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标题: 环球时报：中国天波雷达探测半径覆盖韩国日本 [打印本页]

作者: bondbunny 时间: 2017-3-16 20:50:56 标题: 环球时报：中国天波雷达探测半径覆盖韩国日本

本帖最后由 bondbunny 于 2017-3-16 22:09 编辑

《环球时报》――――中国部署新天波雷达监视日韩？F35B或不再隐形

【环球网军事3月15日报道】韩国《朝鲜日报》网站14日以“中在内蒙古部署可监视朝鲜半岛与日本的雷达”为题报道称，据中国媒体13日报道，已经运行有可监视朝鲜半岛全境雷达的中国，近期二度部署了能够覆盖韩日全境的探测半径达3000公里的天波雷达。文章称，中国正对韩美部署“萨德”展开激烈报复，同时一直在扩大部署探测距离远比“萨德”要长的雷达。

据《朝鲜日报》报道，中国去年1月在内蒙古部署了超地平线雷达。普通雷达的电波会穿透大气层的电离层，而超地平线雷达发射的电波(波长10-60米)在海拔100-450公里的电离层发生反射，因此可以沿着弧状的地球表面，穿过地平线探测到3000公里以外的目标物。相当于是超“萨德”雷达数倍的超强雷达。

文章还援引中国国内网站的报道称，中国新部署的雷达朝向日本东京方向，除北海道部分地区以外，日本与朝鲜半岛全境均在探测范围之内。超地平线雷达的电波还能够捕捉到普通雷达难以探测到的隐身飞机。有分析称，美国在日本山口县岩国航空基地部署的最新型隐身战斗机F-35B将被纳入中国的监视网。

报道还称，这已经不是中国第一次部署超地平线雷达了。第一座雷达位于湖北、河南、安徽三省交界处。为监视包括朝鲜半岛在内的东北亚军事动向，中国还在黑龙江省双鸭山开始进行探测距离达5500公里的新型雷达的部署工作。

对于韩媒报道的中国再次部署天波雷达，一名不愿透露姓名的中国军事专家对《环球时报》记者表示，对此不予置评。不过，一直以来境外媒体都有针对中国装备天波超视距雷达的炒作。其实，天波超视距雷达并非中国的发明，美国等国家早有装备。天波超视距雷达有三大优点。首先是可以进行超地平线探测。由于其采用特殊的工作体制，电磁波通过电离层向下反射进行探测，几乎不受地球曲率影响，这一点对于探测弹道导弹尤其具有优势。比如，部署在海平面的“萨德”的AN/TPY-2雷达要探测2000公里外的弹道导弹，必须等它上升到240公里左右才能探测到，天波超视距雷达可以在其刚刚起飞就能发现。第二是探测距离远，由于采用了适合远距离传播的米波波段，而且发射功率很大，探测距离可远至数千公里。第三是适合探测隐身目标。因为其工作在米波波段，隐身飞机可能与该波段雷达波发生谐振，导致其雷达目标特征明显。不过专家表示，天波超视距雷达的弱点在于探测精度较低，必须配合其他雷达才能充分发挥作用。这一点是无法和采用X波段、可用于直接引导导弹的AN/TPY-2雷达比拟的。另外，雷达设备数量较多，固定部署，不利于战时机动、伪装和防护。
———————————————————————————————

这就对了，国家间的较量还是以实力说话，不要群众运动起哄闹事，否则只会继续劣化国民素质。

那些纠结于“韩国可用高倍望远镜窥视我国隐私”的网友也可以放心了，原来我国早就有高倍望远镜把日韩的隐私看得干干净净。

顺便说一下，《环球时报》的新闻来源是一家有名的“敌对媒体”———韩国《朝鲜日报》，所以阅读时要提高革命警惕。

作者: anzac_corp 时间: 2017-3-16 22:21:22

日韩咋没抗议？太奇怪了

作者: masterq 时间: 2017-3-16 22:41:26

作者: bondbunny 时间: 2017-3-16 22:52:26

anzac_corp 发表于 2017-3-16 22:21
日韩咋没抗议？太奇怪了

嗯嗯，原来我国去年一月就布署了覆盖韩日的天波雷达，好像没见韩日民众游行抗议。

作者: aprily 时间: 2017-3-17 07:15:37

金三胖笑看中韩互撕。

作者: bintoo 时间: 2017-3-17 07:26:40

本來就是“項莊舞劍” ，刷一套目標又是另外一套而已。

作者: snowlight 时间: 2017-3-17 13:19:18

中国人抗议萨德不是抗议韩国对中国的部署，邻国之间的监视布防是很正常的，大家都在做。主要是美国，萨德是美国人的技术，是美国帮着布防，那所有的信息肯定是第一时间会得到的，到时万一中美打起来，韩国不可能中立，美国可以在第一时间知道中国的动向而中国却无从知道，失去先机。

作者: bondbunny 时间: 2017-3-17 13:23:36

snowlight 发表于 2017-3-17 13:19
中国人抗议萨德不是抗议韩国对中国的部署，邻国之间的监视布防是很正常的，大家都在做。主要是美国，萨德是 ...

