰追击，他们海底狂奔最后侥幸脱险。
现在中国军力不知强大了多少倍，这种有针对性的军事行动只会更加频繁，双方都是如此。

现在陆基核武器已全在卫星雷达的监控之下，这种潜藏海底的第二次核打击能力才是震摄对手的国之重器。

作者: 0222999999 时间: 2017-3-19 19:27:40

bondbunny 发表于 2017-3-19 19:59
哪个大国不为自己利益全球布局，在军事上把对方当假想敌？中国不是如此？

说个实例。我有个同学多年前在 ...

所以说，大家都是半金八两，最看不得美国以所谓的道德制高点来说较别人。
霸权就霸权，还非说是捍卫民主自由。

作者: 0222999999 时间: 2017-3-19 19:34:20

bondbunny 发表于 2017-3-19 19:33
说的政治正确，但没有回应我的问题。

“中国怎么做都会被人骂：

不会一劳永逸的。就算朝韩统一了，又会有别的问题。比如，中朝边境领土问题。那时候韩国是美国撑腰，怎么往下演？

朝鲜对中国是双刃剑，是一张牌，也是一个累赘。

最理想的办法，是培养亲中政权。完全放弃，是没有办法的办法，对中国利害相当。

可惜，亲中势力被三胖搞得差不多了。

但就萨德问题来说，给韩国以颜色是必须的，否则后患无穷。

作者: Clark1129 时间: 2017-3-19 19:34:38

0222999999 发表于 2017-3-19 20:27
所以说，大家都是半金八两，最看不得美国以所谓的道德制高点来说较别人。
霸权就霸权，还非说是捍卫民主 ...

笔记本兄，你这话说的就有点高中生了，好人坏人的逻辑

哪个国家不是打出这个旗号？连军国日本扩展时都说要带领东亚人民摆脱西方的控制，中国不是？当初中国对外的口号不也是解放第三世界人民？打破西方列强的统治？最后不都是为自己的利益？你之所以看不惯美国，根本的原因就是你也知道中国现在没有霸权的能力，别说世界霸权，区域霸权都没有，国家间看的就是实力和军力，所谓道德都是表面的借口，区别就是强国打道德旗号的同时有实力作为后盾，弱国只能喊道德博同情，所谓弱国无外交

作者: 0222999999 时间: 2017-3-19 19:44:13

直面异议发表于 2017-3-19 18:44
我觉得这是不同层面的事。

国际关系是国际关系，经济摩擦、用经济手段，政治摩擦、政治手段，军事摩擦、 ...

世界今日的和平其实就是建立在相互威胁的平衡之上。你能把我干掉，我也能把你干掉，大家就反而不敢轻言战争了。

中国的洲际威慑能力本来就非常有限，这才会对萨德如此敏感。

这个还不是关键，关键是韩国的态度问题。按照韩国的防御朝鲜的需要，完全可以用爱国者，或别的组多选择。非要用萨德，这就是问题了。

傻子都知道萨德是美国全球反导系统的一环，防朝鲜只是顺带，其主要目的本来就不是朝鲜。在这种情况下，韩国还要全面导向美国，那就不能只是口头抗议了。

现在的抵制，技术上说都是民间的。跟韩国媒体鼓动抵制日本，抵制中国没有什么区别。我觉得这样的力度比较合适。还没有必要上升到官方或政策上的对抗阶段。

作者: 0222999999 时间: 2017-3-19 19:47:38

Clark1129 发表于 2017-3-19 20:34
笔记本兄，你这话说的就有点高中生了，好人坏人的逻辑

哪个国家不是打出这个旗号？连军国日本扩展时都说 ...

我对你说的没有意见啊。本来就是实力说话。

所以不要说什么责任，什么部署是国家内政和权利，什么以大欺小。

中国对韩国就是这样，你不听话，那就付出代价，很简单。

作者: sky-horse 时间: 2017-3-19 20:54:10

0222999999 发表于 2017-3-19 00:17
中国是愿意的。这次不就提出双停吗。可人家美国不同意。

问题是，三胖是没有信用的。就算中国作保，三胖 ...