思路正确，应该抗议抵制美国

作者: masterq 时间: 2017-3-17 13:25:23

bondbunny 发表于 2017-3-17 14:23
思路正确，应该抗议抵制美国

作者: bintoo 时间: 2017-3-17 13:29:44

bondbunny 发表于 2017-3-17 13:23
思路正确，应该抗议抵制美国

這個不一定，就如一個肌肉猛男在遠距離放一只小寵物狗來咬你，你會選擇先擺脫這小寵物狗，還是拖著被它咬著的脚，跑過去抽那個你都沒信心能打贏的肌肉男呢？

作者: bondbunny 时间: 2017-3-17 13:39:02

bintoo 发表于 2017-3-17 13:29
這個不一定，就如一個肌肉猛男在遠距離放一只小寵物狗來咬你，你會選擇先擺脫這小寵物狗，還是拖著被 ...

这个例子不恰当，萨德布置操作都是美军，韩提供场地。
知道古巴导弹危机吗，看看美国揪住古巴还是还是苏联？这才叫大国气势。
柿子检软的捏，对美国别说抵制，连句狠话都不敢说，怎么让国际瞧的起

作者: bintoo 时间: 2017-3-17 13:42:47

本帖最后由 bintoo 于 2017-3-17 13:52 编辑

bondbunny 发表于 2017-3-17 13:39
这个例子不恰当，萨德布置操作都是美军，韩提供场地。
知道古巴导弹危机吗，看看美国揪住古巴还是还是苏 ...

沒辦法的，有實力就做什麽都是光明正確的，實力比人弱就是要被人欺負，做什麽都被說成是錯的。

目前中國遠遠不具備和美國正面衝突而且有把握完勝的能力，只能韜光養晦裝孫子。

其實國家和人一樣，都是調弱的來欺負，就如美國當時說伊拉克獨裁啊，有大殺傷力武器啊，直接把他產平了，中國同樣獨裁，而且真的有更大殺傷力武器，也沒見美國直接殺進來鏟平中國。

作者: 寒夜霜深 时间: 2017-3-17 15:41:36

bondbunny 发表于 2017-3-17 13:39
这个例子不恰当，萨德布置操作都是美军，韩提供场地。
知道古巴导弹危机吗，看看美国揪住古巴还是还是苏 ...

古巴危机神马的，俺就是不知道不知道不知道不知道不知道不知道不知道不知道不知道不知道不知道不知道不知道！！！

俺只知道裆要俺恨谁俺就恨谁，裆没告诉俺的俺通通都不知道

作者: 阿放 时间: 2017-3-17 17:40:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: snowlight 时间: 2017-3-17 20:11:33

本帖最后由 snowlight 于 2017-3-17 20:12 编辑

bondbunny 发表于 2017-3-17 13:23
思路正确，应该抗议抵制美国

美国实力还是要比中国强很多，就现在，世界上还没有哪个国家可以明里对抗美国的，所以中国秉着不能找正主的麻烦，那就先削弱他的盟友或者是小弟的实力，这也没错吧。如果中国真不顾一切对抗美国，最后把中国拖进战争的地步，不管是武力战争还是贸易战争，都不是聪明之举。但是对韩国，就没有这种顾虑，其次中国政府也不是真正抵制韩国，也就是禁了旅游，抵制一下乐天，韩国那些大财阀，大公司动都没动呢。主要目的还是表明一下态度，虽然这次萨德已成定局，但至少下次其他国家或者其他事情，那些国家要考虑一下中国态度和反应了。

作者: snowlight 时间: 2017-3-17 20:19:33

本帖最后由 snowlight 于 2017-3-17 20:21 编辑

bondbunny 发表于 2017-3-17 13:39
这个例子不恰当，萨德布置操作都是美军，韩提供场地。
知道古巴导弹危机吗，看看美国揪住古巴还是还是苏 ...

你说的很对，可是中国确实没有那个实力，就现在的时局，中国也不如当年的苏联，这个不是想讲气势就可以的，实力摆在那，瞧不起也比重蹈苏联的覆辙好，打不过肌肉男，先踢两脚那条狗，最好踢伤踢残，不然就这么被狗咬，什么都不做，那只会更多的狗来咬你两口

作者: bondbunny 时间: 2017-3-17 21:50:37

本帖最后由 bondbunny 于 2017-3-17 22:08 编辑

snowlight 发表于 2017-3-17 20:19
你说的很对，可是中国确实没有那个实力，就现在的时局，中国也不如当年的苏联，这个不是想讲气势就可以的 ...

别总想打这个踢那个，这几年中国周边环境恶化得还不够？日本越南菲律宾印度蒙古，最近又新添了韩国和缅甸。

朝鲜半岛局势恶化的根源就是金疯子的核武器，目前北韩核武发展已不可控，不仅严重威胁中国东北，助力美军进入东亚，而且给日本增加军备有了太好的借口。最极端的情况，韩国和日本以对抗朝鲜核武为名自己拥核(以韩日实力易如反掌)，中国的生存环境会恶化到极点，这是每一个中国人最不希望看到的。

别指望靠打击韩国超市和旅游让韩放弃萨德，南棒子民众在要钱还是要命之间是很容易做抉择的。

目前局势是中国韩国双输，朝鲜日本美国三赢。

最近媒体很流行一句话——‘一手好牌怎样打成了烂局’

作者: bondbunny 时间: 2017-3-17 21:54:10

寒夜霜深发表于 2017-3-17 15:41
古巴危机神马的，俺就是不知道不知道不知道不知道不知道不知道不知道不知道不知道不知道不知道不知道不知 ...

最近党号召全国人民全力恨那个被韩国政府征地的乐天超市。

作者: Clark1129 时间: 2017-3-17 22:14:58

snowlight 发表于 2017-3-17 21:19
你说的很对，可是中国确实没有那个实力，就现在的时局，中国也不如当年的苏联，这个不是想讲气势就可以的 ...

捏软柿子，打残俩小弟，能吓唬到谁？除了煽风点火，就只能更刺激美国的军事进程

还是上次和你继续的话题：

1.根源在哪？是朝鲜还是韩国还是美国？

2.形式主义还是实用主义？

3.讲道理还是耍无赖？自己的雷达覆盖别人全境，人家部署个防御导弹就各种受不鸟

4.气势磅礴还是欺软怕硬？朝鲜乱射导弹发展核武，美国部署导弹，韩国政府批准，最后一肚子邪火发泄在一个被征地的超市头上？多有能耐？多有震撼力？除了糊弄下爱国愤青刺激一下他们的肾上腺，还起到什么作用？韩国道歉了？乐天反悔了？还是美国撤军了？你所谓的效果在哪体现出来了？

作者: masterq 时间: 2017-3-17 22:20:50

Clark1129 发表于 2017-3-17 23:14
捏软柿子，打残俩小弟，能吓唬到谁？除了煽风点火，就只能更刺激美国的军事进程

还是上次和你继续的话题 ...

3.讲道理还是耍无赖？自己的雷达覆盖别人全境，人家部署个防御导弹就各种受不鸟

套用強國的說話，我們在自己國土做什麼，別國無權說三道四，干涉別國內政！

作者: snowlight 时间: 2017-3-17 22:28:58

本帖最后由 snowlight 于 2017-3-17 22:33 编辑

Clark1129 发表于 2017-3-17 22:14
捏软柿子，打残俩小弟，能吓唬到谁？除了煽风点火，就只能更刺激美国的军事进程

还是上次和你继续的话题 ...

今天有个新闻是台湾的，“台湾:给我一个部署萨德的理由瞄准江西福建广东?”，这就是效果，不管将来台湾是否会部署，至少他们在考虑这个问题顾虑很多，会有很多人反对，这就是效果。而且就算没有效果，难道中国就什么都不做吗？这个所谓“自己的雷达覆盖别人全境”，我是不太相信中国的雷达能和萨德比，中国的技术有这么牛吗？中国上一次阅兵上的P-3c反潜侦察机的出现多传奇啊，说的难听点就偷来的，如果中国的技术那么厉害，中国实力真那么强，韩国也不会部署萨德了。至于根源，我觉得还是美国，从历史上说是美国，从现在上说还是美国，如果没有美国，朝鲜半岛不一定会分裂，没有美国在中国边上有那么多的盟友，布置那么多所谓防线，中国也不会捏着鼻子去罩朝鲜。气势磅礴还是吃软怕硬，个人理解不一样，我觉得这只是一种策略，非要讲气势而去硬碰硬，不是一个负责的政府应该做的。中国做的现在对萨德部署是没有什么改变，但是好歹也要让韩国痛一下吧，难道什么都不做，韩国什么代价都不付出就是对的？

作者: Clark1129 时间: 2017-3-17 22:29:46

masterq 发表于 2017-3-17 23:20
3.讲道理还是耍无赖？自己的雷达覆盖别人全境，人家部署个防御导弹就各种受不鸟

为了朝鲜这个混蛋流氓国家，中国宁可得罪所有国家，也要保护这个流氓国家，呵呵了

作者: Clark1129 时间: 2017-3-17 22:35:36

本帖最后由 Clark1129 于 2017-3-17 23:39 编辑

snowlight 发表于 2017-3-17 23:28
今天有个新闻是台湾的，“台湾:给我一个部署萨德的理由瞄准江西福建广东?”，这就是效果，不管将来台湾 ...