都到这份上了，人家美国不同意很正常。中国首先劝不住朝鲜，当然美韩也不理中国的话了。

作者: sky-horse 时间: 2017-3-19 20:56:03

jsrised 发表于 2017-3-19 01:17
你说的方法是可行，对中国这么挑衅的国家也少有，每次过年炸一下，还绑大哥的渔船敲诈。可中国政府不敢这 ...

有说呀？？？？外交部发言人抗议，团中央发动年轻人上网抗议，其他一切照旧。

作者: sky-horse 时间: 2017-3-19 20:56:43

jsrised 发表于 2017-3-19 01:20
反韩在中国国家的角度上是正确的，但是煽动民众或者从公检法上来搞一个本土上的外资企业，就显得太低级了 ...

哪里？？？好多人自我感觉良好。

作者: sky-horse 时间: 2017-3-19 20:58:14

masterq 发表于 2017-3-18 18:25
中國國防預算幾乎是俄英法德的總和，而且公開的都是神仙數，究竟最後支出多少沒人知。

那还怕什么萨德？？？？？？都这么厉害了。

作者: sky-horse 时间: 2017-3-19 20:59:10

masterq 发表于 2017-3-18 18:30
金仔出手教訓美國艦隊。

就怕金三不出手，呵呵。。。。。。。。。。

作者: bondbunny 时间: 2017-3-19 21:43:00

0222999999 发表于 2017-3-19 19:34
不会一劳永逸的。就算朝韩统一了，又会有别的问题。比如，中朝边境领土问题。那时候韩国是美国撑腰，怎么 ...

这个一劳永逸指彻底解决朝核和萨德问题，如无限延伸当然还会有很多话题。

国与国关系有时不像‘敌人的朋友就是我的敌人’那么简单。当年中国的盟友苏联、越南、印度后来都与中国兵戎相见，而当年英美的铁杆盟友巴基斯坦倒成了国人口中的‘巴铁’。

在朝鲜扶持亲中政权最理想，以前有机会，现在没可能。除非采用非常手段，但中共下不了这个决心。

把反韩进行到底？如果半途而废，更让别国笑话，还不如不搞。但反韩到底的结果是什么？再来一次东西方冷战？

当然还有一种可能就是韩国做岀一些妥协措施，双方都好下台。最近国内开始平息抗议活动，看来中共对韩国大选抱有期望。再看吧。

作者: Clark1129 时间: 2017-3-19 21:55:18

0222999999 发表于 2017-3-19 20:47
我对你说的没有意见啊。本来就是实力说话。

所以不要说什么责任，什么部署是国家内政和权利，什么以大欺 ...

所以，国家间的关系，就是实力说话，提出因为对方不道德而反感，就属于高中生的辩证方法，美国坏不道德，是的，哪个国家是道德的？

作者: 0222999999 时间: 2017-3-19 22:58:28

Clark1129 发表于 2017-3-19 22:55
所以，国家间的关系，就是实力说话，提出因为对方不道德而反感，就属于高中生的辩证方法，美国坏不道德， ...

可惜网上高中生很多啊

作者: 0222999999 时间: 2017-3-19 23:04:59

bondbunny 发表于 2017-3-19 22:43
这个一劳永逸指彻底解决朝核和萨德问题，如无限延伸当然还会有很多话题。

国与国关系有时不像‘敌人的朋 ...

没有必要一辈子搞下去，跟菲律宾一样，你变我变。

中韩不同中日或中美。双方的经济关系中，韩国对中国的依存度更高。在文化、娱乐、旅游、护肤品等等这些领域抵制一下对中国只有好处（本来我也觉得哈韩哈得过了）。韩国人也说抵制中国产品，比如青岛啤酒。可中国网民说，青岛啤酒不要怕，中国一个省就能把韩国的量给喝回来。这个我是相信的。当年王老吉捐款1个亿给灾区，网民就说要帮王老吉喝回来。结果还真的销量大增，赚得比捐的多。有时候还真的不得不服网民的力量。