那请你说说，逮着超市一顿欺负，现在起到了什么证明效果？是各大国都折服于中国的实力和气势，一个个都服软了，还是该干啥干啥？包括那个乱射导弹的朝鲜？

你的论点感觉理论太多，全是周边问题，全是一些因为所以的逻辑，大道理大口号，类似于我们中国不能被欺负？我们要自强！我们要展现给世界我们的魄力和决心！！我也说难听点，这都是国内高中生的思维模式，类似于我不开心！我愤怒！我要行动！我要以我的方式抗议！最后就是一顿阿Q式的精神胜利法，完全切不到现实问题，我那三个老问题，目前没有得到任何人的任何正面回复你说的起到的效果在哪：乐天反悔了？韩国道歉了？还是美国撤军了？希望能正面回答，大理论喊口号式的回复我已经看腻了，我希望能探讨些实际的问题

PS：环球可是中国的喉舌媒体，又红又专，比敌对势力的来源应该可靠吧呵呵

作者: snowlight 时间: 2017-3-17 22:45:12

本帖最后由 snowlight 于 2017-3-17 22:53 编辑

Clark1129 发表于 2017-3-17 22:35
那请你说说，逮着超市一顿欺负，现在起到了什么证明效果？是各大国都折服于中国的实力和气势，一个个都服 ...

我早就说过了，中国抵制只是为了表达一个态度，以及希望将来再有这类事情，一些国家会更多的顾虑一些中国。没有人认为抵制一下乐天就反悔了，韩国会道歉，美国就撤军，如果这些事会发生，那中国就是地球霸主了，连美国都比不上，你看美国喊着要墨西哥付钱修长城，人家墨西哥总统不就不见美国总统，美国都没那个面子，中国怎么可能呢？
中国不能被欺负？我们要自强！我们要展现给世界我们的魄力和决心！！这些你所谓大口号，中国不是在一步步的实现吗？

类似于我不开心！我愤怒！我要行动！我要以我的方式抗议！-----中国现在是比较喜欢用经济方式去抗议，这个不好吗？你是想让中国不开心就和人家打起来吗？

欺负超市---除了那些白痴或者说是某些想炒作的人跑去超市破坏，老百姓不去买，国货供应商不供货，这是人家选择，算不了什么欺负，再说乐天走了，等着接盘的人多了。你跑来赚中国人的钱，还干出让中国人不爽的事，还不让人家不买你东西，不让人家不给你卖他东西？这是谁欺负谁？

作者: snowlight 时间: 2017-3-17 22:59:33

Clark1129 发表于 2017-3-17 22:35
那请你说说，逮着超市一顿欺负，现在起到了什么证明效果？是各大国都折服于中国的实力和气势，一个个都服 ...

环球也罢敌对也罢，除了flg的我都看，我一直相信世界的事情就和硬币一样都是有两面的，所以我不会拒绝的。那篇文章都有引用台湾的一些政客的话，如果有不属实，请告诉我，给我出处，我也会看

作者: Clark1129 时间: 2017-3-17 23:07:10

针对你第一段：中国的抵制态度可不是一次两次了，抵制过日本，抵制过美国，抵制过法国，抵制过韩国。然后，起到了什么效果？大口号一步步实现了，姑且算吧，那是怎么实现的？是发动愤青在国内打砸抢实现的？请具体指出些真实案例

针对你第二段：经济方式怎么抗议？使用行政手段干预经济商业往来？还是打砸抢打疼了对方？砸东西纯粹是白痴行为，先不提。逼人家超市关门，难道是正当手段？是人家乐天进驻中国时签了商业合同里包括了这些捆绑的政治附加条件？如果有，协议条约在哪？无非就是展现给世界-看看，这就是我们大中国的手段，你政治不正确，我就可以随意采取行政手段逼你关门让你滚蛋，什么契约精神经济互动商业合同全是狗屁，在老子的地方，老子想干嘛干嘛，不用和你们讲道理！呵呵，这种形象是正面的？你要是外资，你要进驻中国前不得好好拿捏一下？你政治不正确了，对方可以直接强行赶人的，不用讲任何道理和法律。你说的经济方法，应该是通过商业运营手段去实现，比如你乐天卖的东西，我们就用降价，倾销的模式让你没生意，让你自己做不下去，现在是什么？直接逼人家关门，这是经济手段？这是典型的耍流氓耍横。

针对你第三段：商业契约的说法同上，你一面说让老百姓自己选择，一面逼人家关门？这是哪门子的公平？先把人家赶走了，然后说让人们自己选择？请问这是经过人民表决了关闭超市？人民有没有无视政治因素自由购物的选择？比如我想去乐天买东西，你给人家强行关闭了，然后和我说给你选择的自由，乐天没了你可以自由选择接盘的，明明就是变相剥夺了我选择的权利，为什么还冠冕堂皇的说出什么给人自由选择这样虚伪的话？说白了就是野蛮的行政手段干预，强迫就是强迫

作者: snowlight 时间: 2017-3-17 23:43:44

本帖最后由 snowlight 于 2017-3-17 23:56 编辑

Clark1129 发表于 2017-3-17 23:07
针对你第一段：中国的抵制态度可不是一次两次了，抵制过日本，抵制过美国，抵制过法国，抵制过韩国。然后， ...

日本和法国我记得以前和你说过了，这里不重复了，抵制美国，美国实力太强，没有效果也是没办法，可是抵制这东西不是没效果就不该抵制，就和这里很多人抗议海外驾照，也没有效果啊，难道就不该抗议吗？特朗普已经是美国总统，可是人家美国人不是还是该反对还是反对吗？这里更多是表达一种态度，一种声音。至于打砸抢，这次中国几乎是没有，有的几个好像还不是真的，有一个好像是炒作做广告，这样的抗议抵制已经是很好了。当然你说的也有一定道理，老是这样的抵制，效果确实不好，只能希望将来中国实力再强一点，可以用更强硬的政府国家层面的手段

中国用行政手段，那你也要有把柄让人抓吧，中国钢材不是也被美国征收近一半的税？中国已经去上诉了，乐天觉得不公也可以去告，可问题你有没有违反中国的消防法规吗？

乐天也不是全被关了，还是有好多家开着，消费者去不去买就是消费者的选择了。至于旅游，这个确实是政府用比较强硬手段干预了，这也是中国近几年一直比较喜欢用的一种方法，谁让中国人购买力太强？不过似乎很多中国人并不反对，或者说在中国大环境里，想反对也会被别人的口水淹死吧，这么说因为我朋友圈里国内朋友好像都挺支持抵制韩国的，用他们话就是不去韩国旅游不会死的。我想也因为有比较多民意支持，中国政府才会毫无顾忌的干预

作者: Clark1129 时间: 2017-3-17 23:57:04

snowlight 发表于 2017-3-18 00:43
日本和法国我记得以前和你说过了，这里不重复了，抵制美国，美国实力太强，没有效果也是没办法，可是抵制 ...

你还是没有弄清把行政手段强行混淆于经济乃至人民生活的区别

行政手段干预经济行为，本身就违背了契约精神，你让乐天告什么？中国要赶人家走，你就得拿出对方违背商业契约的证据，你这个逻辑搞反了，赶别人走反问别人有没有违反合约？赶人走的是你啊，你不举证，丢出句你心里明白之类的说辞就对付过去了？中国上诉美国，如果是美方违背契约，当然可以上诉，现在的问题是中国要弄乐天，总得拿出乐天违约的证据吧，比如我刚才说的乐天和中国签订的合同包括捆绑的政治条件没？如果有，为什么不见中国拿出？如果没有，那这不是野蛮干预是什么？

最后一点，既然你已经知道了行政手段用政治借口干预人民生活是不合理的，那我就不说什么了

作者: snowlight 时间: 2017-3-18 18:53:52

本帖最后由 snowlight 于 2017-3-18 19:02 编辑

Clark1129 发表于 2017-3-17 23:57
你还是没有弄清把行政手段强行混淆于经济乃至人民生活的区别

行政手段干预经济行为，本身就违背了契约精 ...

让乐天关门，和禁止韩国旅游是不一样的，乐天确实违反了中国的一些法规，才被要求关门。就好比你在这开餐馆，突然康嫂来检查，发现你餐馆里有蟑螂，自然要你关门整顿，中国没有用政治理由让乐天关门。

旅游这块，中国估计就是和旅行社打个招呼（甚至不用打招呼，这些商人马上自己会采取措施，n年前可口可乐公司停止和张惠妹的雪碧合约就是主动的），而那些旅行社都是做生意的，就和乐天三星一样不敢得罪韩国政府一样的不敢得罪中国政府，不搞去韩国的旅行团，那还有别的地方和国家，生意照样可以做下的。就乐天同意交换土地，谁知道是不是也有类似的原因在里面？你说的这种行政干预，还不如说是一种权势的干预，有几个商人和国家能避免，包括美国现在威胁苹果这些公司加40%税何尝不是。韩国还是民主国家（乐天可能没证据，可是三星摆在那吧）都很难避免，中国还是个专制国家，又如何避免？

作者: Clark1129 时间: 2017-3-19 08:46:18

snowlight 发表于 2017-3-18 19:53
让乐天关门，和禁止韩国旅游是不一样的，乐天确实违反了中国的一些法规，才被要求关门。就好比你在这开餐 ...

哦？那请你拿出乐天违反法规的相关文字书面证据

作者: snowlight 时间: 2017-3-19 12:05:10

本帖最后由 snowlight 于 2017-3-19 12:51 编辑

Clark1129 发表于 2017-3-19 08:46
哦？那请你拿出乐天违反法规的相关文字书面证据

这个你为难我了，我怎么去给你拿，他违反消防和什么无线通讯法规的证据应该政府给的是乐天自己，如果不合理他自己可以去抗议，甚至找韩国政府，让韩国政府去抗议，好比我上班的地方，对面有一个家华人餐馆就因为蟑螂被康嫂要求停业，我和一个朋友说，然后他非要说康嫂是迫害，是种族歧视，要我拿证据我怎么拿？人家康嫂凭什么给我？我记得我看到的新闻是韩国官员说中国没有抵制韩国，也就是从法律方面中国没有，中国是找的一些违规理由让乐天关门。你我都是中国人，应该知道中国的情况，哪个商家可以细查的，细查都是会有问题，连个人都是如此，比如你在家看动作片，也是不合法的，如果警察上门一样可以罚你钱的。最近，比较有名的就是上海的葱油饼店和馄饨店，不都是被关门了吗？李克强都出来说话了，也没让他们重新在原址开，都是换地方符合了卫生安全标准再开的

作者: Clark1129 时间: 2017-3-19 19:37:12

snowlight 发表于 2017-3-19 13:05
这个你为难我了，我怎么去给你拿，他违反消防和什么无线通讯法规的证据应该政府给的是乐天自己，如果不合 ...