作者: Quad 时间: 2017-3-20 07:41:26

今天早上听新闻，我突然觉得中国不一定是输家，说不定又在下好大一盘棋，你想，中国也巴不得朝韩美日都上项目，萨德之类的都知道没什么大威胁。你们可劲儿上呗。中国军费这么多年补涨得这么快，你们不折腾，中国自己迅速扩张不就成了“穷兵黩武”了吗，我们一改韬光养晦的策略，那么在这里多么希望朝韩美日大家都要配合一下，都得有点表示不是? 这样中国扩张军备的利益更理直气壮了。

作者: Redstar_YY 时间: 2017-3-20 13:26:08

我觉得朝鲜就是一个超级操蛋的国家，迟早被灭，中国应该趁着美韩军事演习之机，金三胖高度关注那边的时候，把朝鲜的老窝给端了，把朝鲜半岛统一的主动权亲自交到韩国手中。自此韩国朝鲜统一，萨德就没有部署的必要了，美军也没必要驻守在韩国了，东亚地区的主要矛盾就只剩下中日，韩日和俄日了。韩国对中国感恩戴德，两边经贸大力发展，加上战略对手也消失了，长此以往势必倒向中国。呵呵，虽然我知道这只是幻想。不过经此一事，韩国人对中国的态度肯定会走两个极端，一个是极度害怕，以前也知道中国强大，但是没想到厉害到这种程度。以前瞧不起中国，现在知道中国是个能把自己捏死的狠角色。恐慌的心理可想而知。另一个是极度防备，经此一事，韩国可能会将中国列为自己的未来的战略假想敌，就算朝鲜不复存在，这种防备之心也将持续很久。唉，总之，东亚局势就是一团乱麻，剪不断理还乱，美国人站在自己国家利益的出发点，此时不浑水摸鱼，更待何时？

作者: jsmith2 时间: 2017-3-20 14:15:44

Redstar_YY 发表于 2017-3-20 13:26
我觉得朝鲜就是一个超级操蛋的国家，迟早被灭，中国应该趁着美韩军事演习之机，金三胖高度关注那边的时候， ...

能把自己捏死的狠角我倒想看看有多狠

作者: jsrised 时间: 2017-3-20 19:20:02

sky-horse 发表于 2017-3-19 20:56
哪里？？？好多人自我感觉良好。

中国有独立思维的人还太少

作者: jsrised 时间: 2017-3-20 19:22:20

sky-horse 发表于 2017-3-19 20:56
有说呀？？？？外交部发言人抗议，团中央发动年轻人上网抗议，其他一切照旧。 ...

也只有抗议了，看法国把整个科特迪瓦的空军给灭了，人家那也是误炸，唉这暴脾气。缅甸与朝鲜，还有越南菲律宾多次挑衅，中国什么也没做

作者: Clark1129 时间: 2017-3-21 11:37:12

jsmith2 发表于 2017-3-20 15:15
能把自己捏死的狠角我倒想看看有多狠

理解错误，这个自己指的是韩国自己

作者: autumn8 时间: 2017-3-21 19:26:46

只是看一眼

作者: 小小星走天涯 时间: 2017-4-5 01:10:56

如果朝鲜发生什么事情，哪怕再一次韩战，中共再次出兵保护它，我估计中共也不太愿意继续让金家当权吧，最好的情况是找个朝鲜族的自己人当代理，因为三胖太不听话了，所以他做掉大哥的行为非常能理解。

作者: 小小星走天涯 时间: 2017-6-2 21:42:28

世界变得越来越有趣了，，反韩对中国的影响和损失究竟大一些呢？还是对韩国大一些呢？反正我早就受够了脑残的韩剧和综艺了，，趁次机会把他们肃清干净也不错，舒服啊，至于三胖，北朝发展核弹一方面是防美国，一方面是防中国。其实朝鲜最大的问题就是家族政权，为了一己之私而把这个国家人民的生命做赌注，也够流氓的，不过中国没精力管那么多，只要美军不过三八线，其他都好说，所以不管北朝垮不垮台，，只要留住缓冲区就OK，所以朝鲜和韩国不管打不打仗，都不可能统一，这是肯定的，否则我们对不起我们用生命和鲜血换取缓冲区的先烈们。。。

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