你提出的乐天违法了法规，所以我问你他违反了哪条法规，如果确实违反了法规，那中国对于相关法规的处罚条例是什么？中国不是号称法制国家吗？那就讲讲法，你提出，你举证，很正常，你如果举不出，或者中国官方没有公布相关的条例法律和处罚根据，那还是耍流氓

作者: snowlight 时间: 2017-3-19 20:19:42

Clark1129 发表于 2017-3-19 19:37
你提出的乐天违法了法规，所以我问你他违反了哪条法规，如果确实违反了法规，那中国对于相关法规的处罚条 ...

中国没有公布，但不代表没有不通知乐天吧，这种事都要公布，中国那每天要公布多少啊？还是那句话，乐天没有违规可以去投诉抗议，最有效方法就是向韩国政府求救，韩国可以向世贸组织去抗议，比如就你说的，韩国政府或者乐天说，你说我违规，我没有，说我有拿证据出来啊。你觉得中国不公布就是耍流氓，可是我觉得乐天不知声就默认他违规了。

作者: sky-horse 时间: 2017-3-19 21:03:41

masterq 发表于 2017-3-16 23:41

我是盼呀盼呀盼，终于等到你打飞机出专辑了。

作者: sky-horse 时间: 2017-3-19 21:08:46

阿放发表于 2017-3-17 18:40
兄，美国玩得起这游戏，中国玩不起。我觉得还是动哈巴狗比较合情合理。 ...

骂哈巴狗脚下的大地最合适，谁叫他提供土地给哈巴狗咬人。。。。。。。。。

作者: Clark1129 时间: 2017-3-19 21:53:41

snowlight 发表于 2017-3-19 21:19
中国没有公布，但不代表没有不通知乐天吧，这种事都要公布，中国那每天要公布多少啊？还是那句话，乐天没 ...

你兜了这么一大圈子，还是没有回答这个问题：

你说乐天违法了，这个话题是你先提出来的，现在你又举证举不出了

比如在法庭上，或者辩论会，你起诉被告或者提出一个观点，然后就没你事了？你不用举证，不用论证？然后让被告和反方找证据去反驳你？本末倒置了

作者: bondbunny 时间: 2017-3-19 22:18:09

snowlight 发表于 2017-3-19 20:19
中国没有公布，但不代表没有不通知乐天吧，这种事都要公布，中国那每天要公布多少啊？还是那句话，乐天没 ...

韩国是准备向WTO提起诉讼，国内新闻都有报道

作者: diamondtmt 时间: 2017-3-20 07:10:04

snowlight 发表于 2017-3-19 21:19
中国没有公布，但不代表没有不通知乐天吧，这种事都要公布，中国那每天要公布多少啊？还是那句话，乐天没 ...

呵呵，国内要搞你都是从这些卫生消防类的开始，很可能一个商场开了10几年年年合格处处达标，风向一变忽然给你整个违规整到你个商场开不下去。这种例子国内比比皆是

作者: snowlight 时间: 2017-3-20 08:29:25

本帖最后由 snowlight 于 2017-3-20 08:47 编辑

diamondtmt 发表于 2017-3-20 07:10
呵呵，国内要搞你都是从这些卫生消防类的开始，很可能一个商场开了10几年年年合格处处达标，风向一变忽然 ...

是的，中国一向都有非常严厉的法律法规，还有很多地方的一些法规，你想不为违规都很难，就看政府追究不追究你。昨天我看新闻，说哪里起火，消防车都开不过去，因为都停满车了，按消防法这些车主都是违反消防法了，如果有关部门要处罚这些车主，能说错吗？至于以前年年达标，就一定达标吗？而且这个标准难道不会变吗？政府要从这些上面搞你太容易了，不光中国，其他国家也一样。new lynn火车站upgrade时，原建筑的owner也是不满意康嫂给的钱，拒绝拆迁，后来康嫂不给他发建筑安全卫生一类的证书，那些商户无法经营下去最后都搬了，这个owner无可奈何接受康嫂的条件。

作者: snowlight 时间: 2017-3-20 08:30:50

本帖最后由 snowlight 于 2017-3-20 08:59 编辑

Clark1129 发表于 2017-3-19 21:53
你兜了这么一大圈子，还是没有回答这个问题：

你说乐天违法了，这个话题是你先提出来的，现在你又举证举 ...

是我提出，因为新闻是这么报道的，加之我是中国人，了解中国的情况，没觉得不合理，所以我不需要什么证据，更不需要去查相关的法律法规。你不信，我也没办法，你可以自己去写信给有关部门咨询，或者等等，楼上说了韩国已经去告了，那就等wto, 到时候中国自然会提供证据进行辩论的，你到时自己看新闻吧。我只是个普通人，如果和人转述一个新闻，都要提供证据，像法庭上辩论来证明这个新闻是真实的，里面发生的事是合法合理的，我还活不活啊

作者: Clark1129 时间: 2017-3-21 11:31:53

本帖最后由 Clark1129 于 2017-3-21 12:36 编辑

snowlight 发表于 2017-3-20 09:30
是我提出，因为新闻是这么报道的，加之我是中国人，了解中国的情况，没觉得不合理，所以我不需要什么证据 ...

确实，我不信，同样我说乐天没有违规，你也不信，不过我觉得虽然是网络，但是应该说为自己的话负责，为自己的话寻找佐证并不是过分要求，不是要你命，你就是拿不出来，谁还能要你命？你作为网友，随便说几句也无所谓，我也就是顺杆子往下问而已，无法自圆其说很正常，毕竟现在中国官方还没有拿出相关的法律条款和处罚条例，所以你拿不出证据很正常，如果有公开的明文显示乐天违反了哪条法律，我相信你也不会兜圈子，早就拿出来了，拿不出，就是因为没有嘛，至少现在没有，所以我抓住你说乐天违法这个点，不是要你命，是鉴于讨论辩论的最基本原则，举证论证

另外我还要不厚道的再较真一下，你33楼说乐天默不作声，看到37楼回复说国内新闻都报道了，就马上改口，是否说明你发言之前根本就没做基本的信息查找，就是张嘴就来，张嘴就是乐天违规，张嘴就是乐天默不作声，举证不了，发现自己说错了，马上就改口？这是过于想当然的表达方式。辩论讨论，除了挖坑，还要填坑，特别是自己挖的坑

最后不是个人针对，我讨论辩论就是这个风格，见谅

作者: bondbunny 时间: 2017-3-21 11:57:19

Clark1129 发表于 2017-3-21 11:31
确实，我不信，同样我说乐天没有违规，你也不信，不过我觉得虽然是网络，但是应该说为自己的话负责，为自 ...

乐天主动关闭中国境内约20家门店(组图)【环球网报道记者余鹏飞】韩国KBS电视台3月20日报道称，乐天主动关闭中国境内约20家门店，此前有67家乐天在华商场因消防整顿而被勒令停业。

报道称，目前乐天集团在华拥有99家大型商场，67家乐天商场因为消防安全问题而被要求暂停营业整顿，乐天集团又主动关闭了另外20家商场，这意味着超过90%的乐天在华商场不再营业。

报道称，乐天集团将为此付出每月1160亿韩元的损失，而停止营业期间还必须继续支付雇员工资。

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中国外交部发言人针对韩在华企业受波及答记者问时表示，我们多次说过，中方欢迎包括韩国企业在内的外国企业在华投资兴业，依法保护外国企业在华合法权益。

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新浪新闻：韩国贸易部长周一（3月20日）在首尔表示，就中国因美国在韩部署萨德导弹防御系统抵制韩国在华企业，韩方已向世贸组织提起诉讼。

作者: bondbunny 时间: 2017-3-21 12:17:01

Clark1129 发表于 2017-3-21 11:31
确实，我不信，同样我说乐天没有违规，你也不信，不过我觉得虽然是网络，但是应该说为自己的话负责，为自 ...

有人还说中国立什么威，笑S！中国这个‘立威’就是告诉各国在华企业，我就是欺软怕硬咋的？！一旦中国与你国有政治纷争，有关部门会立即关门打狗对你在华企业下手，让你在华投资血本无归！

我也爱国，但觉得这样做太低级太丟人，实在看不下去！

作者: snowlight 时间: 2017-3-21 12:20:45

Clark1129 发表于 2017-3-21 11:31
确实，我不信，同样我说乐天没有违规，你也不信，不过我觉得虽然是网络，但是应该说为自己的话负责，为自 ...

乐天超市在中国市场的违规行为被一层层揭开。3月6日，北京商报记者收到供应商报料称，乐天超市欠供应商数百万元货款目前被判返还。随着乐天超市关闭一些城市的门店，及时追缴货款成为一些乐天超市供应商的当务之急。

　　官司频发

　　在乐天超市丑闻不断发酵之时，北京某食品公司却收到意外惊喜——法院判乐天（中国）投资有限公司北京分公司返还所欠公司200万元货款。该公司负责人向北京商报记者表示，“我们公司是去年8月向法院提交的诉讼，不知为何年后才做出判决，而今天正好是上诉期结束，我们已经胜诉，乐天方面也没有提出上诉”。

　　不止是北京，江苏乐天玛特商业有限公司于3月1日也收到律师函。北京商报记者得到的一份律师函中提到，上海某公司自2007年以来与乐天公司开始业务往来，该公司按约定向乐天供货，然而没有收到足额支付货款，涉及金额达200万元。受理该案件的隆安律师事务所律师胡良说，“我们3月1日刚刚发起律师函，截止到3月5日，乐天方面暂无回应”。

　　其实，华润、永辉之前就出现过“成本调整，促销折让”等问题，超市单方面降低供货商的供货价格。例如，供货价格为10元，超市方私自调整为9元，无形中供货商的利益减少，从而引发诉讼。胡良表示，这种情况大多属于超市方没有契约精神，而这方面的诉讼基本都是供货方胜诉。

　　陆续关店

　　大环境之外，乐天在华经营遇到瓶颈，频繁关店。3月2日，位于北京昌平区龙跃街的一家乐天超市（霍营店）关店，并在门口贴出了招租电话。北京商报记者拨通招租电话，负责该商场物业方面的工作人员刘女士告诉记者：“乐天超市并不是3月2日关闭的，在2月末我们就已经收到了关店的通知。”此次乐天超市（霍营店）的关闭并不是因为最近闹得沸沸扬扬的“萨德”事件，刘女士称，主要原因是超市经营不善而主动撤离，关店手续已办理完毕。已关店的乐天超市霍营店的物业方正在重新招租。

　　无独有偶，乐天超市朝阳区杨闸环岛店也已关闭。从店门前贴出的2月6日与2月15日的公告来看，2月6日先放出消息称店内改造暂停营业，但2月15日的公告显示该店已经停止经营。

　　同时公告表明，杨闸环岛店的乐天超市会员卡及乐天超市购物卡可继续在北京市其他各大门店使用，使用规则不变，并开通了顾客服务热线处理顾客关于杨闸环岛店的相关询问、积分兑换等事宜。

　　目前，通州区通胡大街店、昌平区霍营店和朝阳区杨闸环岛店等3家乐天超市已经陆续关闭。

　　北京商报记者联系乐天超市方面试图求证关店事宜和未来计划，但截至发稿前，乐天方电话一直处于无人接听状态。但此前韩联社援引韩国政府消息人士消息，乐天超市3家门店停业确实属实，这与“萨德”事件并无关联，停业原因可能在于业绩不佳。

作者: snowlight 时间: 2017-3-21 12:37:52

Clark1129 发表于 2017-3-21 11:31
确实，我不信，同样我说乐天没有违规，你也不信，不过我觉得虽然是网络，但是应该说为自己的话负责，为自 ...

这类新闻很多，网上很多，还有一些，是什么虚假夸大的广告，价格制定有问题等等，好像被罚30万，滞纳金3%，后来那个超市自己就关门了。这类事情，官方确实不会详细在新闻里的说明违反那条法规，但是我相信你要是问关部门，如果他们愿意给你，一定会给你一大堆非常合理合法的理由，所以没有人去质疑，大家只会说，要整你就是会从消防卫生这些事下手。现在韩国去wto投诉，好啊，大家就好好辩论一下，我反正不信中国傻到拿不出理由和法规来支持自己。而且我觉得韩国投诉很可能只是针对旅游，就乐天超市这些根本不可能，都是中国的法律法规，wto怎么管？我说乐天违规，就是因为新闻报道了，我信了，不能因为我信了我转述了就是不负责。乐天违规，但是政府没有详细说明哪条违规，你抓着不放不过就是抓住中国的一些弊端，中国确实不如西方这种民主制度，那么透明，老百姓很多知情权是没有的，不过乐天当事人自己肯定是知道的。但是我信也是因为中国的这些弊端，我有朋友就是国内消防，他说过如果真按法律法规，中国没有几家可以通过检查的，消防要挑你毛病太容易了。

作者: snowlight 时间: 2017-3-21 14:57:59

Clark1129 发表于 2017-3-21 11:31
确实，我不信，同样我说乐天没有违规，你也不信，不过我觉得虽然是网络，但是应该说为自己的话负责，为自 ...

我说乐天违规只是在转述新闻，不是在表达一种观点，所以你要我提供什么证据是不合理的。新闻本来就应该是真实客观的，不存在什么真假，不过因为中国本身原因以及现在很多新闻确实缺乏可信度，你怀疑，你不信，有你自己的理由，应该由你自己去要求官方也就是处罚方拿出证据而不是跟我拿，更不应该因为我信了我转述就此指责我不负责。我只能阐述我相信这条新闻的理由，虽然可能比较主观，但是你的不信何尝不是很主观吗？我确实今天才看到韩国去wto投诉的新闻，但是我不认为有什么用，如果乐天没有违规，就应该发表一个申明，告诉中国老百姓他们所作一切都是合法的，中国政府的行为是不合理，现在去wto投诉, 投诉什么？我刚才在bbc中文网上看到说是韩国投诉中国抵制韩货，这个和乐天关门似乎无关的，乐天超市卖的很多东西是中国的，更何况韩国也开始抵制中国的产品了。

作者: jsmith2 时间: 2017-3-22 10:33:11

Google map 也能覆盖韩国日本喔

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